Avautumista vaikeast elämästä liikenteessä

[MRe]

Mut eiks sul ollu vaikeeta kelvillä? Sille on oma ketju.

[Opulus]

Niin, alunperinhän meillä oli aihe "Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä" ja sitten avattiin tämä ketju ajatuksella että voi avautua muusta vaikeasta elämästä liikenteessä, fillarilla tai autolla.

Joten jo tästä historiallisesta syystä ei ole mitenkään kierrettävissä se tosiasia, että avauduit väärässä ketjussa.

Mutta on totta, että semmoinen keskustelun luisuminen sivu-urille tai kiinnostavien sivupolkujen löytyminen on ihan normimeininkiä. Siksi olisinkin kuvitellut että kommentti väärästä ketjusta olisi ymmärretty ensisijaisesti sellaisena kuivana huumorina. Ikään kuin vanhana vitsinä, jonka työntäminen joka paikkaan minne se suinkin sopii kuuluu asiaan.

[Santtu75]

Laiteetaanpa nyt sitten hieman kertomusta "muusta" vaikeasta elämästä liikenteessä "autonäkökulmasta".

Palasin viimeyönä autolla kotiin muutaman päivän työkeikalta Kotkan meripäiviltä ja ennen nukkumaanmenoa ajattelin käydä pistäytymässä yöpalalla kotikaupungin (Lahden) kulinaristisessa ykköskohteessa eli kultaisten kaarien alla välkkyvässä McDonalds 24/7 ravintolassa...
Kun maittava murkina oli syötynä ja palailin ravintolan pihan pysäköintialueella olevalle autolleni huomioni kiintyi autoani vastapäätä parkissa olevaan Citikkaan tai oikeammin sen lähettyvillä liikkuvaan mieshenkilöön joka oli ilmiselvästi niin "turpatäynnä" kuin vain voi olla, hyvä että pystyssä pysyi ja muutenkin käyttäytyminen hyvin outoa (veti mm. housut päältään pois joiden alla polvipituiset aluskalsarit joissa selvästi oli tullut "kuset housuun" ja heitti nämä päälihousunsa auton takokonttiin kun sinne asti pystyssä selvisi).
Mietin ensin miehen touhua katsellessa että hän odottaa jotakuta selvää kuskia joka on ravintolassa sisällä ruokaa hakemassa yms. mutta sitten alkoi tulemaan pahaa aavistusta entä jos näin ei olekkaan vaan jäin tarkkailemaan tilannetta rahassa omasta autostani jotain 5-10min ajan (ottaen varmuudeksi jo auton rekkarin ylös yms.) ja hyvä että näin tein kun mies sitten hyppäsikin kuskin paikalla ja lähti autolla liikkeelle ravintolan pihasta.
Ei muuta kuin soittoa 112 ja omalla autolla kyseistä autoa seuraamaan. Kääntyi punaisia päin isommalle kadulle (onneksi kello oli jo reilusti yli 04:00- aamuyöstä ja liikenne hyvin vähäistä).
Autoa seuratessani ja sen kulkua hätäkeskukseen kertoessani auto meinasi kahdesti ajaa ulos tieltä ja seilasi molempia kaistoja käyttäen (onneksi eri suuntaan menevien kaistojen välissä korotettu viheralue joten ihan helposti ei olisi vastaantulijoiden keulaan päätynyt.) Onneksi Häken hälyyttämä poliisipartio saavutti meidät alle 5min ajon jälkeen ja tuli minun ja rattijuopon auton väliin ja sai sen pysäytettyä vajaan kilometrin ajon jälkeen ilman "voimakeinoja" (ensin näytti ettei pysähdy ku jäin tilannetta seuraaman hieman taaempana ajaen).
Tänäin sitten luin paikallisista polisitiedoitteista että poliisi oli "napannut" kyseisellä alueella kyseiseen aikaan (eli tuo pysäytys) "selvästi päihtyneen kuljettajan joka puhalsi seulonta-alkometriin törkeän rattijuopumuksen ylittävän lukeman ja joka vietiin verikokeisiin ja sen jälkeen poliisiasemalle selviämään ja kuulusteluihin".

Onneksi oma intuitio kertoi itselle että jään seuraamaan miehen tekemisiä koska ajo oli niin pahannäköistä että hyvi todennäköisesti olisi joko ajanut tieltä ulos taikka pahemmassa tapauksessa yhteen jonkun toisen tielläliikkujan kanssa...

[MRe]

^no hyvä että olit parin päivän Meripäivien ”työkeikan” jälkeen itse kunnossa. Ja hymiöt perään.

Mutta siis ainoa oikea teko. Känniääliöt pois liikenteestä ja tuskin oli ensimmäistä kertaa liikenteessä.

[Opulus]

Onneksi oma intuitio kertoi itselle että jään seuraamaan miehen tekemisiä koska ajo oli niin pahannäköistä että hyvi todennäköisesti olisi joko ajanut tieltä ulos taikka pahemmassa tapauksessa yhteen jonkun toisen tielläliikkujan kanssa...

Ensiksi tietenkin iso käsi siitä ettet ajatellut "Ei kuulu minulle" tai "Ei minulla nyt ole aikaa" tjms!

Mutta lukijana tuli mieleen myös se kauhuskenaario, jossa pahin tapaus olisi käynyt toteen sinä lyhyenä aikana rattijuopon liikkeellelähdön ja poliisin saapumisen välillä.

Sen verran tosin tunnen itseäni, ettei minusta olisi ollut pysäyttämään miestä siinä vaiheessa kun hän oli nousemassa autoon ratin taakse. Mutta uteliaisuuttani kysyn miksi et pysäyttänyt miestä ennen kuin hän lähti ajamaan, sillä ymmärtääkseni niin saa tehdä, kun on perusteltua syytä epäillä humalaisen olevan niin päihtynyt että hän on ehdottomasti vaaraksi liikenteelle?

[Santtu75]

Ensiksi tietenkin iso käsi siitä ettet ajatellut "Ei kuulu minulle" tai "Ei minulla nyt ole aikaa" tjms!

Mutta lukijana tuli mieleen myös se kauhuskenaario, jossa pahin tapaus olisi käynyt toteen sinä lyhyenä aikana rattijuopon liikkeellelähdön ja poliisin saapumisen välillä.

Sen verran tosin tunnen itseäni, ettei minusta olisi ollut pysäyttämään miestä siinä vaiheessa kun hän oli nousemassa autoon ratin taakse. Mutta uteliaisuuttani kysyn miksi et pysäyttänyt miestä ennen kuin hän lähti ajamaan, sillä ymmärtääkseni niin saa tehdä, kun on perusteltua syytä epäillä humalaisen olevan niin päihtynyt että hän on ehdottomasti vaaraksi liikenteelle?

Joo, kyllähän se niin olisi mennyt jos miehen olisin ajaen nähnyt saapuvan autollaan parkkipaikalle ja olisin sen jälkeen hänen humalatilansa havainnut, niin kuvio olisi mennyt siihen malliin että olisin soittanut häkeen hänesta ja mennyt estämään ettei olisi jatkanut ajamista ennen poliisin paikalle saapumista.
Nyt kun hän oli saapunut paikalle silloin kun itse olin ravintolassa sisällä enkä ollut tätä nähnyt, niin ajatuksena tosiaan oli se että hän todenäköisesti odottelee auton luona ravintolassa ruokaa hakevaa/syövää kuskia. Sitten kun kuitenkin hyppäsi kuskin paikalle ja lähti liikkeelle, niin kuvio menikin sitten tuolla tavalla minkä kerroin.

[Opulus]

^ Näköjään onnistuin lukiessani missaamaan tuon äkkinäisyyden tai yllättävyyden (vaikka sen olisi pitänyt ilmetä jo -kin päätteestä: "mies sitten hyppäsikin kuskin paikalle"), joka tosiaan selittää asian.

[sianluca]

Laitan tähän topicciin, vaikka menee offarin puolelle: pyöräilijänä elämä on ilmeisesti jatkuvasti uhanalaista, liikeenteessä saa varoa autoja jotka eivät huomioi, nyt jouduin maastopyörällä melkein frisbeekiekon iskemäksi Oittaan metsässä tutulla mtb-polulla. Kiekko meni metrin päästä ohi, sitä ennen kuului kyllä pari varottavaa huutoa. Onko porukalla kokemusta tuollaisista tilanteista? Kiekko kai voi iskeä kipiästi?

[tchegge_]

En nyt osumaa ole saanut mutta joskus heitelleenä suosittelen varovaisuutta kenttien lähellä, sattuu ja paljon.

Sent from my Takapalk

[YocceT]

Ensisijaisesti heittäjän vastuulla on varmistaa ennen heittoa ettei kohdealueella ole ketään. Toki tilanteita saattaa tulla yllättäen, eli heitto on jo lähtenyt kun joku ryömii pusikosta esiin.

[Hörhö 2]

Järvenpään lemmenlaaksossa joku fribanheittäjä kävi joskus avautumaan, että tääl on kisat, ei saa pyöräillä. Aluetta ei ollut kyllä mitenkään rajattu, että olisi voinut tietää, eikä ehkä muutenkaan pitänyt paikkaansa, ihan yleistä ulkoilualuetta.

[tchegge_]

Nyt kun Yle näyttänyt viisi päivää kiakon heittoa Tampereelta ja Nokialta niin kannattaa olla ratojen lähellä extra varovainen, laji varmaan kerännyt lisää harrastajia.

Onneksi koulut alkaa

Sent from my Takapalk

[Haibikeilijä]

Edellisiin viesteihin liittyen. Molempia lajeja harrastavana sanon vain että melkoista jännityksen hakua mennä fribaradalle pyöräilemään. Ainakin jos ajaa väyliä korilta tiille päin. Siinä kun draiveri nasahtaa leegoihin niin sattuu Juhaa leukaan

[Copilot]

Noita maksuhäiriögolf-ratoja on vaan rakennettu sinne tänne yleisille ulkoilualueille, että ei tartte varsinaisesti mennä sinne radalle pyöräilemään vaan vaikka ajella yleistä kuntoreittiä pitkin niin saattaa päätyä keskelle tuollaista.

[Haibikeilijä]

Silloin kun rata tehdään kunnolla niin varoitetaan mm. ajamsta väylää pitkin väärään suuntaan. Ja totta kai ne on rakennettu yleisillä aluieille. Ei olla Amerikassa. Siellähän saisi sitteen fribaradalla pyöräilevan hullun ampua., Itse en ole asiassa kokenut mitään oneglmaa. Kaikille on tilaa. Elleistten ole perimmältään maantiepyöräiljä (eli mulk....)

[Opulus]

Noita maksuhäiriögolf-ratoja on vaan rakennettu sinne tänne yleisille ulkoilualueille, että ei tartte varsinaisesti mennä sinne radalle pyöräilemään vaan vaikka ajella yleistä kuntoreittiä pitkin niin saattaa päätyä keskelle tuollaista.

Meinasin kommentoida samaan tapaan että moni frisbeegolfrata on rakennettu ulkoilualueelle tai liikuntapuistoon, jonka tiet ovat edelleen yleisessä käytössä. Kun väylät on joko suunniteltu niin että heitetään tieltä poispäin tai varustettu kylteillä, joissa neuvotaan varomaan viereisellä tiellä liikkuvia ja odottamaan kunnes väylä on vapaa. (Eli ei riitä että huutaa varoituksen, kun kiekko on jo lähtenyt...)

Mutta nythän tuossa yllä kerrottiin että ajettiin "tuttua MTB-polkua". Radan olemassaolo ei varmaankaan ole tullut yllätyksenä, vaikka väylien tarkempaan sijaintiin ja kulkuun ei aikaisemmin oltukaan kiinnitettyä suurempaa huomiota...


Toki voisi olla ihan asiallinen kysymys olisiko polun poikki kulkevasta väylästä varoittava kyltti ollut paikallaan?

[Copilot]

En kommentoinut juuri kyseistä casea vaan yleisesti maksuhäiriögolf-radalla pyöräilyä.

[Opulus]

En kommentoinut kommenttiasi. En kritisoinut sitä että esitit sen enkä halunnut esittää minkäänlaista vastaväitettä mitään esittämääsi kohtaan.

[Opulus]

Usko tai älä: yksinkertaisesti siitä syystä että se asetti kommenttini oikeaan yhteyteen eli se oli ikään kuin tarvittava intro. Eli ajattelin että ajatus olisi ollut vähemmän selkeä ilman sitä.

En kieltämättä osannut ottaa huomioon sitä, että joku voi nähdä kommenttini vastaväitteenä lainatulle kommentille.

[sianluca]

Polkuja Oittaalla ei ole paljon, ja uusi datakeskus on ahmaissut vanhoista ison osan. Polku, jota käytin, on merkitty myös lumikenkäilyyn talvella. Ratoja kyllä rakennetaan, ja maastopyöräilijän tila kaventuu. Jatkossa sitten pyöräillään jollain merkityllä alueella?

[uljaa]

Niinhän se menee, että ensin valitetaan, miten maastopyöräilijät jossain kuluttavat luontoa, eikä tuossa paikassa uskalla kunnolla kävellä "kovaa vauhtia javien ja kääpätukilta toiselle hyppivien pyöräilijöiden takia".

Seuraavaksi jossian vapaa-ajanviettolautakunnassa mietitään, mitä asialle voisi tehdä, "jotta useammat voisivat virkistäytyä luonnon helmassa".

Ratkaisuksi paikkaan rakennetaan frisbeegolfrata, "se on suosittua ja lapsetkin voivat heittää kiekkoa".

Seurauksena alueelle ei uskalla/voi mennä, kuin kiertämään sitä ratojen suuntaa tiiltä tiille jonottaen, eikä koko alueella ole enää kahden vuoden kuluttua aluskasvillisuutta lainkaan, kun maksuhäiriögolffaajat ovat tampanneet kaiken kadonneita kiekkoja etsiessään, mutta tämä kaikki on OK, koska toiminnassa ei käytetä minkäänlaista pyörää tai pyöräilyasua, joten se ei kohtaa vihaa ja on virkistävää, miten nuoriso imee kaljaa heittolavan reunalla ja työllistää kaupungin puhtaanapitotoimea.

[JackOja]

^word! Kauheita paikkoja ovat.

[Aakoo]

Jos julkisella ja yleisölle avoimella paikalla heittelet yhtään mitään, osut toiseen ihmiseen ja tälle käy jotain (esim. frisbee osuu silmään tms.), syyllistyt hyvin todennäköisesti rikokseen. Tämä kannattaisi kiekonheittäjien muistaa.

[Santtu75]

Jos julkisella ja yleisölle avoimella paikalla heittelet yhtään mitään, osut toiseen ihmiseen ja tälle käy jotain (esim. frisbee osuu silmään tms.), syyllistyt hyvin todennäköisesti rikokseen. Tämä kannattaisi kiekonheittäjien muistaa.

Se että syyllistyt "hyvin todennäköisesti rikokseen" ei kyllä ole välttämättä ollenkaan varmaa,

ensin pitäisi mieltää mikä rikos voisi tulla kyseeseen?

-Pahoinpitely?
Teon pitäisi lähtökohtaisesti olla tahallinen (heittää tahallaan jotakuta kohti yrittäen osua), taikka ainakin osuman toiseen henkilöön pitäisi olla selkeästi tiedostettu tapahtuma.

-Ruumiinvamman tuottamus?
Ehkä lähempänä "mahdollista" koska ruumiinvamman tuottamus ei edellytä tahallista takoa, vaan siihen riittää että vamma on aiheutunut huolimattomuudella, tässä tosin rikosoikeudellinen kynnys ylittyy vasta kun "vamma taikka sairaus ei ole vähäinen", eli pelkkä kiekon osuminen jotakuta ei "riitä", vaan osumisesta tulee aiheutua myös vähäistä suurempi vamma taikka haitta.

Eli nyt tuossa ruumiinvamman tuottamuksessakin pitää todistaa että heittäjä on toiminut huolimattomasti, eli heittäjä ei ole kunnolla varmistanut heittosuuntaansa ettei siellä ole liikkeellä ketään heittoaan suorittaessa. Onko sitten selkeän epäonnistunut heitto joka suuntautuu täysin toisaalle kuin heittäjä on tarkoittanut (esim. kova tuulenpuuska muuttaa radikaalisti kiekon lentosuuntaa) sitten "huolimattomuutta"? Ei välttämättä, tuon päättäisi lopulta oikeusistuin, mutta itse en tuota huolimattomuutena pitäisi.

miellelläni kuuntelen muidenkin lakipohdintaa asiaa koskien.

[Haibikeilijä]

Niinhän se menee, että ensin valitetaan, miten maastopyöräilijät jossain kuluttavat luontoa, eikä tuossa paikassa uskalla kunnolla kävellä "kovaa vauhtia javien ja kääpätukilta toiselle hyppivien pyöräilijöiden takia".

Seuraavaksi jossian vapaa-ajanviettolautakunnassa mietitään, mitä asialle voisi tehdä, "jotta useammat voisivat virkistäytyä luonnon helmassa".

Ratkaisuksi paikkaan rakennetaan frisbeegolfrata, "se on suosittua ja lapsetkin voivat heittää kiekkoa".

Seurauksena alueelle ei uskalla/voi mennä, kuin kiertämään sitä ratojen suuntaa tiiltä tiille jonottaen, eikä koko alueella ole enää kahden vuoden kuluttua aluskasvillisuutta lainkaan, kun maksuhäiriögolffaajat ovat tampanneet kaiken kadonneita kiekkoja etsiessään, mutta tämä kaikki on OK, koska toiminnassa ei käytetä minkäänlaista pyörää tai pyöräilyasua, joten se ei kohtaa vihaa ja on virkistävää, miten nuoriso imee kaljaa heittolavan reunalla ja työllistää kaupungin puhtaanapitotoimea.

Nyt kyllä pata soimaa kattilaa :-) Tosin nyt taidetaan puhua kahdesta eri lajista? Minä ja esim Opulus puhumme firsbeegolfista ja sinä "maksuhäiriögolfista". Missä päin Suomea moista lajia pelataan? Ainakin omalla kohdalla lajein yhteiselo on toiminut erinomaisesti. Pään kun ottaa persiistä pois - jo noin asennetasolla - niin helpottaa

[Haibikeilijä]

Ja sitten omalta osaltani loppukommnetti tähänn friba-mtb -keskusteluun. Kun homma toimii täydellisesti niin lajit ovat hyvässä synkassa; kuten täällä Riihimäellä missä tehtiin bike-park friba radalle tässä loppukesällä. Sopu (ja hyvät väyulämerkinnät) todellakin sijaa antaa

[Aakoo]

Se että syyllistyt "hyvin todennäköisesti rikokseen" ei kyllä ole välttämättä ollenkaan varmaa,

Onhan se vammantuottamus. Kiekko on kova ja tulee kovaa. Lajin sääntöjen mukaan heittäjä vastaa kiekostaan kaikissa tilanteissa (ml. tuuliolosuhteet) ja pitää varmistaa, ettei kukaan ole vaarassa. Nyt asenne on vähän se että kun ollaan "radalla", niin muut kulkijat väistää. Jos haluaa rauhassa heitellä niin perustaa sitten radan omalle maalleen tyyliin golf -kenttä, ja aidat ympärille.

[Copilot]

Maksuhäiriögolffaajissa on paljon todella välinpitämätöntä kaljaporukkaa. Kiekkoja heitellään miten sattuu muista välittämättä. Se teräväreunainen kovaa lentävä draiveri saattaa olla jopa tappava sopivasti päähän osuessaan.

[Haibikeilijä]

On todella paljon kalajporukkaa joo, mutta vielä enemmän asiaporukkaa (itse mm. kerään mnuiden urpojen jättämät tölkit). Mutta on toki köyhäpyöräilyssäkin urpoja siinä missä fribassakin

[Viriviri]

Laajiksessa jännätään milloin ensimmäinen kunnon loukkaantuminen tulee fribailijoiden perseillessä radoilla. Tämäkin kyllä melkein menee Laajiksen piikkiin, pitäisi olla varoituskylttejä kymmenen metrin välein koska oman kokemuksen mukaan asiakkaan tyhmyydellä ei ole rajoja. Milloin lonnitaan ihan selvillä reiteillä, milloin ollaan seisoskelemassa reitillä heti pöytähyppyrin alastulon jälkeen. 12-15v kusimutterit myös tahallisesti viipyilevät radalla kun on 50kmh lasissa menossa heitä päin, ja on reittien varrella olleita aurausviittojakin kesken päivän löytynyt poikittain reiteiltä näitten nuorten sankareiden ollessa rinteessä. Joskus joku valopää oli kasannut kiekot torniksi keskelle kapeaa reittiä, se pakka räjähti hienosti kun vauhdissa siihen potkaisin. Harrastajia on paljon, mutta on tuossa lajissa kusipäiden osuus pakollakin isompi kuin muissa.