Reisitaskut on muuten gravelinnovaatioista paras. Palautusjuomatkin kulkee näppärästi kotiin. Hyvää vappua vaan kaikille foorumin gravelisteille ja gravelistoille!Alkujaan tämän lähetti Paksupolkija
Veteraani
Reisitaskut on muuten gravelinnovaatioista paras. Palautusjuomatkin kulkee näppärästi kotiin. Hyvää vappua vaan kaikille foorumin gravelisteille ja gravelistoille!
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Jäsen
^eikö tuo paina/hölsky ärsyttävästi?
Veteraani
Mitäpä sitä ei tekisi hyvän oluen eteen. Onneksi Coolheadilta ei ole kuin kymppi kotiin
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Enve listaa geometriataulukossaan kivasti keskiön korkeuden eri renkailla. Allied on rohkeimmin tiputtanut keskiötä, ENVE taas on konservatiivisin. Kuka uskaltaisi tehdä puhtaan nopealle soralle tehdyn, isoille renkaille alusta alkaen suunnitellun?
Jotenkin ajattelu tuntuu kulkevan vähän sitä rataa, että leveillä ajetaan kivikkoisilla poluilla.
Moottoriturpa
No just näin. Itselläni on herännyt pieni epäilys, ettei se isoilla renkailla varustettu normi gravelli ole ehkä joka kohdassa se nopein ja hauskin.
Onko eturenkaalla tarpeeksi pitoa? Loiva keula, lyhyt stemmi. Painopiste keskellä.
Jääkö painopiste liian korkealle burteilla? Bb-droppi saisi olla luokkaa 85 jos verrokkina olisi oma nineri 40mm renkailla.
Tää vaatisi enemmän testiä. Mutta eiköhän kohta ala enimmän buumin lauettua tulemaan muutakin kuin pelkkää burt-hypeä someen.
Ja edelleen se burt on pelottavan nopea. On melko ärsyttävää kun koettaa itse ajaa kovaa ja toinen höpöttää vieressä potaskaa ja hörppii vettä pullosta
Aktiivijäsen
En tiedä onko vain mielikuvaa kun kurkistaa maastopyörien puolelle, niin joillakin valmistajilla olisi rohkeutta venyttää geometrioita. Ainakin maastopyörien kehitys muutaman vuosikymmenen aikana on ollut runsasta ja jakautunut eri tarpeita tyydyttämään.
Graveli tuntuu hypettävän yhteen suuntaan kerrallaan.
Vakiovieras
http://www.morespeedlesspower.com/20...-king-crr.html
Menny tämä aikanaan ohi, mutta mikä lie tosielämän tiekokeen ero...? Sheivaa ThuBuista vielä reunanappulat kuuseen, kun ei niitä ravelissa tarvitse ja painoa säästyy.
Aktiivijäsen
Nettiä selaillessa silmiin osui Baum Cycles ja sieltä suoraan 29-tuumaisille maastorenkaille suunniteltu DBM: https://baumcycles.com/dbm/
Hintoihin en ota kantaa. Geometria lähinnä kiinnosti ja ne löytyvät aivan sivun lopusta. Ymmärtääkseni firman perustaja Darren Baum olisi kokeillut eri gravelgeometrioita säädettävän rungon kanssa (https://velo.outsideonline.com/road/...avel-geometry/).
Moottoriturpa
Perän pituutta ei mainita ollenkaan, mutta tuosta geo kuvasta näkee hyvin, miten mun mielestä matalammalla bb-dropilla saataisiin peräkin mahdollisimman lyhyeksi. Ihan noin pitkälle "todellista" muotoa ei ole vielä viety.
Tosi haluttavan näköinen pyörähän tuo on.
Veteraani
Sehän monster-Burt-gravelissa varovaisesti kiinnostelisikin, että se voisi olla nopea JA hauska. Tähän asti useimmat nopeiksi testatut renkaat on olleet sliksejä tai lähes sellaisia. Mä taas tykkään, että on pitoa kunnolla, sekä kaarrepitoa että myös vetopitoa, jotta voi polkea esim. Nuuksion jyrkkiä töppyröitä putkelta.
Aika vaikea yhtälö on vaan saada ajofiilis pysymään edes jotenkin tiepyörämäisen herkkänä ja silti mahduttaa mtb-renkaat. Front-center on pakko tehdä tavalla tai toisella pitkäksi toe overlapin välttämiseksi ja sen seurauksena pyörästä tulee auttamatta junamaisempi ja etupään pito heikkenee.
Mun lähestymistapa voisi kyllä olla ennemmin monsterluttero kevyistä putkista ja teräskeulalla. Sellaisen jos teettäisi, niin voisi ehkä sscx:ää lukuunottamatta luopua kaikista muista pyöristä.
Edelleenkin kiinnostaisi kunnon vertailu siitä, että kuinka paljon hitaampi 650B Burt ihan oikeasti olisi, kun pienempi kiekko ratkaisisi monta geo-ongelmaa helposti. Lähinnä siis, että kumpi on pienempi kompromissi, kun jossain sitä kompromissia joutuu kuitenkin tekemään aina.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Niin tosiaan eilen ajeltiin kaverin kanssa semikovaa noita petikko-kauklahti ulkoiluteitä. Kaveri oli kyllä burttien kanssa kovavauhtisissa mutkissa selvästi hitaampi. Samaa en ole huomannut, kun hän ajoi terroilla.
Mutta tässä tietysti on vielä tosi paljon muttuujia. Pitkä talvi takana yms. Mutta näin äkkiseltään se burt ei ainakaan välttämättä lisää sitä luottoa kantata kovaa irtosoran päällä. Noissa kovavauhtisissa mutkissahan se reunanappula ei vielä ota lainkaan maahan kiinni.
Veteraani
Ihan äkkiseltään sanoisin, että Burteissa pitää olla liikaa ilmaa, jos reunanappulat ei osu tiehen soralla kantatessa ja ilmankos ne (suht tasaisella alustalla) sitten rullaakin paremmin kuin sun kapeammat renkaat.
Joo kavereihin vertaaminen on aina vähän hankalaa, kun muuttujia on helposti liikaa. Mä en pysy oikeasti kovaa ajavien ajokavereiden vauhdissa soramutkissa, vaikka niillä olisi sliksit alla, joten välttämättä tuo ei kerro renkaiden mahdollisista pitoeroista mitään. Nappulat antaa mulle ainakin henkistä turvaa, jos ei muuta. Siksi esim. Hersen nappuloilla on musta kivempaa kuin vaikkapa Getawayllä ajaminen, vaikka faktisesti Getawayt oliskin nopeammat.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
…ja muuten se keskiön korkeus voi vähän vaikuttaa kanttausfiilikseen myös. Jos keskiö jää turhan ylös ja pyörä tuntuu yhtään kiikkerältä, niin se vie helposti luottoa kurva-ajosta. Sama juttu, jos korkea rengas muuttaa ohjausgeometriaa liikaa.
Mutta jos tuo pitää paikkansa ja Burttien kanssa ottaa takkiin kaarrepidossa kapeampaan nappularenkaaseen verrattuna, niin se kyllä syö sitä potentiaalista hauskuutta niistä ja mun kiinnostusta koko monsterhommaan eli siinä mielessä mielenkiintoinen pointti.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Nopeasti rengasasia on tosiaan muuttunut.
Tuossa on 2 esimerkkiä parin vuoden takaisista "hipo" pyöristä, jotka rengastilaltaan oli silloin riittäviä 42-45 mm luokassa.
Aspero 5 ja Kaius.
Sitten kun voimansiirtona sähköinen 2 x, ei udh:ta (en kylläkään tarkistanut näiden osalta) ja ovh hintalappu 6-8 teur, niin saattaa kysyntä olla aika heikkoa.
Molemmat nyt 4 teur, ja ainakin noita Asperoita ollut kaupan jo pitkään.
edit. stenun pointti 650b:stä on mielenkiintoinen
https://www.bike-discount.de/en/cerv...-grx-rx815-di2
https://www.bike24.com/p2734839.html
Veteraani
Toi sivustakatsojan linkkaama Baum-artikkeli oli itseasiassa aika mielenkiintoinen. Mm:
The pros and cons of extra grip
Unsurprisingly, the most obvious difference between the three tyre sizes that Baum tested on The Darren was the amount of grip. That extra grip from the wider tyres was always welcome when riding on unpaved surfaces, especially when cornering, but it had its drawbacks, too. “When you put the bike back on the road, the grip goes up, the rubber trail also shoots through the roof, and it takes more torque to turn the handlebars.
“So what we did is we just went up a size for the handlebar for the 40mm tyre,” Baum said. “A bigger lever made manoeuvring all the extra force from the rubber trail feel comfortable again. When we went to the 45mm tyre, that extra bar width wasn’t enough, so we went up another bar size again, but it still wasn’t enough.”
The 45mm tyre not only made steering more difficult on the road, it also altered the response of the bike. “When the rubber trail goes up, the bike will right itself quicker, and when that happens, sometimes you have to be careful. The bike can snap back very quickly after a sudden change in direction. It’s like having a very long rudder for a boat, it self-corrects and puts a real force back into the hands, and it can be hard to stay on the bike.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Jäsen
Mä oon ajanut nyt Explorolla määrätietoisesti lenkkejä sekä 650b Thunder Burteilla että 700c Speederoilla (40mm). Tehomittaria lukiessa väittäisin, että TB:t vaatii hiukan enemmän watteja mennäkseen samaa vauhtia (samalla alustalla). Toki isot kiekot ovat aeroprofiililla ja kiekko-/rengasyhdistelmä on n. 150g kevyempi, joten jotain merkitystä silläkin lienee. Pikkukiekot on kiistatta hitaammat, jos ajetaan vain tällaista Varsinais-Suomalaista cat1-soraa, mikä on todella sileää ja nopeaa. Jos taas satasen lenkillä on 10-15km huonompaa alustaa, niin lopputulemana on, että keskitehot ja -nopeudet ovat jotakuinkin samat. TB:lla tosin tosin samasta lenkistä selvitään vähemmillä tärinöillä ja rengasrikkojen jännittämisellä.
Omassa käytössä kiekkovalinta menee nykyään niin, että kovavauhtisille <150km lenkeille lähden isolla kiekolla ja pidemmille (tai ennakkoon tiedossa olevalle rajummalle reitille), missä ei tarvi ajaa ihan leuka stemmissä, sitten pikkukiekoilla. Molemmille on ehdottomasti paikkansa ja kun vielä on yhdet kiekot maantierenkailla, niin noilla kolmella kiekkoparilla ajaa vuoden ympäri kaikki ajot, mitä kippurasarvisella tarvii ajaa.
Aktiivijäsen
Lisätään listaan Crux Expert alle 4ke: https://www.biker-boarder.de/specialized/3034804.html.
Äsken lenkillä speksailin mielessäni allroad -pyörää ja tuo Kaiushan olisi renkaita vaihtamalla just hyvä. Tokihan tuolla tosimaailmassa ajaa ihan hyvin myös gravelia.
The older I get the faster I was
Moottoriturpa
Niin tämä just. Noita pitäisi testata, mutta itse en kyllä nää mitään syytä, miksi valitsisin uuteen gravelliin yhtään vähempää kuin 80mm bb-dropin.
Se giantin revolt alkaa näyttää aina vaan paremmalta. Tai siis ei näytä, mutta ehkä tuon ulkonäön kanssa oppisi elämään.
Moottoriturpa
Tämä siis tosiaan, jos rengastila rajoittaa.
Se mikä olisi kiinnostavaa, olisi verrata 29" ja 27.5" burtteja. Mutta en tiedä tarvitseeko tuota edes verrata. 29" on nopeampi.
Tarttisi saada kaveri asentemaan wattipolkimet burt-pyörään, mutta mutulla väittäisin, että nämä flexfitbyjohnin mittaukset burt vs 45mm terra pitävät kyllä paikkaansa. Varsinkin karkeammalla gravellilla ero on iso.
Jäsen
Eikö olekin melko hassua että vielä muutama vuosi sitten yli 45 mm leveät sorarenkaat oli aivan kamalia aerojarruja, kuten myös yli 28 mm maantierenkaat. Mutta hienoa että kokemukset jyyräävät kuvitelmat.
Moottori olet sinä.
Think for yourself, question authority!
Meidän jälkeemme hiljaisuus
Aktiivijäsen
Oletko siis ajanut sekuntiakaan giantilla?
Aktiivijäsen
OnEikö olekin melko hassua että vielä muutama vuosi sitten yli 45 mm leveät sorarenkaat oli aivan kamalia aerojarruja, kuten myös yli 28 mm maantierenkaat. Mutta hienoa että kokemukset jyyräävät kuvitelmat.
Aktiivijäsen
[QUOTE=Teemu;3292534
Omassa käytössä kiekkovalinta menee nykyään niin, että kovavauhtisille <150km lenkeille lähden isolla kiekolla ja pidemmille (tai ennakkoon tiedossa olevalle rajummalle reitille), missä ei tarvi ajaa ihan leuka stemmissä, sitten pikkukiekoilla. Molemmille on ehdottomasti paikkansa ja kun vielä on yhdet kiekot maantierenkailla, niin noilla kolmella kiekkoparilla ajaa vuoden ympäri kaikki ajot, mitä kippurasarvisella tarvii ajaa.[/QUOTE]
Joo sama homma. Paitsi että 6 eri settiä kiekko/rengaskomboa joka jakautuu kahdelle fillarille. Halutessaan.
Moottoriturpa
Kiekkokoko on levinnyt muutamassa vuodessa aika rajusti. Tuo itseasiassa pieni syy, miksi gravellin vaihto saa vielä odotella. Tulee liian kalliiksi. Ne 30-32id aerokiekot olisi myös hankittava.Eikö olekin melko hassua että vielä muutama vuosi sitten yli 45 mm leveät sorarenkaat oli aivan kamalia aerojarruja, kuten myös yli 28 mm maantierenkaat. Mutta hienoa että kokemukset jyyräävät kuvitelmat.
Ja näitä rengaskokeiluja tarttee vielä jatkaa. 40=>45 terra vaihdosta en mitään kamalaa ahaa elämystä saanut. Ehkä pitää laittaa myös eteen caracal race. Testaamatta on myös miten thunderburt selviää kovemmilla sorapätkillä+pidemmällä assulla. Tuon onneksi näkee melko nopeasti kaverin naaman väristä
Aktiivijäsen
45mm terra speed tuntuu nopeammalta mitä 40mm mutta en noita kumpaakaa erikoisen nopeaksi osaa väittää. Perushyvä rengas. Tuollainen ensiasennus rengas jolla pääsee kyllä aika hyvin gravelin ytimeen. Talousrengas kuten kaverini tuumaa sanoa.
Itse yritin antaa näille laatuaikaa mutta eivaan tunnu kivalta. Nämä litkuttomattomat renkaat lähtee kiertoon ellei joku halua postikuluja vastaan.
Veteraani
Nimenomaan se, että kuinka paljon hitaampi 27,5 Burt on oikeasti, olisi se mielenkiintoinen tieto. Jos eroa on 10%, niin monstergravelhypeen on oikeasti aihetta, mutta jos ero on tyyliin 2%, niin sitten on taas yksi ihan tyhjänpäiväinen hype. Tai ainakin näin harrastajan kannalta katsottuna. Pro-kisatouhut voi olla toinen juttu.
Terrahan on melko jäykkäkylkinen rengas, joten karkealla alustalla sitä eroa Burtiin nähden alkaa varmastikin tulla korostuneesti, koska ”suspension losses”. Joku paremmin tärinää vaimentava 45 mm verrokki olisi myös mielenkiintoinen. Karkealla alustalla erot pelkästään renkaiden vierintävastuksessa on kuitenkin huomattavasti pienempi tekijä kuin tärinään hukkuvat tehot.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Joo noin se on. Kesäkuussa on luvattu tuota 45mm caracalia, täytyy nyt se tilata ainakin eteen kun tulee myyntiin.
Aktiivijäsen
Eiköhän se ainakin rullauksen puolesta selviä liput liehuen, ainakin jos niissä on tarpeeksi painetta. Sitten eivät ole karkeammalla enää yhtä mukavat, mutta rullannevat silti paremmin mitä pienemmät verrokit, kun eivät suurempina kolua joka pikku kolon pohjaa. Sama efekti kuin maastossa 26" vs. 29".Testaamatta on myös miten thunderburt selviää kovemmilla sorapätkillä+pidemmällä assulla. Tuon onneksi näkee melko nopeasti kaverin naaman väristä
Ja oma veikkaus esim. Gravel-EM kisoihin on se, että siellä ei kärkipäässä mostereita nähdä kuin ainoastaan kuskien fysiikan osalta. Ajavat tautisen lujaa noilla 38-45mm leveillä, koska ovat tottuneet kärsimään muutenkin.
Aktiivijäsen
^Eiköhän noi paksut kumit sotke aika täysin kiekkojen ja pyörän aerodynamiikan, ja prot ajaa sellaisia nopeuksia missä sillä alkaa jo olemaan väliä? Itse jos lyllertää alle 30km/h nopeuksia keskarin ollessa merkittävästi tuon alle, joten sinänsä ei väliä. Tuollaiset 57mm kumit kun laittaa Zippin uusille 54mm laipalla oleville gravel-kiekoille, niin alkaa sivutuulipinta-alaa olemaan jo ihan mukavasti.
Aktiivijäsen
Tämä swissiden juttu on ollut aiemminkin täällä esillä, mutta laitan liitteeksi.
Nopeasti katsottuna ja suurinpiirtein laskettuna yhteenvetona ehkä niin, että aeroerot (ja ehkä myös rr:t) on pienempiä kuin moni ajattelee. Toki kun käyttää Unboundin 10 tunnin kerrointa, niin kokonaiseroiksi saadaan isompia minuuttilukuja. Myös kun kaikki laskee yhteen niin erotkin voi tulla isoiksi varsinkin kun vertaa täyden optimoinnnin ja sinnepäin olevan kaverin eroja - koskien kaikkia varusteita (ajoasennsta puhumattakaan)
Mutta suuruusluokkana 30 kmh graveliin.
5 watin ero ( nopeudessa n. 30 kmh) tarkoittaa noin 50 sek eroa 30 kmh matkalla. Kait tämän voi kääntää niin, että samoilla wateilla ajaen ero on noin 0,4 kmh.
Swissiden testin "saman renkaan" 5 mm ero renkaan leveydessä on noin 1-2 wattia ja 10 mm noin 3-4 wattia 30 kmh:ssa
Eri valmistajien 35 mm renkaiden erot oli alle 2 wattia.
Nämä siis aerowatteja.
Eli jos ajat 45 mm vs 35 mm saman merkkisellä renkaalla , niin nopeusero voisi olla tasolla 0,2-0,3 kmh, kaiken muun pysyessä vakiona jota ei tietenkään tapahdu. Eri valmistajien osalta erot 0,1-0,2 kmh.
Aerowatit skaalautuu periaatteessa niin että , jos ilmoitetaan 45 kmh:ssa, niin 35 kmh on noin x 0,5 ja 30 kmh on x 0,3
(xx kmh jaettuna 45 kmh) potenssiin 3
https://www.swissside.com/blogs/aero.../gravel-report
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit