GiantBikeshopLostInLaplandElectrobike
Sivu 54 / 70 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4 44 52 53 54 55 56 64 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.591 - 1.620 / 2086

Aihe: Uusi maantiepyörä hakusessa

  1. #1591
    ^varsinkin kun niitä ripustellaan runkoon joka on painoltaan yms. ihan bulkkia.

  2. #1592
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    On noita kevennysosia omastakin takaa mutta ei se aina kevyt osaa takaa mitään. Paremmuutta varsinkaan. Koitin esimerkiksi varaston perukoilta löytyvien primen 36cm ( 155g )tankoa sekö extralite 70mm ( 70g ) stemmin naittaa Grizliin mutta en tykännyt yhtään. Ainoa kiva löytyy vaakalukemasta.
    Jos sitten sattuu innostumaan päästelemään pomppuisimilla sorapätkillä vähän rouheemmin niin tuollainen kova kombo ei ole yhtään kiva ajaa. Nakkasin Canyonin integroidun niin jopas alkoi kyyti maistua. Ei tuollakaan mukavuudessa podiumille päästä mutta on se aika lähellä. Tuo Canyon on nyt jäänyt jostain syystä vaikka löytyisi 3T:n aeroghiaa ja tuon kohdalla mennään jo mukavuudessa melko kärkeen.

  3. #1593
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.075
    Niin kyllä minä nostan hattua trekin ja monen muunkin merkin suunnittelutiimeille. Esimerkkinä vaikka madonen, aeroadin ja scott foilin satulaputket. Noissa on haettu suht hienoilla tavoilla tolppaan joustoa. Nämä testit ja suunnittelut eivät ole halpoja. Tuon näki esim just aeroadin kohdalla. Koko runko piti tehdä uudelleen, kun tolpparatkaisu kosahti.

    Aiemmin lähinnä nauroin noille tolppien joustoille aeropyörissä, mutta systemsixin oston jälkeen ei oikeastaan naurata yhtään. stnan kivireki.

    Ja ennenkuin nure alkaa tilittämään aeropyörien typeryydestä, niin kannattaa tsekata vaikka paris roubaixin nopeuksien kasvu viime vuosina.

    Roubaix on muuten loistava testipenkki normi kuluttajiakin ajatellen. Jos fillari tuon rääkin kestää, niin suht huoletta uskaltaa sen suomenkin routaisille assuille hankkia. Biancilla ei ihan kamalan hyvin ole viime vuosina siellä mennyt. Olisi tosi jännä päästä kuuntelemaan tuon lafkan palavereja nyt viime viikolta

  4. #1594
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    365
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mountainsnake Katso viesti
    Saako udella, miksi Trekistä domane valikoitui yli emondan, jota saisi aika köykäisenä kultuisena? Vai onko ajoasento liian kisakireää siinä?

    Itsekin trekkiä vakavissani katellut, Canyon ei sytytä pätkääkään, ja trekkejä pääsee myös kokeilemaan kivijalassa
    Nimenomaan haen leppoisaa ajoasentoa, en kisakireää mikä rajoittaa vaihtoehtoja. Olen ajanut vuosia Canyon enduracella ja geometrian todennut itselleni sopivaksi. Ei tuota Trekkiäkään kovin helposti löydy koeajettavaksi, ehkä tosin jotain muuta mallia jossa sama runko tai ainakin sama geometria. Canyon ehkä on pyörien Skoda mutta onko sitten Trekissä enemmän sielua? Jotain Pinarelloa jolla sielu ehkä olisi en ole edes tutkinut, hinta lienee kova ja saatavuus ehkä heikko.

  5. #1595
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.008
    Baggy, bulkkia tai ei, hauska harrastus tuo on. Ja paaaaljon halvempaa kuin autojen kanssa duunailu ja onnistuu sisällä omassa huoneessa.

    Föhn, itsekkään en ole mitään keventänyt siten että mukavuus ja kestävyys kärsii ja kalleimmat Hifi osatkin jääneet hyllyyn. Osat valittu sen mukaan mitkä tuntuu hyviltä ja toimivilta.

    Päätön, en väittänyt Trekkiä huonoksi, hinta/laatusuhteesta puhuin. Ja aeropyörät ei oikeastaan kiinnosta, kuski sen verran epäaero ettei moisesta kummemmin hyötyä.

  6. #1596
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    1.976
    Nopealla googletuksella kivijalasta Tku-Hki akseli löytyisi 105 di2:lla mm.
    Orbea Orca M30i 3.400 eur
    Scott Addict 3400 eur

    Nämä hinnat on ns. normihintoja, ja taitaa olla mm. canyon ultimaten alle vaikka lisäisi noihin tehomittarin.

    Trekin osalta ovh. hinta on jonkin verran ultimatea korkeampi, mutta ei siihen montaa satasta eroa jääne jos oikeasti on ostamassa.

    Monesti näissä vertailuissa (tässäkin) on sellainen vähän erikoinen oletus, että nuo merkit, rungot, takuuasiat, koeajomahdollisuudet, palvelu yms. olisivat kaikille ostajille ja kaikilta osin identtisiä/samanarvoisia, ja pyörän hintaan tai "paremmuuteen" niillä ei sitten missään tilanteessa olisi vaikutusta.

  7. #1597
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    1.976
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hsr Katso viesti
    Nimenomaan haen leppoisaa ajoasentoa, en kisakireää mikä rajoittaa vaihtoehtoja. Olen ajanut vuosia Canyon enduracella ja geometrian todennut itselleni sopivaksi. Ei tuota Trekkiäkään kovin helposti löydy koeajettavaksi, ehkä tosin jotain muuta mallia jossa sama runko tai ainakin sama geometria. Canyon ehkä on pyörien Skoda mutta onko sitten Trekissä enemmän sielua? Jotain Pinarelloa jolla sielu ehkä olisi en ole edes tutkinut, hinta lienee kova ja saatavuus ehkä heikko.
    Onko Turku kaukana

    lisäys: perusteluita: Trek paremman näköinen, rungon säilytysratkaisu ja ohjaamon säätö. Kivijalka, koeajomahdollisuus ja minulle "parempi" merkki.
    Pinarellosta löytyy joko Ineoksen/urheilijan tai keski-ikäisen ei urheilullisen hammaslääkärin sielu. Enkä tuossa mitään pahaa tarkoittanut, oli vähän kliseinen heitto


    https://nummenpyora.fi/tuote/trek-do...l-6-gen-4-3031

  8. #1598
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.008
    Tuolta Nummen pyörästä voisi tutkailla https://nummenpyora.fi/tuote/look-78...-etap-2022-441 tuota. Langaton voimansiirto ja kevyemmät kuitukiekot kuin Trekissä, ulkonäkö tietenkin makua asia mutta itseltä pointsit kyllä Lookille.

  9. #1599
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hsr Katso viesti
    Nimenomaan haen leppoisaa ajoasentoa, en kisakireää mikä rajoittaa vaihtoehtoja. Olen ajanut vuosia Canyon enduracella ja geometrian todennut itselleni sopivaksi. Ei tuota Trekkiäkään kovin helposti löydy koeajettavaksi, ehkä tosin jotain muuta mallia jossa sama runko tai ainakin sama geometria. Canyon ehkä on pyörien Skoda mutta onko sitten Trekissä enemmän sielua? Jotain Pinarelloa jolla sielu ehkä olisi en ole edes tutkinut, hinta lienee kova ja saatavuus ehkä heikko.
    Eikös se Skodakin aja rallisarjassa tai jossain rallisarjassa? Kaipa se Canyon mahtuu kaikkiin mahdollisiin kilpatapahtumiin siinä missä skodakin. Hyvä pyörä se on. Laita tilaten.

  10. #1600
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Niin kyllä minä nostan hattua trekin ja monen muunkin merkin suunnittelutiimeille. Esimerkkinä vaikka madonen, aeroadin ja scott foilin satulaputket. Noissa on haettu suht hienoilla tavoilla tolppaan joustoa. Nämä testit ja suunnittelut eivät ole halpoja. Tuon näki esim just aeroadin kohdalla. Koko runko piti tehdä uudelleen, kun tolpparatkaisu kosahti.
    Taitaa näitä faileja tulla vähän merkille kuin merkillekin, kun kilpailu on kovaa ja keventää pitää. Kyllä se Canyonkin noihin rahaa käyttää ja eipä sen "edullisuus" perustu enää mihinkään muuhun kuin suoramyyntiin. Lujaahan nuo näyttää tuolla maailmalla menevän, että on niitäkin varmaan suunniteltu.

  11. #1601
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Jep. On tuossa taustalla ihan ehtaa R&D.tä Canyonin kuin monen muunkin merkin osalta. Canyonissa tykkään siitä että pieninkin kumitutti löytyy omasta takaa. Siis tarvikeosat joka on Canyon spesifisiä.

  12. #1602
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    1.994
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKO17 Katso viesti
    Onko Turku kaukana
    Ja vaikka olisikin, niin Lundberg Keravalla, Velosport Helsingissä ja Sevenbikes Tampereella ovat samaa konsernia (Nordic Bike Group) Nummen pyörän kanssa. Kaikki myyvät Trekkiä ja kaikilla samat hinnat.

  13. #1603
    Liittynyt
    08/2011
    Viestit
    1.158
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hsr Katso viesti
    Olen hankkimassa endurance-tyyppistä maantiepyörää, toiveissa mahdollisimman leppoisa ajoasento. Olin jo päätynyt Canyon Endurace CF SLX:ään Ultegra Di2:lla https://www.canyon.com/fi-fi/maantie...farbe=R077_P09 mutta nyt vielä tuli harkintaan Trek Domane SL7 https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/p...gen-4/p/36153/. Trek on n. tonnin kalliimpi, Canyonissa on wattimittari jota Trekissä ei ole. Keksiikö joku perusteluja, miksi kannattaisi tuo kalliimpi Trek valita?
    Canyon hinta-laatu on varmasti parempi. Trekissä on parempaa tuo isospeed, joka oikeasti joustaa (syö tärinää) verrattuna ei mekaanisiin "joustoihin" ja myös tuo kätevä jemma kamoille rungossa. Sitten on se filosofinen ero, että Canyon on aika viimeisen päälle optimoitu kun taas Trek on ison amerikkalaisen oikeudenkäyntejä pelkäävän firman pykälän varmanpäälle tekemä eli pari hiilikuitukerrosta "liikaa" varmuuden vuoksi näin kuvaannollisesti ilmaistuna. Yksi tommonen huippu-Trek on käytettynä siunaantunut ja kyllähän se hinta monissa pikkuasioissa näkyy, mutta ei niin paljon, että se nyt välttämättä kannattaisi maksaa.

  14. #1604
    Liittynyt
    10/2021
    Viestit
    154
    Hiljattain etsin saman tyylistä pyörää ja loppulistalla oli Trek Domane, Giant Defy, Canyon Endurace and Rose (en muista mallia). Rose oli selvästi muita halvempi. Lähin kivijalasta löytyvä pyörä olis ollu 600km päässä. Kaikissa oli liian leveä tanko, eli omaan valintaan vaikutti että tanko on vaihdettavissa.
    Mulle olis sopinut myös "kisamallin" pyörä stemmiä lyhentämällä, mutta niihin ei kaikkiin mahdu kovin leveät renkaat ja joissain stemmikin maksaa yli 200€.

    JKO17 sanoi hyvin ettei kannata olettaa että kaikilla on samat kriteerit. Eniten taitaa rajottaa jos pyörää haluaa päästä koittamaan ennen ostoa. Muuten hyviä vaihtoehtoja löytyy varmasti niin paljon ettei sitä eniten oikeaa voi edes tietää.

  15. #1605
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    2.391
    Trekit on varmasti ihan kelpo pyöriä, mutta FB:n maantiepyöräilykanavan vierailun jälkeen jäi kysymysmerkkejä negatiivisessa mielessä. Jostakin syystä Trek oli kohdistustunut hörhöjen pahemman luokan fanituksen kohteeksi. Pitäisi varoa fillaroidessakin noita hörhöjä jos näkevät Trekin logon.

    Jos hakusessa mahdollisimman rento ajoasento niin Canyon täyttää sen kriteriin paremmin kuin Domane.

  16. #1606
    ^Typerää olisi kyllä moisten antaa vaikuttaa, kun itselle sopivaa pyörää on valitsemassa. Noita mölisijöitä on nykyään somessa kaikkien lajien ympärillä. Kyllä ne IRL on hiljaa.

  17. #1607
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    Jep. On tuossa taustalla ihan ehtaa R&D.tä Canyonin kuin monen muunkin merkin osalta. Canyonissa tykkään siitä että pieninkin kumitutti löytyy omasta takaa. Siis tarvikeosat joka on Canyon spesifisiä.
    Joo kyllä minäkin olen ollut aiemmin canyonin kannattaja. Nyt en vaan ymmärrä mitä ne duunaavat tuon muuten hienon quill sydeemin kanssa. Siellähän taisi omistajapohja vaihtua? Olisiko tullut määräystä, ettei mitään turhaa enää valmisteta?
    Siis jos kauppa vaan käy, niin pyörät myydään yhdellä ohjaamolla ja piste.

    Omasta mielestäni tuo olisi vaan boikotin paikka, jotta tuo periaate saadaan muuttumaan.

  18. #1608
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    Tässäpä leikkausta;
    Siis tämä vielä. Mun mielestä tosi hienoa insinöörityötä, jolla ratkaistiin ison ylälaakerin ongelma integroidulla kaapeleilla.

    Tekisivät vaan penteleet niitä ohjaamoja riittävän monta kokoa, tai edes quill-stemmejä 80-140 koossa ostettavaksi.

    Quill ratkaisua tuskin ollaan kuoppaamassa, koska noita on tullut nyt muihinkin uusiin canyoneihin.

  19. #1609
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JohannesP Katso viesti
    Trekit on varmasti ihan kelpo pyöriä, mutta FB:n maantiepyöräilykanavan vierailun jälkeen jäi kysymysmerkkejä negatiivisessa mielessä. Jostakin syystä Trek oli kohdistustunut hörhöjen pahemman luokan fanituksen kohteeksi. Pitäisi varoa fillaroidessakin noita hörhöjä jos näkevät Trekin logon.

    Jos hakusessa mahdollisimman rento ajoasento niin Canyon täyttää sen kriteriin paremmin kuin Domane.
    Onhan noita masinoitu tälläkin palstalla. Merkkiä kaihtamatta. Mun tekee kysyä että mikä ajaa tähän.

  20. #1610
    ^^Ehkä ne tulee kunhan saavat riittävästi pyöriä ulos tuolla systeemilla.

  21. #1611
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Siis tämä vielä. Mun mielestä tosi hienoa insinöörityötä, jolla ratkaistiin ison ylälaakerin ongelma integroidulla kaapeleilla.

    Tekisivät vaan penteleet niitä ohjaamoja riittävän monta kokoa, tai edes quill-stemmejä 80-140 koossa ostettavaksi.

    Quill ratkaisua tuskin ollaan kuoppaamassa, koska noita on tullut nyt muihinkin uusiin canyoneihin.
    No mun mielestä Canyon on onnistunut koko mitoituksessa aika tarkalleen. Ja nykyisellään jopa tarkentanut ennen tilauksen kohdalla tehtävää mitoitusta. Mutta että nyt mitä katsoin tarjontaa niin samahan se muillakin, sidottu merkkiin eikä mielipuolisen oudot kokoja pysty muuttamaan. Jos löydät siis passeli runkokoon mutta haluat pari senttiä lyhyemmän stemmin niin sitä ei tarjoa kuin hyvin harva.

  22. #1612
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    No mun mielestä Canyon on onnistunut koko mitoituksessa aika tarkalleen. Ja nykyisellään jopa tarkentanut ennen tilauksen kohdalla tehtävää mitoitusta. Mutta että nyt mitä katsoin tarjontaa niin samahan se muillakin, sidottu merkkiin eikä mielipuolisen oudot kokoja pysty muuttamaan. Jos löydät siis passeli runkokoon mutta haluat pari senttiä lyhyemmän stemmin niin sitä ei tarjoa kuin hyvin harva.
    Jokaiseen muuhun pyörään voi vaihtaa normaalin hytin. Normi stemmillä tai integroituna. Niissä on vakio kaulaputki.

    Canyoniin ei vaan voi vaihtaa mitään.

    Mitä tarkoitat tuolla mitoituksen tarkentamisella ennen tilausta? Canyonhan nimenomaan poisti kaikki muutosmahdollisuudet tilauksen yhteydessä. Aiemmin pystyit vaihtamaan ohjaamon eri mittaiseenkin kokeilun jälkeen. Tuokin poistui jo ajat sitten.

  23. #1613
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Eikä niitä säädettiviä stemmejä sun muitakaan ohjaamooita löydy moneltakaan. Kattelin tossa kauppoja niin aikalaillane on lukkoonlyötyjä kokonaisuuksia. Ei siis kovin paljon sen kummoisempia kuin Canyon. Joissakin ketjussa uskoteltiin siis että canyon on siis se johon ei saa siis mitään ohjaamoa.

    Missä helevetissä on ne joita voi säätä-tai valita haluamansa.

  24. #1614
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Cannondalen, spessun yms puolivalmiin, tai valmiin pyörän kohdalla stemmitaiohjaamo on mitä on. Ja jos ne ei mätsää iin ne joutuu muuttamaan. Perseaukiselle paha paikka joka on lyönyt roposensa konseptiin. Tai sitte siellä voi olla spesifisiä erikoisuuksia

  25. #1615
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    Eikä niitä säädettiviä stemmejä sun muitakaan ohjaamooita löydy moneltakaan. Kattelin tossa kauppoja niin aikalaillane on lukkoonlyötyjä kokonaisuuksia. Ei siis kovin paljon sen kummoisempia kuin Canyon. Joissakin ketjussa uskoteltiin siis että canyon on siis se johon ei saa siis mitään ohjaamoa.

    Missä helevetissä on ne joita voi säätä-tai valita haluamansa.
    Fairlightilla voi valita kokolailla kaiken. Ei toki ole hiilikuituinen aeropyörä vaan teräksinen pitkänmatkanpyörä.

  26. #1616
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Jokaiseen muuhun pyörään voi vaihtaa normaalin hytin. Normi stemmillä tai integroituna. Niissä on vakio kaulaputki.

    Canyoniin ei vaan voi vaihtaa mitään.

    Mitä tarkoitat tuolla mitoituksen tarkentamisella ennen tilausta? Canyonhan nimenomaan poisti kaikki muutosmahdollisuudet tilauksen yhteydessä. Aiemmin pystyit vaihtamaan ohjaamon eri mittaiseenkin kokeilun jälkeen. Tuokin poistui jo ajat sitten.
    No jätä sen Canyoniin takertuminen nyt tässä ajatukseen vaiheessa pois Jos mä siis mä päätän tässä vaiheessa oli se sitten runkosetti tai kompliittii pyöriin ei tarjoa sen vertaa muutettavuutta muutkaan vaihtoehdot. Ja siis voi vaihtaa mutta perseaukiselle se maksaa. Jossain välissä taisit väittää ja moni muukin että näähän on säädettiviä. Joo on mutta miten ja millloin? Jos mä nyt tilaan Cannondalen verkosta niin en mä saa sitä haluamallani ” hytillä ” koska se koko ei vaan osu kohdalleen.

  27. #1617
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.804
    Missä,on siis päätettävät ja säädettävät nykyaikaiset ohjaamot joita väitetään olevan?

  28. #1618
    Canyonissa sentään onnistuu ohjaamon leveyden säätäminen ja korkeuttakin saa 15mm ylös alas. Leveydessä 40mm säätövaraa. Pituutta ei voi säätää, mutta on se monessakin muussa modernissa aeropyörässä vähän sama juttu. Spessun SL8 ohjaamon saatavuudet olleet surkeita ja uusi 600e. Itse valitsisin kyllä sentin väärän mittaisia ohjaamon iptimaalisesta kun raaskisi tuollaista hintaa maksaa. Toki jos vanhalle ohjaamonlle löytyy ostaja. Kahvojenkin asennolla saa sen 1-2cm pituutta säädettyä kun vähån kääntää.

    Mutta kuten sanottu noihin se kuitenkin onnistuu ja sopivia ohjaamoja tekee moni muukin valmistaja. Esim kiinasta saa jo laadukkaita tekeleitä jollain 300eurolla.

    Itselläkin tilaus sisällä yli 8000e pyörästä johon pitää laittaa vielä 400e-700e jos haluaa ohjaamoa säätää. Perseestä toki kun ei edes noin kalliisiin pyöriä voi tilatessa customoida. Ehkä joku kaunis päivä..

    Lähetetty minun SM-S921B laitteesta Tapatalkilla

  29. #1619
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    Missä,on siis päätettävät ja säädettävät nykyaikaiset ohjaamot joita väitetään olevan?
    Onhan noita säädettäviä ohjaamoja ollut vaikka miten kauan. Noita kutsutaan stemmi+tanko yhdistelmiksi. Nykypyörissä nuo eivät vaan ole välttämättä enää standardi kamaa. Istuvuus on tosi nättiä ja kaapelit piilossa. Esim uudessa superissa saa stemmejä aina 140mm asti.

    Mutta noihin saa myös vaihdettua ihan mitä vaan. Esimerkiksi uuteen sl8 pystyy vaihtamaan todella nätisti istuvan täysin integroidun hytin. Miltä valmistajalta vaan nyt sattuu sopiva löytymään. Canyoniin se nyt on vaan mahdotonta.

  30. #1620
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.008
    ^^Tero, tuolla rahalla melkein rakentaa juuri itselle sopivan laadukkaan kapistuksen ja saa takuulla sopivat osat, ihan vaan keskustelun ulkopuolelta mainittuna.

Samanlaisia aiheita

  1. Maantiepyörä hakusessa
    By STN in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 17
    Viimeinen viesti: 22.09.2017, 19.12
  2. Uusi (GPS) mittari hakusessa
    By scalpel in forum Varusteet
    Vastaukset: 1
    Viimeinen viesti: 06.04.2017, 11.37
  3. Uusi maantiepyörä hakusessa
    By jannevaro in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 16
    Viimeinen viesti: 05.07.2016, 13.00
  4. Maantiepyörä hakusessa
    By humala in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 14
    Viimeinen viesti: 21.04.2016, 15.37

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •