54t ja 50/34t.Alkujaan tämän lähetti paaton
Aktiivijäsen
54t ja 50/34t.
The older I get the faster I was
Vakiovieras
No vielä ei voi onnitella, kun lopullista päätöstä en ole tehnyt, mutta kyllähän toi vaikuttaa houkuttelevalta, vaikka mitään vika ei ole nykyisessäkään Konan Libre DL:ssä. Itse ajattelin vaihtaa tuohon 9-36 pakan, jos painan laukaisunappia. Siinä välitykset yleisimmin retkipyöräilyssä käytössä olevilla vaihteilla olisivat aika lähellä toisiaan. Ne jyrkät ylämäet mennee sitten voimalla, mutta niitä on niin vähän, ettei se itseäni juuri liikuta.
Veteraani
Aloin jo tarkistaa saako Roseen tarakan. Ja geometrian,
Tää Space Shicken 2019 on ihan kiva mutta hiukan rauhallisempi vois olla.
I väntan på ännu dåligare tidet
Aktiivijäsen
En hirveästi noita renkaiden leveyksiä pohdi, vaan pyörän tuntumaa ajaessa: hyvä graveli on sellainen, jolla on hauska ajaa sorateillä ja luukuttaa välillä täysiä.
Moottoriturpa
^ Mitä mieltä olet tuosta linkkaamastani Scottista, on varmasti hauska ja nopeakin? Mutta jos on yhden sortin gravel kehityksen tulos niin hyvin lähellä kyllä maastopyörä vai?
Ei pointtini ollut tuo renkaiden leveys vaan se että miten ne kehittyneet ja siirtyneet genrestä toiseen.
Hylkylistalla: Arvatkaa kuka...
Aktiivijäsen
Siitä Scottista tulee mieleen Dagerholmin Scale.
Jos pääsisin ajamaan, niin sitten joko tykkäisin tai sitten en, mutta ajamatta arvioituna saattaisi olla vähän maastopyörämäisen korkea leveillä renkailla. Itse pidän matalasta painopisteestä (ja aika leveistä renkaista) gravelissa ja siksi juuri pyöriini niitä 650b-kiekkoja olen sovitellut.
Tuosta Scottin Gravel 10:stä pitäisi välitykset vaihtaa -eteen isompaa (40-44T) ja taakse tiukempaa kasettia (jotain 10-40T). Graveliin tuskin kaipaan boost-mitoitusta kiekkoihin.
Aktiivijäsen
Tuota Cännäriä päivän verran tuijoteltuani olen tullut johtopäätökseen että 1) onhan se hieno!, 2) oikeastaan mikään ei ole muuttunut edellisestä mallista, vain letkut on piilotettu, ja 3) uudet Forcet ja Rivalit tullee pian.
The older I get the faster I was
Moottoriturpa
Sivusta, juuri samaa katselin mutta joka tapauksessa tuossa gravel käsityksessä tulossa muutosta, toiset liki maantiepyörämäisiä toiset kun maastopyöriä. Itse jo pari vuotta käyttänyt määritelmää FlatBarGravel ja nyt se on jo arkipäivää.
Mutta lohduttautukaa, kyllä markkinamiehet uuden pyörätyypin kehittää minkä mittoja nippelitietoa voidaan vertailla!
Hylkylistalla: Arvatkaa kuka...
Veteraani
Jep, moderniksi hiilikuitukelkaksi se on minustakin visuaalisesti onnistunut. BSA ja takapään offsetistä luopuminen tekee siitä itseasiassa vähän jopa kiinnostavan. Integroiduista letkuista en perusta, mutta eiköhön niidenkin kanssa pystyisi elää. Mä en oikeastaan kaipaa Steilacoomia paksumpia renkaita mihinkään käyttöön ja niin kauan kuin jaksan ajaa edes muutaman krossikisan/kausi ei puhtaasti gg-spesifissä slack and low -pyörässä ole järkeä. Enkä itseasiassa ole edes ihan varma, että olisko mun juttu muutenkaan. Pitäisi ehkä käydä testaamassa se uudempi Stigmata, niin saisi paremman käsityksen.
Kiitos!
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Tarkoitinkin että Cannari näyttää oikein kisaiselta eikä maastojyrältä. Etkö sinä voivotellut että on jo vanhentunut, kun ei mene maastokumia alle?Näyttääkö tuo cannari jyrältä?
Mutta tosiaan, tuon keskiön ansiosta sinne varmasti se 50mm kumi tulee menemään.
Nythän on joka puolelta tullut mittauksia, että se 50mm rengas on oikeasti nopea hiekalla.
Tässä viimeisin.
https://www.instagram.com/p/DF3_vagR...94MWM5MA%3D%3D
Vähän lähdekritiikkiä, pliis. Että maastorenkailla tarvittavat watit 36km/h nopeudessa laskee 21W kun siirrytään asfaltilta soralle, ja sorarenkaalla 3w? Hohhoijaa.
Aktiivijäsen
SuperX on minustakin tosi hieno, ja pyörä muutenkin minun makuun ja käyttöön. Ratkaisu noin isossa kuvassa on "maantiepyörä isolla rengastilalla", lähimpinä kilpailijoina varmaankin mm. Aspero, Checkmate ja Crux, joka kuitenkin ulkomuodoltaan jo vähän vanhentunut
Pyörähän meni melkein kokonaan uusiksi tekniseltä puolelta ja varmaan supersix ollut suunnannäyttäjänä. Haarukan deltarakenne tekee sisäiset viennit pyörään helpoksi, ohjaustangon ja stemmin kanssa voi sitten valita kuinka vaikeaksi kokonaisuuden itselleen tekee.
Jos tulee jokin muu runkosetti tarjolle kuin lab71, niin voisi oikeasti miettiä
Aktiivijäsen
Mä luin tota kuvaa siten, että asfaltilla ajetaan 22 mph, mutta soralla 20 mph, eli gravelirenkailla soralla vastus nousee asfaltiin verrattuna, mutta maastokumeilla ei samalla tavalla.
Moottoriturpa
Täällähän noita testaus metodeja oli avattu.
Veteraani
Visuaalisesti hämäävästi juu, mutta muuten minusta ei. Jos se yrittäisi olla maantiepyörä isolla rengastilalla, niin siinä olisi jyrkempi keula, vähemmän rakea ja Supersixiä isompi bb-droppi. Tuolla geolla se on huomattavasti lähempänä puhdasta cyclocrossaria kuin paksurenkaista maantiepyörää.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Perusratkaisut lähtevät kuitenkin siitä, että ajoasento ja sen geometria, stack ja reach, lyhyt chainstay sekä suhteellisen jyrkkä keulakulma ja satulatolppa kallistuvat aivan selkeästi maantiepyörään vs. mtb. Isossa kuvassa jätän cx pyörän pois, vaikka se olisikin lähempänä.
edit. onko brr:llä mielipidettä tai testituloksia gravel vs mtb rengas
edit2. tämä on siis pyörä mm. cruxin ja asperon kanssa, jota todennäköisesti suurimmalle osalle pyöräilijöistä voi sopia sekä maantiepyöräksi tai graveliksi. Pyörän erot puhtaaseen maantiepyörään on olemassa, mutta ne eivät maantiellä ole suurimmalle osalle niin merkittäviä. Esimerkikkinä ollut supersix koossa 54 on perusrakenteeltaan lähes 1:1
Moottoriturpa
Onhan noita ja tuokin testaaja pitää BRR tuloksia luotettavana. Hänen omat testinsä assulla ovat olleet aika 1:1 BRR rullaan verrattuna ja käsitin niin, että käyttääkin tuon vuoksi suoraan BRR crr arvoja.
Nyt vaan siis lisänä karkeampi alusta.
Edit: Tuossa vaikka BRR pro näkymästä 45mm terra ja thunderburt. Ei se leveä rengas välttämättä ole pelkästään sinne kivikkojumppaan. Kun alusta pehmenee, niin leveys vaan voittaa selvästi.
Aktiivijäsen
^ Mitkä noi käytettävät paineet ovat, onko samat absoluuttiset paineet vai suhteutettu renkaan leveyteen painumana?
Moottoriturpa
Ei muista, enkä muutenkaan pidä tuota brr pro näkymää täysin erillaisilla renkailla kamalan uskottavina. Juurikin paineiden ja nappuloiden vuoksi vähän liikaa muuttujia.
John Karraschin oikealla alustalla ajetut testit taas vaikuttavat päteviltä.
Edit: Volume compenced air pressurehan tuolla ylhäällä lukee.
Aktiivijäsen
Mike's Bikesin videossa oli väärää tietoa 6 mm varasta. Cannondale kertoo näin:
En tiedä miten isoon varaan SuperSix EVO CX:n ilmoitettu 45 mm rengastila perustuu, mutta haiskahtaa siltä että Superx:ssä ei todellisuudessa ole sen suurempi rengastila kuin edeltäjässään.Courses vary, terrain varies, weather varies. The SuperX fits tires up to 48mm for the frame and 51mm for the fork, with at least 4mm clearance on each side, ready for whatever tire the day demands.
The older I get the faster I was
Aktiivijäsen
Niin, tuo paineet maastokumilla on 1.7/2.4/3.1/3.8 ja 45mm renkulalla taas 1.6/2.1/2.6/3.2. En tiedä ajeletko itse 2.25" kumeilla tuollaisilla nurepaineilla, mutta jos vertaa tuota 1.6 ja 1.7 paineita niin ovat tasoissa, ja käyttöpaineilla 45mm on aivan varmasti nopeampi.
Tuo instajulkaisun tulokset ei kyllä itselle aukene. Eli kun alustan vastus kasvaa (sileältä --> soralle), niin yhtäkkiä kokonaistehon tarve vähenee 20W? Ei tuossa ole mitään logiikkaa.
Aktiivijäsen
^ Itsekin ymmärsin kuten Sivustakatsoja yllä eli sillä Cat 2 soralla (josta löytyy kuva linkissä jonka paaton antoi), joka toimii testiradan gravelosana, on ajettu 2 mph hitaammin.
(En osaa ainakaan suoralta kädeltä sanoa riittääkö reilut 3 km/h hitaampi vauhti tekemään tuloksista järkeenkäyvempiä.)
Moottoriturpa
Samaan päädyin itsekkin. Ei se oikein ole edes mahdollista tuolla setupilla. Normaali bsa ja normaalit kammet. Ei ai:ta eikä sivuun siirtoa. Varmastikkin sama rengastila, mitä esimerkiksi cruxissa.
Aktiivijäsen
^^ei tuosta kaaviosta kannata katsoa kuin vasen pääty ja oikea pääty: vasemmalla ajetaan kokonaan asfaltilla nopeudella 22 mph ja oikealla kokonaan soralla nopeudella 20 mph. Asfaltilla gravelirenkaan vastus oli pienempi ja soralla maastorenkaan.
Moottoriturpa
Juu, kannattaa katsella sitä toista testiä. Mutta olen kyllä ajanut 1.5/1.7bar paineilla nyt assua 2.35" schwalbeilla. Rullaa pirullisen hyvin, eikä notku putkelta ajaessa. Maastoon ja hiekalle sitten tietysti alemmas.
Tuossa Johnin instassahan oli myös kuva, miten maasturin renkailla paine ei juurikaan vaikuta rullaukseen välillä 1.3-1.7bar
Moottoriturpa
Just näin. Ihan fiksuja tuloksia ne on ja vastaavat tosiaan brr testejä.
Veteraani
Pikkurunkoisissa Supersixeissä onkin tehty selkeästi myönnytyksiä kaarreominaisuuksista, jotta on päästy toe overlapista eroon. Kompromissin järkevyydestä voi olla montaa mieltä, vaikka aloittelevalle lukkopoljinpyöräilijälle toe overlap voikin aiheuttaa yllätyksiä. 56 koosta eteenpäin ohjauskulmissa onkin sitten jo 2 asteen ero.
Toki ajettiinhan niillä vanhoilla cx-pyörilläkin lenkkikäytössä maantietä, joten ei se loiva keula ja korkeahko keskiö siitä kelvotonta tee. Silti kyllä tuo mun 54-kokoinen Stigmatakin on vähän erikoisen tuntuinen ajaa slikseillä, vaikka siinä on 0,5 astetta jyrkempi keula ja 5 mm pienempi rake, joten wheel floppia on SuperX:ää vähemmän. Vanha Crosshairs, jossa on 72,5-asteinen keula ja 45 mm rake taittuu asfaltilla mutkiin paljon luontevammin eikä yliohjaa millään renkailla. Mutta tämä tästä omalta osaltani, kun menee vähän ohi aiheen.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Jeps. 4 mm ja 48/51 kuulostaa sellaiselta maksimimarkkinoinnilta. Esim. Trek Checkmate sai aika paljon kuraa 45 mm:stä. En tosin tiedä miten se on mitattu, mutta Trek on ollut perinteisesti aika konservatiivinen.
Vakiovieras
Uudessa SuperX:ssä on kyllä tuo muutama milli enemmän tilaa takana kuin SE/CX:ssä, jossa ainakin itselläni on ollut tiukkaa 47mm renkaalla. (Schwalbe Furious Fred)
Mitat ovat ilmoitettu samoin kuin edeltäjässä, jossa on virallisesti 44mm
Mielestäni uudistus tuo juuri sopivasti lisää taakse tilaa, edessä ei ole niinkään ongelmaa. Tämähän on selkeästi kisagravel.
In a 3 person sprint, he could actually finish 4th
Aktiivijäsen
Tämä viesti liittyy lähinnä vain markkinointiin
Aikaisemmin viittasin tuohon ilmoitettuun 4 mm varaan, joka minusta on aika pieni. Supersixissä (joka tosin maantiepyörä) max rengaskoko oli ilmoitettu reilummalla varalla.
2023 Supersixissä ilmoitettiin aluksi 30 mm yli 6 mm varalla (ja edelleen tämä virallisilla nettisivuilla mainoksessa), ja sen jälkeen omistajan käsikirjassa 34 mm (mitattuna leveytenä).
tuohon 34 milliinkin jää tosiasiassa 5-6 millin vara
SuperX:n omistajan käsikirjassa puolestaan ilmoitetaan maksimiksi 45 (mitattuna leveytenä), mutta nettisivuilla tuo 48/51 ja 4 mm vara. Voi tuossa omistajan käsikirjassa olla myös virhe.
Ei kait tuossa muuten mitään ole, mutta jos ostaja haluaa esim. 2,0-2,1 mtb renkaat, niin tuo ei varmaan riitä
Moottoriturpa
No, näkee sitten. Veikkaan kyllä että 2" kumi menee. Menee se cruxiinkin.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit