Helsingin keskuspuiston päivän kunto?

[Opulus]

^ Minne olisit asfalttikentän vetänyt? Vai oletko kenties sitä mieltä ettei sille ollut todellista tarvetta?

Asian voisi nähdä myös niin että jossain muualla luontoarvot säilyivät. Tietysti oli valitettavaa maastopyöräilijöiden kannalta että heidän suosimansa polkureitit katosivat, mutta ratkaisu saattoi silti olla hyvinkin perusteltu.

[pturunen]

Onko kukaan tsekannut polkujen tilannetta tuon lumimyräkän jäljiltä? Onko normirenkaisilla asiaa tuonne?

[Marsusram]

Kuninkaantammentie on aurattu, muttei onneksi hiekalla. Luisteluhiihtäjät näkyivät tykkäävän.

[Opulus]

^Facebookin Paloheinän hiihtoladut -ryhmässä onkin kovasti laskettu pyöräilijöiden ja kävelijöiden määriä Kuninkaantammentiellä (ja sillä Niskalasta lähtevällä ulkoilutiellä, joka nyt on hiihtäjiltä heidän suureksi yllätyksekseen viety) ja kyselty saako siellä hiihtää.

(Hiihtäjiä on ollut lukumääräisesti enemmän kaikkina vuorokaudenaikoina ja hiihtää saa siellä missä kävelläkin, kunhan ei aiheuta haittaa muille liikkujille...)

[Hippo04]

Olis läskeille hommia. Suht kapea ura, joka on kovin pehmeää reunoilta. Tuskin mikän suuri nautinto alle 2.8" kumeilla.

Edit: Rusalta pohjoiseen onkin ihan ok. Eteläisin Laakso on pehmeää.

Edit2: Pirkkolassa onkin sitten kapeaa ja pehmeää. Takas himaan aamupalle nro 2. Pöätän raportointini tähän.

[Takamisakari]

Seuraan itse myös tuota Paloheinän hiihtoladut- ryhmää noin hiihtäjänä ja ei tuota KuninkaantammenTIE:n auraamista oikein katsota hyvällä. Mulle taas talvipyöräilijänä on hyvä uudistus, en ole uskaltanut kommentoida tuonne kyllä asiasta mitään, lienee liian herkkä asia..

[pturunen]

Iha karseaa oli ajaa KePua tänään normikumeilla. Missä kaikki polkukummit ovat?

[Santtu75]

Seuraan itse myös tuota Paloheinän hiihtoladut- ryhmää noin hiihtäjänä ja ei tuota KuninkaantammenTIE:n auraamista oikein katsota hyvällä. Mulle taas talvipyöräilijänä on hyvä uudistus, en ole uskaltanut kommentoida tuonne kyllä asiasta mitään, lienee liian herkkä asia..

Mitäs hiihtäjät uhkaavat asian takia tehdä? Kun pyöräilijät sanovat menevänsä laduille hiihtämään, niin hiihtäjät tekevät asian miten?

[Takamisakari]

Mitäs hiihtäjät uhkaavat asian takia tehdä? Kun pyöräilijät sanovat menevänsä laduille hiihtämään, niin hiihtäjät tekevät asian miten?

laittavat kaupungille palautetta lomakkeen kautta. Tuollahan on hyvinkin asiallista porukkaa ja ilmeisesti kommentoijat ovat pääasiassa ikäihmisiä eli esim kaikenlainen laturaivo loistaa poissaolollaan. Eniten tuntuu harmittavan heikompi yhteys pitkäkosken munkkikahville ja paluun jyrkäksi mainittu lasku. Mutta siis hyvin asiallista kommentointia ja heidän/meidän näkökulmasta ymmärrettävääkin.

[Santtu75]

laittavat kaupungille palautetta lomakkeen kautta. Tuollahan on hyvinkin asiallista porukkaa ja ilmeisesti kommentoijat ovat pääasiassa ikäihmisiä eli esim kaikenlainen laturaivo loistaa poissaolollaan. Eniten tuntuu harmittavan heikompi yhteys pitkäkosken munkkikahville ja paluun jyrkäksi mainittu lasku. Mutta siis hyvin asiallista kommentointia ja heidän/meidän näkökulmasta ymmärrettävääkin.

Jos nyt näin ulkopaikkakuntalaisena hieman asiaa seuranneena olen sen käsityksen saanut, että tuota Kuninkaantammentien asiaa on suunniteltu useampi vuosi kohtuullisenkin perusteellisesti ja koko alueen kokonaisvaltaisen liikkumisen perusteella katsottu että kyseinen osuus tulee saattaa ympärivuotiseen kävely- ja pyöräkäyttöön sekä hiihtäjille rakennettiin vaihtoehtoinen yhteys (josta he eivät pidä) ja tämä kokonaisuus siunattu kaupunginvaltuuston päätöksellä, niin hyvin oletuksellisesti palautteiden "arvo" ollee hyvin vähäinen.
Jos olen väärässä käsityksessä, niin asiaa voinee oikaista.

[Opulus]

^ Ihan perillä olet asioiden kulusta. Mutta kun ratkaisu on toteutuneessa muodossaan kiistatta jonkinasteinen huononnus lähes kaikkien hiihtäjien kannalta, niin mielipaha on ymmärrettävä. Käsitys siitä ettei hiihtäjien näkemyksiä tai ratkaisuehdotuksia haluttukaan kuunnella elää vahvana. Palautetta on annettu siitä lähtien kun hankkeesta tiedotettiin, nyt taitavat olla asialla lähinnä ne hiihtäjät, joille on vasta nyt selvinnyt ettei Kuninkaantammentie olekaan entiseen tapaan latuna...

Siis vähän samanlainen tilanne kuin siellä missä kaupunki on jollain tavalla merkittävästi heikentänyt maastopyöräilymahdollisuuksia - ja reaktio sitä myötä jokseenkin samanlainen


(Uutta latuosuuttahan ei ole vielä saatu ajetuksi, joten arvostelu voi olla osaltaan hiukan ennenaikaista ja kauhumaalailut kolareista kapealla väylällä jyrkäksi tuomitussa mäessä voivat nekin osoittautua turhiksi...)

[Marsusram]

Eipä hiihtäjiltä ole kuulunut vaihtoehtoisia ehdotuksia miten rinnakkaiselo hoituisi.
Nythän tuo tuntuu yhteiskäyttö Kuninkaantammentiellä olevan ihan toimivaa. Niinkuin ennenvanhaan, silloin jalankulkijat keskellä ja pertsaurat kahtapuolta.
Käyttäjämääristä ei ole argumentiksi että enemmistö saisi huutoäänestyksellä vallattua taas kaikki reitit..
Niskalasta etelään auratut reitit tuntuvat enemmän komiteamietinnön tulokselta, ne kun eivät verkostoa paljoa paranna.

[paaton]

Mitäs hiihtäjät uhkaavat asian takia tehdä? Kun pyöräilijät sanovat menevänsä laduille hiihtämään, niin hiihtäjät tekevät asian miten?

Tänään tuosta ajettiin ja ne mulkoilevat pahasti. Yrittävät rassukat luistella siinä ulkoilutiellä ja irvistävät kun kohtaavat fillaristin.

Oikeasti tosi hyvä muutos. Nyt pääsee itähelsingistä ulkoiluteitä pitkin pitkälle pohjoiseen.

[marco1]

Eipä hiihtäjiltä ole kuulunut vaihtoehtoisia ehdotuksia miten rinnakkaiselo hoituisi.

Täytyy muistaa että ensimmäinen ehdotus (en tiedä keneltä) oli se että levennetään Kuninkaantammentietä kuntolaitteiden kohdalta sinne pellolle kääntyvän ladun kohdalle. Tällöin kaikki kulkijat olisi siinä kohtaa menneet rinnakkain.
Se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita.

[Tassu]

Mä kävin kans tänään ajamassa tuon Kuninkaantammentien, jopa edestakaisin. Ei ollu ruuhkaa eikä hiihtäjiä sillä väylällä, kyllä ne meni kiltisti niillä laduilla pellolla ja muualla. Eikä kukaan mulkoillu. Muutaman pyöräilijän näin.

[Santtu75]

Täytyy muistaa että ensimmäinen ehdotus (en tiedä keneltä) oli se että levennetään Kuninkaantammentietä kuntolaitteiden kohdalta sinne pellolle kääntyvän ladun kohdalle. Tällöin kaikki kulkijat olisi siinä kohtaa menneet rinnakkain.
Se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita.

Tuo vastaus "se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita" on hieman osatotuus asiata, todellinen syy löytyy alueen vahvistetusta Asemakaavasta joka sanoo asian suhteellisen suoraan:

"Kuninkaantammentien ja Laamannintien historialliset tielinjat tulee säilyttää. Tien rakenteisiin ja korjauksiin liittyvissä kysymyksissä tulee ottaa yhteys museovirastoon (Muinaismuistolaki 295/1963)"

Suomeksi tuo tarkoittaa sitä että tuolla suojellulla tieosalla ei tehdä mitään rakenteellisia toimenpiteitä (leventämistä, laajamittaisempaa puidenkaatoa yms.) ilman museoviraston kuulemista sekä hyväksyntää (ja hyväksyntää ei varmasti tule museovirastolta) ja tuon suojelualueen poistaminen kaavasta kestäisi valituksineen erittäin monta vuotta ja on hyvin todennäköistä että kaavan muutos tuon suojelun osalta ei tulisi menemään Hallinto-oikeudessä ikinä läpi (museovirasto aivan varmasti sitä muuttamista vastustaisi).
Kaavan mukaan käytännössä Kuninkaantammentien historiallinen arvo menee sen käyttöarvon edelle.

[pturunen]

Kaavan mukaan käytännössä Kuninkaantammentien historiallinen arvo menee sen käyttöarvon edelle.

Tämä on mielenkiintoista. Millä perusteella hirtoriallisesta arvosta säädetty laki on esim. korkeampi kuin luontoarvosta säädetty laki? Tai millä perusteella käyttöarvo toisinaan ajaa ohi kaikesta? Onko kyse siitä kuka lobbaa kulisseissa kovimmin, sosiaalisesta paineesta vai ihan oikeasta juridisesta hierarkiasta?

[Santtu75]

Tämä on mielenkiintoista. Millä perusteella hirtoriallisesta arvosta säädetty laki on esim. korkeampi kuin luontoarvosta säädetty laki? Tai millä perusteella käyttöarvo toisinaan ajaa ohi kaikesta? Onko kyse siitä kuka lobbaa kulisseissa kovimmin, sosiaalisesta paineesta vai ihan oikeasta juridisesta hierarkiasta?

Siis nyt en oikein täysin ymmärrä enkä oikein tiedä edes olenko oikea ihminen sinulle vastausta tuohon antamaan, itselläni opiskeluaikana hieman sivuttu tuota kaavoitusaihetta mutta mikään ammattilainen en sen suhteen kyllä missään tapauksessa ole, jos kaavoituksesta ja sen vaiheista hieman haluaa lisää tietoa niin kannattaa lähteä aiheeseen tutustumaan vaikka ympäristöhallinnon verkkosivujen kautta https://www.ymparisto.fi/fi/rakennet...alueidenkaytto
Mutta kaavoitushan on lakiin pohjautuva, kunnallinen/seutukunnallinen määrittely siitä mitä missäkin alueella saa- ja pitää tehdä maankäytöllisesti. Se on virkamiesvetoinen toimenpide jossa kunnallinen päätöksentekoelin on mukana.

Nyt ei oikein "avautunut" tämä eri lakien välisestä vaikutussuhteesta oleva kysymys. Kaavaa laatiessahan nämä kaikki asiat ovat niitä vaikuttavia asioita mitä sitä laatiessa on otettava huomioon, tuosta samasta alueen osayleiskaavastahan (alueet 9450 ja 11905 joiden alueella tuo Kuninkaantammentie kulkee) löytyy mm. Niskalan arboretium joka on SL merkitty luonnonsuojelualue, sekä lukuisia muita alueen käyttöön merkittävästi vaikuttavia kaavamerkintä-alueita, kuitenkin iso osa kyseisen kaava-alueen alueista on VR merkittyä Retkeily- ja ulkoilualuetta.

[marco1]

Tuo vastaus "se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita" on hieman osatotuus asiata, todellinen syy löytyy alueen vahvistetusta Asemakaavasta joka sanoo asian suhteellisen suoraan:

Tuo kaavoitus on uutta tietoa itselleni mutta joka tapauksessa siellä oli jo kaadettavaksi merkitty puita joka sitten herätti alueella liikkuvat huomaamaan mitä oli tapahtumassa. Lehdissä ja keskusteluissa suurimpana huolenaiheena olivat nimenomaan puut.

[Santtu75]

Tuo kaavoitus on uutta tietoa itselleni mutta joka tapauksessa siellä oli jo kaadettavaksi merkitty puita joka sitten herätti alueella liikkuvat huomaamaan mitä oli tapahtumassa. Lehdissä ja keskusteluissa suurimpana huolenaiheena olivat nimenomaan puut.

Tuossa hieman lisää tietoa/informaatioita tuosta projektista ja mikä on vaikuttanut mihinkin ja miksi jotain on tehty tietyllä tavalla eikä toisella.
https://dev.hel.fi/paatokset/media/a...9586b189bd.pdf

Hyvin mielenkiintoista että allekirjoittanut ulkopaikkakuntalaisena (vain kerran alueella edes ajaneena) keskustelee asiasta...

[Opulus]

^ Kauniisti sanottuna tai ihan pikkaisen liioitellen vain ulkopaikkakuntalaisella on edellytykset keskustella asiasta. Meillä helsinkiläisillä, olemmepa sitten pyöräilijöitä, hiihtäjiä tai molempia, on aivan liian paljon omat intressit ja niiden myötä omat ahtaat näkökulmat asiaan, joten keskustelu on melko kaukana siitä kun me kerromme miten asian pitäisi olla tai miksi tehtiin niin tai ei tehty näin.

[stenu]

Tänään hiihtäjien ja muiden liikkujien suhde oli luokkaa 1:10, mihin kiteytyy yksi hiihdon priorisoinnin perusongelmista; ladut on varattu hiihtäjille koko talven, vaikka kelit olisivat käytännössä hiihtokelvottomia.

[Opulus]

Niin, säässä tapahtuneen muutoksen takia vain tykkilumiladut olivat hiihdettävässä kunnossa (jos pelkkää sukset jalassa etenemistä ei katsota hiihtämiseksi), mutta ainahan siellä joku hiihtäjä on kiertämässä niitä latu-uria, jos se on mitenkään hiihdettävissä. Semmoisellekin ladulle eksynyt pyöräilijä olisi todennäköisesti saanut kokea sitä kuuluisaa laturaivoa

En tiedä miten nautinnollisia luonnonlumiosuudet olisivat olleet ajaa - omaa kokemusta on vain keväiltä, jolloin hiihtokausi on kiistatta ohi, mutta ajetut latupohjat voivat pysyä jäisen liukkaina kirotun sitkeästi - mutta en jaksa uskoa että mikään todella estää pyöräilemästä silloin kun hiihtokelvottomuuden lumettomuuden tai jäisyyden vuoksi täytyy olla kaikille selvä asia, vaikka almanakan mukaan elettäisiinkin hiihtokautta.

[pturunen]

Asiasta toiseen. Pirkkolassa näytti siltä, kun tuota merkittyä polkua olisi ajettu moottoripyörällä tai mopolla. Rengaskuvio ja leveys ei tästää mielestäni mihinkää ja jälki polussa oli sen verran syvä. Tässäkö nyt uusi vitsaus poluille? Yritin vähän lunta tunkea noihin jälkiin, koska polun jäätyessä on taas sen verran ikävät ajettavat.

[JackOja]

Asiasta toiseen. Pirkkolassa näytti siltä, kun tuota merkittyä polkua olisi ajettu moottoripyörällä tai mopolla...

Ei yllätä, kerran bongasin enduromopopojan (bensavehje) Kepussa. Ihan vähän aikaa sitten EKP:ssa parivaljakko ajeli bensaprätkillä Olarin polkuja. Kusimulkkuja.

EDIT: niin ja liikkuu tuolla tietenkin myös niitä tehokkkaita peukkukaasu"fillareita".

[pturunen]

Kattelin pari viikkoa sitten, että Pirkkolan lenkkipolun reunat oli monen sadan metrin matkalta mutkiteltu puolelta toiselle ilmeisesti ideana saada komea lumiroiske aikaan. Elämme aikaa, missä teoilla ei ole seurauksia ja kaikkea ymmärretään loputtomasti.

[MRe]

kaikkea ymmärretään loputtomasti.

Paitsi toki täällä.

[Bndit]

Oli mainiota endurospooria tänään Kepussa välillä Metsälä-Laakso.

[Benny]

Vantaan metsissä ajellaan niillä Surroneilla. Hauskan näkösiä vehkeitä

[JohnnyBuzz]

Joku vois ajaa polkujen pohjia niillä Wolt-lähettien suosimilla sähköskoottereilla tai mitä ne nyt on. Sen verran leveät renkaat, että tulis hyvää pohjaa.