Lapin polut?

[Santtu75]

Vielä tuli tultua Ylläkselle pariksi yöksi viimeiset vapaat käyttämään (huomisesta sitten vielä kuusi päivää töitä ja Vapunpäivänä nokka kohtia kotia ja 13viikon Lapin työkaeikka olisi taas takana...).

Vähän jännitti koko eilisen päivän ja yön lumisateiden jäljiltä onko reitit ajettavassa kunnossa, mutta aamusta olivat reittejä taas huoltaneet (mutta eivät kaikkia niin ajosuunnitelma meni osittain uusiksi) ja olivat erittäin hyvin ajettavissa, pohja kesti ja lanauksen jälkeen oli satanut vielä hyvin ohuehko kerros hieman kosteaa lunta (ilma noin nollassa) jossa oli todella hyvä pito ainakin omien renkaiden alla (loppulenkistä alkoi hiemanlämpötila vaikuttaa paikkapaikoin ja lievää pehmentymistä oli reitillä havaittavissa, mutta vain hyvin lievää).

Tuolta Ylläsjärven puoleisen hissiasem lähettyviltä olevasta majoituksesta tuli ajettua Latvamajalle jossa reissun ainoa hieman pidempi tauko, siitä sitten Kesänkitunturin ympäri vastapäivään äkäslompolon kautta, takaisin Latvamajan kohdille ja siitä sitten takaisin majoitukseen.



Eli itselle uusi talvireittituttavuus ja hyvin mieluinen päätösajelu Lopputalven työkeikan välisiin ajoreissuihin (kun viimeviikkoinen Saariselän keikka oli hienoinen pettymys kun reitit oli osittain kävelty piloille). Ei mitenkään erityisen haastava ollut, helppo oikeastaan, mutta reitillisesti todella miellyttävää mutkittelevaa ja kumpuilevaa ajamista, pääsi paikkapaikoin jonkinlaiseen "flow" tilaan ajaeassa.
Kymmenkunta pyöräilijää ja samanverran kävelijöitä/hiihtäjiä (metsäsuksilla) tuli tuolla yhteiskäyttöreitillä vastaan/ohitettua, eli mitään ruuhkaa ei varsinaisesti ollut.

[JackOja]

^Ylläksellä on parhaat talvireitit ja eniten.

[OKS]

^Ylläksellä on parhaat talvireitit ja eniten.

Saapa nähdä jatkossa, kustannusten vuoksi latujen hoito on mennyt huonompaan suuntaan.
https://www.iltalehti.fi/talviurheil...4-f08f9aa98cde

Näkökulma: Suomen paras hiihtokeskus romahti

[Santtu75]

Saapa nähdä jatkossa, kustannusten vuoksi latujen hoito on mennyt huonompaan suuntaan.
https://www.iltalehti.fi/talviurheil...4-f08f9aa98cde

Näkökulma: Suomen paras hiihtokeskus romahti

Noissa Lapin tunturikeskusten talvipyöräreiteissä omien havaintojeni mukaan (itse nyt 12:sta kautta Lapissa kausihommissa ja jonkin verran tässä nyt muutaman viimetalven aikana pyörinnyt Sähköfat:n kanssa vapailla eri Lapin keskuksissa vaikka Levillä vakituisesti hommissa talvi) on se ero vaikka hiihtolatujen suhteen, että iso osa reiteillä liikkuvista liikkuu tunturikeskusten vuokraamoista vuokratuilla pyörillä jolloin pyöriä vuokraavilla tahoilla on intressejä myös sen suhteen että alueen reitit ovat kunnossa, kun taas hiihtäjillä on suhteellisesti paljon isommalla osalla omat sukset mukana jolloin samanlaista suoraaa hyötymistä ei hiihtäjistä ole, vaan hyöty hiihtäjistä tulee (tai on tulematta) sitten majoitusten ja ruokailujen yms. kautta.
Eli nyt sitten noissa aina hieman jyse siitä onko hiihtäjistä "hyötyvät" tahot sekä reittejä huoltavat/siitä maksavat tahot aina samoja.

Ja myös noiden talvipyöräreittien ylläpito (lanaus moottorikelkalla) on jonkin verran halvempaa kuin hiihtolatujen ylläpitä isoilla latukoneilla (niin pääoma kuin käyttökulujen suhteen).

[Santtu75]

Eikös nois tuntureis ole latupooli. Eli majotusten vuokraajat ja yrittäjät maksavat osansa siitä

Tuohan on sellainen että sen maksamiseen ei voi ketään pakoittaa, tenkin vain noin puolet vapaa-ajan asunnoista maksaa ja silloin muut maksavat enemmän.
Nuo vuokraamot ja isot majoitusyksiköt ilmeisesti maksavat suht kuuliaisesti, mutta ongelma mökkien omistajien osalta maksavatko vaiko eivät.

Kustannukset nousseet ja rahaa ei tule yhtä paljon kuin on menoja niin silloin jotain joudutaan jättää hoitamatta / hoidetaan vähemmän.

https://yllas.fi/reittimaksu/
https://yle.fi/a/74-20079128

Itse koitan vähintään yhden reittimaksun (10-15€) maksaa ajoreissun aikana jos/kun homma on tehty helpoksi.

[X-terra]

Tämä kuuluisi ehkä enemmän hiihtosäikeeseen, mutta menköön...

Itse olen kuluttanut Ylläksellä vain latuja, satunnaisesti olen käynyt rinteessä, mutta siitähän maksankin sitten erikseen. Oma kokemukseni Ylläksen latujenhoidon rappioitumisesta on joka vuotisilta Ylläksen reissuilta vuodesta 2006 lähtien. Viimeiset 7 talvea on mennyt keskimäärin 5 viikkoa siellä ja vuodesta -17 lähtienkin tuntuu, että kokoajan latujen ajo vähenee, latuja ajetaan liian myöhään päivällä ym. Laduthan pitäisi ajaa varhain aamulla, jolloin ne ehtisivät hieman kovettua ennen turistien ryntäämistä suksille, mutta käytännössä aina latukoneet lähtevät liikkeelle samoihiin aikoihin, kuin hiihtäjätkin. Sitten ajamattomia päiviä pidetään täysin järjenvastaisesti, viime perjantaina ei ajettu latuja vaikka olisi ollut viikon paras hiihtopäivä tulossa, tuloksena täysin kivikova luistelu-ura ja jääpinnoitetut latu-urat. Ilmeisesti palaute ei koskaan mene perille, aikamoista jupinaa oli Latvamajalla ja Hangaskurussa, kun juttelin ihmisten kanssa. Osa syy tähän jatkuvaan latujen hoidon huononemiseen on myös se, että on aina sata äänekästä hyvesignaloijaa, jotka kehuvat latuja vaikka mitään syytä siihen ei olisi, aivan väärää viestiä menee vaikkapa Ylläksen ladut ja reitit faceryhmän kautta latujen hoitajille. Jos sinne menee kirjoittamaan edes rivien väliin, ettei mene ihan nappiin, niin someraivo syttyy hetkessä.

Ylläksellähän taitaa samasta hoitopotista mennä kaikkien reittien hoito, ensiksi siellä pitäisi eriyttää moottorikelkkareitit eri rahoitukseen, koska ainakaan itse en haluaisi omien reittimaksujen menevän edes osittain kelkkareittien ylläpitoon. Uskon myös olevan niin, että kelkkailijoita on maksavissa myös vähemmän, kuin osuus hoitokustannuksista on, jolloin kelkkareittien maksun tulisi nousta. Ja jos latujen osalta kaikki maksaisivat edes jonkun kolmesta eli suksitarran, paperikartan tai sähköisen kartan, niin mitään ongelmaa ei varmasti olisi rahoituksen suhteen. Itse olen maksanut aina kaikki noista kerran talveen, tosin alkuun oli vain latukartta, jossa oli kiinni latutarra. Sinänsä hämmentävää, että maksamani maksu on tainnut nousta 5€=>35€, mutta saatavat palvelut ovat huonontuneet.

Toinen asia on kyllä sitten se, kenen pitäisi maksaa latujen hoito? Mielestäni hyvin hoidetut ladut ovat majoituspalveluita tarjoaville elinehto ja ilman niitä ei esim mökit menisi lähellekään yhtä hyvään hintaan ja yhtä hyvällä käyttöasteella vuokralle, joten olisi ihan perusteltua että majoitusta tarjoavat maksaisivat hoidon ja nostaisivat vaikka parilla kympillä vuokria per viikko, tai hotellien hintoja vastavasti. Ylläksellä on noin 23000 majoituspaikkaa, jos käyttöaste on talven aikana vaikkapa 50% ja laskee että on kolmehenkeä keskimäärin samassa majoituksessa tulisi viikossa noin 3500x20€ latumaksuihin. Sillä että majoituksen hinnassa maksettaisiin reittimaksut saataisiin myös systeemin pummit maksamaan, nyt iso osa hiihtäjistä ei maksa, koska ei ole pakko. Jo tuolla saataisiin reitit hoidettua moitteetta.

Ylläs on siitä ainutlaatuinen paikka, että kun lähtee kylältä sen 2 kilometriä pois, saa hiihtää liki kirveenkoskemattomissa matsissä ja luonnontilaisilla soilla pitkän lenkin. Siihen ei pysty vastaamaan edes Saariselkä. Ensi talvena taas Äkäslompoloon, tosin luulen että maksimissaan kahdeksi viikoksi.

[hcf]

Joskus kävin ylläksellä hiihtään niin kirosin niitä luistelubaanoja ku oli nii kapeita. Siitä on tosin varmaan jo 10v aikaa. Oli tottunu oukun leveisiin

[X-terra]

Ylläksellä reittien suuri määrä asettaa reunaehtoja, koska reitin tulee tulla hyväksi kerta ajolla ja vielä kaksi suuntaiseksi. Jossain paikoissa näyttäisi kyllä siltä, että latu-uria voisi siirtää noin 10 senttiä lähemmäksi laitoja, jolloin luistelu-uraan saisi liki 20 senttiä lisää leveyttä. Sama latujen suuri määrä kyllä vaikuttaa latujen ajon laatuunkin, Ylläksellä on pakko ajaa tamppareilla aika lujaa, jolloin varsinkin kevätkeleillä jälki ei ole täydellistä, mutta ihan riittävän hyvää yleensä.

[Steve Baggy]

Kustannukset on nousseet hurjasti. Varmasti tulee näkymään ihan kaikkien reittien ylläpidon huonontumisena ja/tai reittien vähenemisenä. Syötteellä näin on jo käynyt ja niin on kyllä tainnut käydä talvipyöräilijöiden määrällekin.

[X-terra]

Mikäköhän olisi kohtuullinen reittimaksu sekä pyöräilijöille, että hiihtäjille? 15€ viikko, tavalla tai toisella pakollisesti perittynä voisi olla kohdillaan. Kun Lapin loma maksaa käytännössä 1000€ viikko, niin siinä on ihan lillukanvarsia, maksaako hiihto 5€ vai 15€ viikossa, johan se 20€ per päivä menee latukahviloihin.

[Steve Baggy]

Niin, minun mielestä tuollainen 10-20€ per viikko ei ole pahakaan. Miten sitä sitten valvottaisiin on toinen kysymys. Syötteellä tuo on "vapaaehtoinen" sekä pyöräiljiöille että hiihtäjille. Latupoolin ylläpitoon osallistuu mm. metsähallitus joka ilmeisesti kuitenkin hoitaa omalla kustannuksellaan osan pyöräilyreiteistä. Pitkät pyöräilyreitithän jo suljettiin tovi sitten ja ne oli mh:n ylläpitämiä.

[stenu]

Sillä että majoituksen hinnassa maksettaisiin reittimaksut saataisiin myös systeemin pummit maksamaan, nyt iso osa hiihtäjistä ei maksa, koska ei ole pakko. Jo tuolla saataisiin reitit hoidettua moitteetta.

Toisaalta silloin pelkästään rinnehiihtämässä olevat maksaisivat myös latujen ja pyöräreittien hoidosta sen lisäksi, että maksavat sen n. 250 €/vko/hlö hissilipuistaan.

Sellainen isohko muutos Lapin matkailussa on tapahtunut, että nykyään n. 30% yöpymisistä tulee ulkomaalaisista turisteista, joista iso osa ei käytä latu- ym. palveluja lankaan.

[X-terra]

Toisaalta silloin pelkästään rinnehiihtämässä olevat maksaisivat myös latujen ja pyöräreittien hoidosta sen lisäksi, että maksavat sen n. 250 €/vko/hlö hissilipuistaan.

Sellainen isohko muutos Lapin matkailussa on tapahtunut, että nykyään n. 30% yöpymisistä tulee ulkomaalaisista turisteista, joista iso osa ei käytä latu- ym. palveluja lankaan.

Tämä on kyllä totta, että Lompolossakin varmaan 1/3 ei edes kuse murtsikoiden suuntaan, vaikka Lompolo onkin murtsikkamiesten paratiisi. En tiedä että mikä olisi hyvä systeemi latujen hoidon kustannuksiin? Jos ei kunta maksa, kuten Kittilä maksaa Levillä, niin joku pakollinen maksu olisi oltava. Huonosti hoidettuja, tai edes välttävästi hoidettuja latuja ei saa olla. Ensi talvena hiihtelen kaiketi noin kolmasosan ilman latuja ja sehän on Stenun syy (kun tuli upotettua euroa Stenun kuvien vuoksi tarpeeksi) ...

Jokatapauksessa huhtikuussa kun olimme mökillä reilut kaksi viikkoa oli laduilla kokoajan melkein ruuhkaa, jos kaikki hiihtäjät viitsisivät kaivaa kuvetta, ei olisi mitään ongelmaa rahoituksen suhteen. Olimme yhtenä päivänä reilun vartin Kotamajalla tauolla, laskin yli 100 hiihtäjää sinä aikana. Toki se oli yhdentoista aikaan, mutta silti, kyllä tuolla porukkaa on viikkojen 8-16 aikana ihan älyttömästi. Maksuhalu vaan puuttuu.

[Santtu75]

Mikäköhän olisi kohtuullinen reittimaksu sekä pyöräilijöille, että hiihtäjille? 15€ viikko, tavalla tai toisella pakollisesti perittynä voisi olla kohdillaan. Kun Lapin loma maksaa käytännössä 1000€ viikko, niin siinä on ihan lillukanvarsia, maksaako hiihto 5€ vai 15€ viikossa, johan se 20€ per päivä menee latukahviloihin.

Itse kun olen käynyt Levin (missä siis töissä) lisäksi muissa tuntereissa reissussa muutaman päivän vapailla Fat:llä ajamassa, niin missä maksusysteemi on olemassa, niin yhden maksun (esim. saariselällä 10€ ja Ylläksellä 15€:n sähköisen kartan maksu) reissua kohden koittanut tukemisen takia maksaa jota pidän ihan kohtuullisena.

[stenu]

Tämä on kyllä totta, että Lompolossakin varmaan 1/3 ei edes kuse murtsikoiden suuntaan, vaikka Lompolo onkin murtsikkamiesten paratiisi. En tiedä että mikä olisi hyvä systeemi latujen hoidon kustannuksiin? Jos ei kunta maksa, kuten Kittilä maksaa Levillä, niin joku pakollinen maksu olisi oltava. Huonosti hoidettuja, tai edes välttävästi hoidettuja latuja ei saa olla. Ensi talvena hiihtelen kaiketi noin kolmasosan ilman latuja ja sehän on Stenun syy (kun tuli upotettua euroa Stenun kuvien vuoksi tarpeeksi) ...

Jokatapauksessa huhtikuussa kun olimme mökillä reilut kaksi viikkoa oli laduilla kokoajan melkein ruuhkaa, jos kaikki hiihtäjät viitsisivät kaivaa kuvetta, ei olisi mitään ongelmaa rahoituksen suhteen. Olimme yhtenä päivänä reilun vartin Kotamajalla tauolla, laskin yli 100 hiihtäjää sinä aikana. Toki se oli yhdentoista aikaan, mutta silti, kyllä tuolla porukkaa on viikkojen 8-16 aikana ihan älyttömästi. Maksuhalu vaan puuttuu.

Heh..niinkö pääsi käymään..?

Omasta mielestäni latumaksu olisi järkevin. Ei tartte mennä kuin Ruotsin puolelle, niin se on ihan normi hiihtokeskuksissa. Åre on ääriesimerkki, koska siellä xc-hiihto taitaa maksaa hissilipun verran tai siis hissilippu ei ole hissilippu, vaan pääsylippu hoidetulle hiihtoalueelle riippumatta hiihtotyylistä. Esim. Ylläksellähän ne ”rinneskinnaajat” on vapaamatkustajia myös. Ne käyttää fasiliteetteja, rinneturvallisuuspalveluita jne. mutta eivät maksa siitä.

Jos latujen ja talvireittien käyttäjät itse huomaisivat, että maksamalla saa parempaa hoitoa ja laajemman latu-/reittiverkoston, niin eiköhän se Suomessakin nieltäisi totuttelun jälkeen. Täällä on vaan totuttu siihen, että latuhiihto on verovaroin kustannettu kansalaisetuus. Ajatus toimi ehkä joskus muinoin, kun latu tarkoitti moottorikelkalla vedettyä uraa, mutta nykyään, kun se tarkoittaa moottoritietä ja vaatimukset hoidon ja kunnon suhteen ovat ihan jotain muuta ja täällä etelässä vielä keinolumetus siihen päälle, niin olisihan se ihan kohtuullista, että latumaksuista tulisi yleisempikin käytäntö. Jos käyttäjät maksaisivat latujen hoidosta silloin heillä olisi myös periaatteellinen oikeus vaatia sovitunlaista hoidon tasoa. Ilmaisen (tai siis kollektiivisesti muiden kustantaman) palvelun laadusta valittaminen kuulostaa mun korvaan pölhöltä.

[Steve Baggy]

Ja toimii edelleen isoissa kaupungeissa, joissa on veronmaksajia, mutta ei noissa Lapin pienissä kunnissa. Moni ei sitä ymmärrä ja valittaa, että kun esim. Oulussa pidetään ladut kunnossa, mutta jossain Pelkosenniemellä ei.

[calm]

Sainpas lopulta käytyä keskiviikkoiltana töiden jälkeen kokeilemassa, että pääsisiskö Muotkatunturin erämaahan pyörällä Peltojoen vartta pitkin luoteispuolen polkua. Onhan siitä tullut käveltyä, mutta kun kävelyt on tehty vuosia ennen maastopyörän hankintaa, niin eihän niitä polkuja ole tullut sillä silmällä ajateltua. Mutta ei päässyt. Polku meni turhan kiviseksi 700 metriä ennen erämaan puolelle siirtymistä. Noin 4,1 km tienvarresta polku oli ajettavissa. Sen sijaan Jeageloaivin kautta päässee kyllä tunturin toiselle puolen missä Muotkan Ruoktun kota oli ennen.

https://youtu.be/KMIO81fy1lw

[sianluca]

Olin viitisentoista vuotta sitten Peltojärvellä maastopyörällä, laitoin teltan tunturille ylös lammelle. Yöt olivat kesäkuun lopulla kylmät,lämpötila oli pakkasella. Pyöränä oli 26-tuumainen Cube hpc-täysjousto. Joenuomaa ylittäessä kahlaten, pyörä ja kantamukset olalla, joenuomaa pitkin matalalla lentävä Hornet pääsi yllättämään pahemman kerran..........

[sianluca]

Korjaus edelliseen,reissu oli 2013. Muisto reissusta.

[usko juntunen]

^ Oi niitä aikoja, kun stemmissä oli pituutta ns riittävästi ja Trangia nieli Sinolia. Unohtamatta stongan apukahvoja. Vain lilan väriset lisäjarrukaffat puuttuu. ( hieman ylempänä tätä lankaa viesti 2036 sellaiset näkyy yhessä Trekissä)

[calm]

Olin viitisentoista vuotta sitten Peltojärvellä maastopyörällä, laitoin teltan tunturille ylös lammelle. Yöt olivat kesäkuun lopulla kylmät,lämpötila oli pakkasella. Pyöränä oli 26-tuumainen Cube hpc-täysjousto. Joenuomaa ylittäessä kahlaten, pyörä ja kantamukset olalla, joenuomaa pitkin matalalla lentävä Hornet pääsi yllättämään pahemman kerran..........

2015 näköjään itse tuolla kulmalla viimeksi ite olin. Syyskuun puolivälissä oli hyvin lämmin tuulahdus, näköjään lämpötilat on olleet siinä 18-20 asteen kieppeillä koko neljä päivää. Viimeinen aamu oli vähän kalsea, kun tuli liikaa hätiköityä ja oltua nousemassa jo seittemältä. Tunnin pidempään olisi malttanut nukkua, niin ei olisi aamupalallakaan palellut.

Kaakkoispuolen polku tosiaan muistikuvissakin oli paljon tasaisempi, mutta sitten olisi sitä joenylitystä ollut tarjolla. Ehkä se seuraavaksi pitää tuonne itäkulmalle sittenkin yrittää.

[BianchiMan]

Ylläksellä tuli ajeltua pari viikkoa. Muutama video jo valmiina. Tässä pelkästään Keskisenlaen kierroksen video reissusta:
https://youtu.be/mVL_MMBj0uo

Kanavallani myös isompi kokonaisuus koko reissusta, jossa muutakin reissun tapahtumia pyöräilyä unohtamatta. Muutamia videoita pyöräilyyn tulossa myös vielä tässä kunhan editointi motiivia taas löytyy…

[BianchiMan]

Sitten tuli vetästyä huoltotietä ylös ja alas Ylläkselle, kolme kameraa apuna:
https://youtu.be/VMK2ytjbkkI

Saa mukavan nousun kun lähtee Äkäslompolon kylältä ja nousee huipulle, joku 6km taitaa tulla matkaa ja nousua tulee n. 400m. Gravelillakin pääsee.

[sianluca]

Jyrkkäkin tuo Huoltotie on, onneksi päällystetty jyrkimmiltä kohdilta . Muistan noususta sen, että 34/46 oli jyrkimmillä osilla tarpeen

[BianchiMan]

22% näytti Polar jyrkimmissä kohdissa. Ihan oli sähkärilläkin polkemista…

[BianchiMan]

Sitten oli Kesänkijärven kierros lisättynä Tahkokurun lenkillä:
https://youtu.be/ty2LUOemabQ

Varsinkin Kesänkijärven ympäri pääsee millä mankelilla vaan, vaikka Jopolla.

[Santtu75]

Tuli tänäin ajeltua autolla tuonne Ylläs-Pallastunturin kansallispuiston pohjois-osaan ja siellä sitten tuollainen pahakurun tunturireitti https://www.outdooractive.fi/fi/rout...itti/41047088/
Komeat oli maisemat ja reitissä juuri tarpeellinen määrä haastetta (useita suhteellisen haastavia kivikko-osuuksia, mutta onneksi oli juuri sopiva määrä ja pahimmatkin paikat sai lähtökohtaisesti ajamalla menemään).
Uskallan suositella.

[tinke77]

^ tuonnekin olisi tarkoitus mennä dudea ulkoiluttamaan ensi viikolla.

[marco1]

^^ Minne kohtaa tuonne on ilmaantunut vaativia kivikkoja? Siioskurun ja Pahakurun välissä on ainakin edellisinä kesinä ollut ihan tavallista kivistä polkua. Pyhäkerolta lasku etelään on ollut tuolla ylängöllä se kivisin osuus.

[Copilot]

Koville jätkille ei mihinkään.