Sipoonkorven kansallispuisto ja maastopyöräily

[Lare]

Kas, ajettiinko sun ohi kelvillä vai pihan vierestä?
Tässä eilinen reitti:
https://share.trailmap.fi/route_28118

Tuo oli seuran, mtbcf, viikkoajo. Taidan vielä vetää tuonne retkiajon, kaffe tauko Navetalla, käynti luolalla yms extraa

Koirametsässä tuli taas mutinaa siellä pyöräilystä. Normihomma, harmi etteivät koiranulkoiluttajat tiedä alueen sääntöjä.





Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[harald]

Pihan vierestä ajoitte. Kiitos jaosta, pitää mennä polkemaan samoja polkuja haistelemaan renkaanjälkia, tunnustelemaan niiden jäännöslämpöä jne.

ahaa, jätitte skinnarbergetin ajamatta ja ajoitte motarin eteläpuolta. Se tekee kyllä hyvää tuolle polulle, pitää mennä tuolla käymään. Yleensäkin lisääntynyt ajo poluilla on tarpeen jotta pysyvät auki. Täällä on paikallisia niin vähän ajamassa että kulutuksesta ei tarvitse huolestua. Hyvä vaan että iskuryhmä käy joskus silloin tällöin polkemassa.

[Lare]

Seurasin tolla alueella sen maastojuoksutapahtuman reittiä. 1-2 lyhyttä kalliopolkua. Lähinnä risua silmään ja tunkkausta...

Eilen mun oli tarkoitus ajaa motarin pohjoispuolta, mutta oli pakko ottaa nopeampi reitti. Ketjut poikki, yksi kuski zippasi... porukka lenkeillä on vaikeaa arvioida etenemistä ennakkoon.

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[Lare]

Tuo Hitån aluehan näkyy Marsun aiemmin linkkaamassa suunnistuskartassa. Sanoisin että vastaa todellisuutta= ei polkuja.

Koirametsän käyttäjät otti hieman nokkiinsa meidän läpiajosta. Niiden fabossa ja yhdessä mtbfabossa kommentointia.
Tässä vielä se kartta https://reitinvalinta.net/keskarit/c...act=map&id=412

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[harald]

Blåfieldintien päässä tuli eilen kanssa palautetta että eivät halua että ajetaan kallion reunaa pitkin kun on heidän tonttia (ei edes ole). Jos nyt ymmärsin oikein niin pitäisi polku poistaa kartalta, joka ei ole oikea tapa. Paikalliset saa tietenkin polkea polulla, tämä oli itsestäänselvyys mutta ne muut. Huoh. Mainitsi toissapäiväisestä porukasta.

Tuossa kohtaa on toinen polku joka tulee Kakarängsberget kalliolta ja menee suoraan Blåfieldintien päähän, menee kai aika lähellä taloa mutta "ei ole meidän tonttia". Tuo toinen polku leikkaa n 100 m päässä tontin nurkan, mut joo.

[Lare]

Meidän menoa tarkkailtiin kyseisen talon terdeltä ja koira haukkui siinä pihalla. Aika nopeasti heiltä näköjäänmeni hermot.
Tossa näyttää siltä että polku on mennyt alunperin siitä talon kohdalta ja siirtynyt kiertämään tonttia.

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[tikola]

Jos kyse on Blåfieldin tien päässä olevasta uudehkosta talosta (käännytään varsinaiselta tieltä kohti etelää, niin kyllähän kiistatta kaikki polut kulkevat k.o. kiinteistön maalla ainakin osin ja maanomistajalla on valta kieltää, jos polku tulee piha-alueeksi tulkittavalle alueelle. Koko tontin mitta on pisimmillään satakunta metriä, joten kyllä siinä aika lähelle taloa mennään.

Eli tämä on nyt sitä, jossa rakentaminen pikkuhiljaa nakertaa harrastusalueita eikä sille oikein voi mitään.

Polkua ei tarvitse poistaa, koska se ei ole totuus maastossa. Sen käyttöoikeutta/suositeltavuutta käyttöön tulee vain muuttaa, jos katsotaan että maanomistajan toive on validi. Minä en sitä muuta, kun en paikkaa käytännössä tunne, mutta joku joka tuntee voi tehdä parhaaksi näkemänsä tulkinnan. Ja saa se tontinomistajakin sen itse muuttaa jos haluaa.

Noin karttaharjoituksena sanoisin, että aikalailla läheltä taloja tonttien läpi hankalaa reittiä ne polut kulkevat ja jotta pysyttäisiin julkisemmalla maalla pitäisi polkulinjausta muuttaa.

[Lare]

Piti oikein kaivaa tonttirajat Sipoon sivuilta.

Parille kolmelle tontille Sipoonkorvessa olen pyytänyt läpipyöräilyluvan kasvotusten omistajan kanssa. Eräskin sanoi että sopii kunhan en vedä siitä mtn kaupallista ajoa ja morjenstan jos joku on pihalla.

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[tikola]

Puhumme samasta paikasta - kun tuohon päälle avaa Trailmapin niin näkee kiistatta miten polut kulkevat tontin läpi aika läheltä taloa. Kyllä minä tuossa olisin maanomistajan kannalla - kyllä se alkaa pihapiiriä hyvinkin olla.

[harald]

Kyllä alkaa olemaan, hassua vain että kehoitetaan ajamaan ennemmin sitten talon vierestä koska se ei ole "meidän tonttia".

Polku leikkaa tuon tontin lounaanpuoleisen viiston nurkan noin 70 m talosta.

[tikola]

Tässä ehkä parempi esitys aiheesta, eli rajat, polut ja ilmakuva


https://ibb.co/pXBX9P8

70m on minusta vähän optimistinen - vähemmän se on ja sitten seuraavaan taloon ei jää kuin se kolmisenkymmentä metriä ja senkin tonttia tuo halkoo. Oikea ratkaisu minusta olisi muuttaa polun linjaus tuohon pohjoispuolelle kapealle tontin ulkopuoliselle suikaleelle - mutta kukahan sitten sen omistaa?

[harald]

Siis polkuhan on missä on, ei sitä voi muuttaa. Ja paikalliset saavat käyttää sitä. Jos haluaa ajaa jotain reittiä, niin omistajan toivomus oli että ei ajettaisi ainakaan porukalla tuota polkua joka on optimistisesti 70 m talosta vaan ennemmin pitää käyttää tuota toista polkua joka menee 20 m talosta.

[tikola]

Kyllähän polun voi muuttaa - ajaa edestakaisin uutta linjaa, niin kyllä se siihen alkaa muodostua. Mutta kieltämättä tuo on vähän hankala - miten tuollaisen rajatun maanomistajatoiveen kartalla esittäisi. Se on OSM termistössä dicouraged tai permissive, mutta miten sen Trailmap esittää tai reitittää?

Ilmakuvassa talo on kookkaamman oloinen, eli tässä lienee uusi talo vanhan tilalla tai sitten terassit tms. saavat sen näyttämään ilmakuvassa kokoaan suuremmalta. Nämä ovat hankalia hommia ja kyllä siinä meillä ulkopuolisilla jokaisen oikeudella liikkujillakin on velvollisuutemme ja hienotunteisuutemme. Emme voi mennä kokonaan sen taakse, ettei maanomistaja voi jotain toimintoa kieltää vaan jonkinlainen kaikkien hyväksymä yhteinen sävel on se ainoa ratkaisu.

[Lare]

Eihän tuosta polusta tule mitään mtb-hittiä. Olisin vetänyt siitä yhden retken syys-lokakuussa.
Täytynee ajaa ylempää polkua, pääseekö seuraavalle kalliolle tieltä?

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[harald]

Pääsee, käyn kartoittamassa nuo tarkemmin lähipäivinä.

[tikola]

Tämä lienee se liki kaikkien kannalta täydellinen tulos, eli kartta paranee ja asukkaiden toiveet ovat tulleet huomioiduksi. Joskin tämä kierre on ikuinen ja kohta siellä on joku toinen ongelmakohta. Ihmisiä kun kertyy lisää, niin näitä kohtaamisia tulee myös lisää. Vähemmän näitä on Ylä-Savossa ja vielä vähemmän Kaamasessa, jossa oli OK kuljettaa puukuormia naapurin maiden läpi tiettömällä kankaalla Lada Nivalla :-)

[harald]

Hei, huomasin että uudessa trailmapissa on kiinteistörajatkin!

[Marsusram]

Maaseudulla tilan koot vaihtelevat ja pihapiirit. Kulku vaatii jokamiehenoikeuden tulkintaa.
Kaavattomilla alueilla ei usein tilojen tonteiksi pilkkomisen jälkeen jää väyliä mistä kulkea, muuten kuin toisille kiinteistöille, joille on pääsy rasitteena.

[tikola]

Hei, huomasin että uudessa trailmapissa on kiinteistörajatkin!

Niin onkin. Tämä on osasyy miksi minä en enää juuri mitään muuta karttaa käytä ulkoilutarpeisiin.

https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/ :sta etsin välilllä erilaisia aineistoja mitä olisi tarjolla, mutta kyllä kaikki ulkoilutarpeet suomessa alkavat Trailmapilla hoitua täysin.

Talo on minusta kartalla pienenlainen - ilmakuvasta jos tuolla samalla työkalulla mittailee, niin se on ehkä 40m mitä uima-altaan kulmalta on polulle.

[harald]

Pääsee, käyn kartoittamassa nuo tarkemmin lähipäivinä.

Kohta päivityy sitten enemmän polkuja tuohon mistä voi valita sellaisia jotka ovat lähempänä taloa mutta ei heidän tontilla.

[Smo]

Piti oikein kaivaa tonttirajat Sipoon sivuilta.*

Nehän löytyy myös karttapaikalta .. aika usein tulee seikkaillessa vilkaistua

[tikola]

Nehän löytyy myös karttapaikalta .. aika usein tulee seikkaillessa vilkaistua

Nehän löytyvät nykyään myös Trailmapista, eli ei niitä tarvitse tämän systeemin ulkopuolelta etsiskellä sen enempää. Nyt tuo keltainen polku on muuttanut sievästi tontin ulkopuolelle, joten jos se on totuus ei kiinteistönomistajalla pitäisi olla enää mitään sanottavaa tuohon. Tai voihan mielipide ja toive olla, mutta toimivaltaa ei tuon tiedon valossa enää ole. Hyvä niin - kartta muutti muotoaan ja toivottavasti kuvaa totuutta nyt paremmin.

[harald]

Niin siis asukkaiden pyyntö ole ettei käytettäisi tuota polkua joka on kauempana taloa sen eteläpuolella vaan ennemmin tuota melkein parkkipaikan yli menevää.

[tikola]

Niin siis asukkaiden pyyntö ole ettei käytettäisi tuota polkua joka on kauempana taloa sen eteläpuolella vaan ennemmin tuota melkein parkkipaikan yli menevää.

Joka ei enää kartan mukaan edes mene kiinteistöllä, joten asukkaidenkin toive on tuossa toteutunut. Lisäksi luokitukset ohjannevat kulkijoita mielummin keltaiselle kuin punaiselle, joten pohdittavaksi jää enää se pitäisikö siihen punaiseen polkuun lisätä joku ei niin suositeltava reitti tagi. Mutta sen saavat paikalliset laittaa, jotka paikan tuntevat, jos laittavat. Kesällähän oli iltapäivälehdissä tapaus jostain satamasta, jossa osa ruuduista oli valtion maalla ja siitä joku yksityinen veloitti jotain. Tuo rajojen tietäminen ja sitäkautta valtuuksien päättely on asia, johon pitää jonkun verran meidän ulkopuolistenkin polunpiirtäjien laittaa vähän resursseja. Maanomistajan toive tai jonkun naapuruston ihmisen mielipide ovat kuitenkin eri luokan asioita. Tässä nimenomaisessa Sipoon tapauksessa ilmeisesti parkkipaikka on ainakin ehkä osin tontin ulkopuolella ja siten se miten talonomistajan toiveet sen käyttöön vaikuttavat jää kartoittajan vastuulle.

Minusta tämä on nyt noin netistä seurattuna mennyt jokseenkin juuri niin kuin pitääkin kaikkien osapuolten kannalta.

[harald]

Ei tuossa mun viestissä ainakaan näy yhtään punaista polkua. Se eteläinen polku leikkaa tontin lounaiskulman.

https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...42#post3269942

[tikola]

Ei tuossa mun viestissä ainakaan näy yhtään punaista polkua. Se eteläinen polku leikkaa tontin lounaiskulman.

https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...42#post3269942

No oranssi se ehkä on kun ollaan täsmällisiä. Eli pohjoisempi keltainen ura on kartan mukaan ajettavampi kuin eteläinen oranssi ja se oli se minun viestin pihvi. Henkilökohtaisesti sekoilen oranssin ja punaisen kanssa, eli ei siellä punaista ole vaan oranssia.

[Lare]

Kohta päivityy sitten enemmän polkuja tuohon mistä voi valita sellaisia jotka ovat lähempänä taloa mutta ei heidän tontilla.

Kiitos uusista detskuista.
Vedän tuolla pidennetyn retkiajon marraskuun 3pvä. Enemmän motarin pohjoispuolta, Bockin luola ja ehkä käynti Landbon puolelle, yht 40km. Jos keli on ok, tonne tulee parikymmentä osallistujaa.

Viimeksi vedetyllä ajolla huomasin vahvan näköisen polun täplien kohdalla. Jäi tsekkaamatta, porukan kanssa ei pysty tutkimaan uusia juttuja.

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[harald]

Kiitos uusista detskuista.
Vedän tuolla pidennetyn retkiajon marraskuun 3pvä. Enemmän motarin pohjoispuolta, Bockin luola ja ehkä käynti Landbon puolelle, yht 40km. Jos keli on ok, tonne tulee parikymmentä osallistujaa.

Viimeksi vedetyllä ajolla huomasin vahvan näköisen polun täplien kohdalla. Jäi tsekkaamatta, porukan kanssa ei pysty tutkimaan uusia juttuja.

Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

Oikein hieno polku olikin! Aika paljon kallion päällä, mitä nyt tuolla keskivaiheilla on yksi aika jyrkkä tunkkauskohta.

Taidan liian usein tyytyä vanhoihin ja koitan niitä yhdistellä reitiksi kun voisi viettää vähän enemmän aikaa samalla alueella kartoittamassa lisää. Tuollapäin on kyllä polkuja, mutta loppuvat joko jonkun pihaan (ei syytä jättää kartoittamatta) tai sitten vain loppuvat.



Metsätiepätkällä Lilltyranin pellolta tuonne Ormträsketin eteläpuolelle on joku käynyt katkomassa pois kaatuneet puut!

Olethan Lare huomannut yksityisviestini?

[Lare]

Olethan Lare huomannut yksityisviestini?

Kiitos huomautuksesta, tsekattu.

Joskus 8-9vuotta sitten etsin reittiä Hki-Porvoo. Silloin tuli seikkailtua aika monessa paikassa. Silloin löydetyistä poluista monet on jo hävinneet. Falkbergiltä ja Hangelbyn läheltä ainakin



Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla

[Lare]

Kävin pitkästä aikaa sessiolla Korven itäpuolella eli Hältingträsk-Puroniitty-Fiskträsk-Genaträsk akselilla. Ja vähän muuallakin.
Tuolla idässä saa ajella rauhassa ja polut oli yllättävän ok kunnossa

https://connect.garmin.com/modern/course/307907582