Helsingin keskuspuiston päivän kunto?

[Hippo04]

^Miksi minä en ikinä törmää näihin? Tänäänkin kaikki kohtaamiset sujuivat hyvässä hengessä ja moikattiin reippaasti.

[Nixuu]

^Miksi mitä en ikinä törmää näihin? Tänäänkin kaikki kohtaamiset sujuivat hyvässä hengessä ja moikattiin reippaasti.

Sama homma. Tuli annettua tilaa kaikille vastaantulijoille ja kaikki moikkasi / kiitti mukavasti sen jälkeen. Ei oo iso homma vetäistä polulta hieman sivuun kun näkee jonkun tulevan mäkeä ylös / alas tms.

[pturunen]

Sama homma. Tuli annettua tilaa kaikille vastaantulijoille ja kaikki moikkasi / kiitti mukavasti sen jälkeen. Ei oo iso homma vetäistä polulta hieman sivuun kun näkee jonkun tulevan mäkeä ylös / alas tms.

Ennen oli sellainen tapa, että alas tuleva väisti, koska kiipeävällä saattaa homma katketa siihen. Tänä päivänä alas tulevat eivät paljon väistele koska vauhti/oma treeni/kokemus/syke/valitse-itse-mikä tästä oleellisesti kärsii. Eilen olin aloittelevan ajajan kanssa liikkeellä ja mentiin hitaasti, niin aika törkeästi tuli sähkisporukat edestä haja takaa ohi, kun vauhti ei miellyttänyt.

[Steve Baggy]

^Miksi minä en ikinä törmää näihin? Tänäänkin kaikki kohtaamiset sujuivat hyvässä hengessä ja moikattiin reippaasti.

Vaikea sanoa, mutta kyllä noita nykyään tulee vähän turhan usein vastaan, että tykitetään naama peruslukemilla vaan kohti ilman mitään elettäkään tilan antamisesta vastaantulijalle. Viisaampihan siinä sitten väistää. Nykyään tuntuu myös monelta puuttuvan "pelisilmä" missä kannattaa ajaa kovaa ja sitten tulee vaaratilanteita. Pari kertaa viime kesänä olin tälläisen suharin saada syliin, kun peitteisessä paikassa ajettiin näkyvyyteen nähden ylikovaa.

Enemmän noihin "törmännyt" hiihtokeskusten ja kansallispuistojen merkityillä reiteillä kesäisin. Täällä kotipoluilla tuntuu nykyään olevan, että hyvä jos jonkun muun maastopyöräilijän lenkillä näkee, mutta on noita täälläkin nähty.

[Takamisakari]

Suomen laki ei tätä mahdollista. Suomessa noin lähtökohtaisesti jokainen on vastuussa itsestään, mutta jos itsensä telominen johtuu telomispaikan huolessapidon puutteesta, niin mitkään kyltit tai vastaavat eivät tätä muuta. Ja noin pääsääntöisesti se on hyvä asia, muuten kaikki taloyhtiöt jättäisivät pihojen hiekottamisen tekemättä ja laittaisivat vain lapun jossa siiretään vastuu kävelijälle.

Sinänsä en ole eri mieltä kanssasi siitä että jotain kaupungin nykyiselle linjalle pitäisi tehdä.

Jotenkin itsestä tuntuisi että sille laille pitäisi tehdä jotain. Ymmärrän periaatteen mutta esim taloyhtiöiden pihat on niin kaukana tästä että joku välimuoto pitäisi olla sen sijaan että kielletään kaikki lain takia. No, lapsikin tietää että laki tuskin muuttuu..

[JohnnyBuzz]

Sama homma. Tuli annettua tilaa kaikille vastaantulijoille ja kaikki moikkasi / kiitti mukavasti sen jälkeen. Ei oo iso homma vetäistä polulta hieman sivuun kun näkee jonkun tulevan mäkeä ylös / alas tms.

Jep, sama homma itellä viime su HKP:ssa. Paljon oli porukkaa polulla, mutta hienosti sujui kaikki kohtaamiset. Yhtään urpoilijaa en nähnyt enkä mielestäni itsekään törttöilyt.

[paaton]

Mikäs juttu tämä päivämäärä on maastopyöräreittien opastekylteissä? Olikohan 30.11
Tänään alkoi yksi täti möyhyämään, ettei keskuspuistossa saa enää ajaa pyörällä, katso kylttiä.

Itse käsitän tuon niin, että kaupunki vastaa jollain tapaa reitistä merkityllä ajalla, mutta edelleen tuolla tietysti saa jokamiehen oikeuksilla ajaa.
Toki menee vähän hankalaksi, kun muutamassa paikassa reitti tulee menemään lyhyitä pätkiä hiihtoladulla.

Löytyykö tästä jotain tietoa kaupungin sivuilta?

Niin ja keskuspuisto on nyt loistavassa kunnossa. Ai että tuolla on hauskaa.

Edit: No täällähän tuo sanotaan, eli varmaankin vastuukysymys risteävien hiihtolatujen vuoksi.

Maastopyöräreitti on käytettävissä 1.5.–30.11. Muuna aikana pyöräreittiä ei ylläpidetä, eikä se ole pyöräilijöiden käytössä. Talvella osa pyöräreitistä muutetaan laduksi, jolloin se on hiihtäjien käytössä. Keskuspuistossa on laaja latuverkosto, joka risteää useista kohdista pyöräreitin kanssa.

https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-v...stopyorareitti

[Sambolo]

Polut vapaasti käytettävissä?

[paaton]

Polut vapaasti käytettävissä?

Jep, mutta niinhän ne käsittääkseni ovat olleet aina. Lukee linkin takana. Eli mtb reitillä on saanut juosta ja kävellä aivan normaalisti. Tämäkään ei kuulemma ole kaikille selvää. Juttelin pitkään erään lenkkeilijän kanssa, joka kertoi kuulleensa huutoa, ettei täällä saa kävellä, tämä on vain maastopyörille tarkoitettu.

Keskuspuiston maastopyöräreitti on kaikille avoin 16 km pitkä reitti, joka kulkee läpi Keskuspuiston. Reitti on merkitty puihin punaisilla reittimerkeillä ja se on käytettävissä 1.5.–30.11. Reitillä saa myös kävellä tai juosta, mutta pyöräily on sallittua vain maastopyörällä.

[Santtu75]

Mikäs juttu tämä päivämäärä on maastopyöräreittien opastekylteissä? Olikohan 30.11
Tänään alkoi yksi täti möyhyämään, ettei keskuspuistossa saa enää ajaa pyörällä, katso kylttiä.

Itse käsitän tuon niin, että kaupunki vastaa jollain tapaa reitistä merkityllä ajalla, mutta edelleen tuolla tietysti saa jokamiehen oikeuksilla ajaa.
Toki menee vähän hankalaksi, kun muutamassa paikassa reitti tulee menemään lyhyitä pätkiä hiihtoladulla.

Löytyykö tästä jotain tietoa kaupungin sivuilta?

Niin ja keskuspuisto on nyt loistavassa kunnossa. Ai että tuolla on hauskaa.

Edit: No täällähän tuo sanotaan, eli varmaankin vastuukysymys risteävien hiihtolatujen vuoksi.



https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-v...stopyorareitti

Nythän itse tulkitsisin asiaa niin, että kun tuo (yhteiskäytössä oleva) virallinen, merkitty ja ylläpidetty maastopyöräreitti on tuonne perustettu, niin sen status muuttuu samalla metsäpolusta ulkoilureitiksi ja siitä tulee samalla jokamiehenoikeuden näkökulmasta "erityiseen käyttöön otettu alue", jossa jokamiehenoikeudet eivät ole enään välttämättä sellaisenaan voimassa vaan sinne on mahdollista asettaa erilaisia rajoituksia.
Ote ympäristöministeriön teoksesta "Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella"
https://helda.helsinki.fi/server/api...3f69cd/content

"Ulkoilureitit on useimmiten tehty yleiseen käyttöön, ja niillä voidaan liikkua jokamiehenoikeudella. Reitin perustamisen yhteydessä määritellään usein reitin käyttötarkoitus ja siitä johtuvat käyttörajoitukset.

Ulkoilureiteistä käytetään useita eri nimityksiäkuten luontopolku, lähireitti, retkeily- tai vaellusreitti tai kunto- tai ulkoilupolku. Ulkoilureittejä voidaan perustaa esimerkiksi kävelyä, pyöräilyä,ratsastusta, hiihtoa tai koiravaljakkoajoa varten.Useimmiten ulkoilureitti on perustettu kunnantai valtion omalle maalle. Ulkoilureitti voidaan perustaa myös yksityismaalle esimerkiksi käyttöoikeussopimuksella tai ulkoilulain mukaisella reittitoimituksella.Rakennettu reitti on erityiseen käyttöön otettu alue, jolla voi olla reitin käyttötarkoituksesta johtuvia rajoituksia. Reittiä ei saa vahingoittaa eikä reitin käytölle aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa. Mahdollisia haittoja ja vahinkoja voidaan ennalta estää käytön rajoituksilla. Tällaisia voivat olla esimerkiksi ratsastuksen ja pyöräilyn rajoitukset.Rajoitusten tulee olla perusteltuja mm. reitin käyttötarkoituksella. Mahdollinen haitan tai vahingonaiheuttaja ei voi vedota tietämättömyyteen, jos käyttörajoitukset on selvästi merkitty reitille."

[paaton]

Nythän itse tulkitsisin asiaa niin, että kun tuo (yhteiskäytössä oleva) virallinen, merkitty ja ylläpidetty maastopyöräreitti on tuonne perustettu, niin sen status muuttuu samalla metsäpolusta ulkoilureitiksi ja siitä tulee samalla jokamiehenoikeuden näkökulmasta "erityiseen käyttöön otettu alue", jossa jokamiehenoikeudet eivät ole enään välttämättä sellaisenaan voimassa vaan sinne on mahdollista asettaa erilaisia rajoituksia.
Ote ympäristöministeriön teoksesta "Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella"
https://helda.helsinki.fi/server/api...3f69cd/content

"Ulkoilureitit on useimmiten tehty yleiseen käyttöön, ja niillä voidaan liikkua jokamiehenoikeudella. Reitin perustamisen yhteydessä määritellään usein reitin käyttötarkoitus ja siitä johtuvat käyttörajoitukset.

Ulkoilureiteistä käytetään useita eri nimityksiäkuten luontopolku, lähireitti, retkeily- tai vaellusreitti tai kunto- tai ulkoilupolku. Ulkoilureittejä voidaan perustaa esimerkiksi kävelyä, pyöräilyä,ratsastusta, hiihtoa tai koiravaljakkoajoa varten.Useimmiten ulkoilureitti on perustettu kunnantai valtion omalle maalle. Ulkoilureitti voidaan perustaa myös yksityismaalle esimerkiksi käyttöoikeussopimuksella tai ulkoilulain mukaisella reittitoimituksella.Rakennettu reitti on erityiseen käyttöön otettu alue, jolla voi olla reitin käyttötarkoituksesta johtuvia rajoituksia. Reittiä ei saa vahingoittaa eikä reitin käytölle aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa. Mahdollisia haittoja ja vahinkoja voidaan ennalta estää käytön rajoituksilla. Tällaisia voivat olla esimerkiksi ratsastuksen ja pyöräilyn rajoitukset.Rajoitusten tulee olla perusteltuja mm. reitin käyttötarkoituksella. Mahdollinen haitan tai vahingonaiheuttaja ei voi vedota tietämättömyyteen, jos käyttörajoitukset on selvästi merkitty reitille."

Dodi. Ehdin jo miettimään, ettei helsinki voi kieltää maastopyöräilyä talveksi muuten kuin perustamalla koko keskuspuistosta luonnonsuojelualueen.
Mutta näemmä kielto onnistuu perustamalla maastopyöräreitti?

Ja tämä tarkoittaa nyt sitä, että kaikkialla muualla saa nyt maastopyöräilä, mutta ei MTB reitillä?

[JackOja]

Musta tuntuu, että mtb-elämä Kepussa oli huomattavan paljon yksinkertaisempaa ennen tuota reittiä.

[paaton]

Musta tuntuu, että mtb-elämä Kepussa oli huomattavan paljon yksinkertaisempaa ennen tuota reittiä.

Niin mun mielestä se reitti on oikeasti hyvä. Ymmärrän myös tuon luonnonsuojelukannan, eli porukka ajaisi vaan yhdellä reitillä. Nyt e-bike aikakaudella sitä sakkia vaan tulee julmasti enemmän kuin ennen.

Mutta tämä ei käynyt edes mielessä, että perustetun reitin varjolla voidaan kieltää pyöräilyä. Itse en esimerkiksi aja maasturilla oikeastaan muulloin kuin talvella.

Mikähän taho saisi nyt lobattua tuon reitin käyttöön läpi talven. Tietysti talvella isot stop merkit latujen risteyksiin ja pyöräilijät olisivat väistämisvelvollisia.

Kohta tuolla on poliisit jakamassa sakkoja fillaristeille..

[pturunen]

Musta tuntuu, että mtb-elämä Kepussa oli huomattavan paljon yksinkertaisempaa ennen tuota reittiä.

Olen samaa mieltä tästä. Kaupunki voisi pysyä poissa metsistä.

[navajokoira]

Talvella hiihdetään.

t. Maailman kolmanneksi parhaaksi pyöräilykaupungiksi haluava Helsinki

[MRe]

Mikäs juttu tämä päivämäärä on maastopyöräreittien opastekylteissä? Olikohan 30.11
Tänään alkoi yksi täti möyhyämään, ettei keskuspuistossa saa enää ajaa pyörällä, katso kylttiä.

Itse käsitän tuon niin, että kaupunki vastaa jollain tapaa reitistä merkityllä ajalla, mutta edelleen tuolla tietysti saa jokamiehen oikeuksilla ajaa.
Toki menee vähän hankalaksi, kun muutamassa paikassa reitti tulee menemään lyhyitä pätkiä hiihtoladulla.

Löytyykö tästä jotain tietoa kaupungin sivuilta?

Niin ja keskuspuisto on nyt loistavassa kunnossa. Ai että tuolla on hauskaa.

Edit: No täällähän tuo sanotaan, eli varmaankin vastuukysymys risteävien hiihtolatujen vuoksi.



https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-v...stopyorareitti

Mitenhän kaupunki voi määrittää, ettei mtb-reitti ole käytettävissä, kun sinne kuitenkin voi mennä jokaisenoikeuksilla ajamaan. Ladulla ei toki saa ajaa.

[Santtu75]

Katso kirjoitukseni muutaman tunnin takaa.
polku on muuttunut ulkoilureitiksi jolle on mahdollista asetta rajoitteita.

[stenu]

Jos tota kaupungin sivujen tekstiä lukee sanatarkasti, niin eipä sillä reitillä saa myöskään kävellä tai juosta reitin aukioloajan ulkopuolella, joten möyhyäjien suut voi sulkea sillä. Jokaisen oikeuksilla saa ajaa kaikilla merkityn reitin ulkopuolisilla poluilla, poislukien luonnonsuojelualeet. Uskaltaako joku kysyä kaupungin virallista kantaa asiaan? Vastaus pelottaa…

”Reitti on merkitty puihin punaisilla reittimerkeillä ja se on käytettävissä 1.5.–30.11.”

[MRe]

Katso kirjoitukseni muutaman tunnin takaa.
polku on muuttunut ulkoilureitiksi jolle on mahdollista asetta rajoitteita.

Siinähän on määritetty aika, milloin reitti on ”mtb-reitti” (joka ei oikein tarkoita mitään). Mitä se sitten noiden aikojen ulkopuolella? Tavallinen polku? Vai onko jossain tarkemmin määritelty rajoitteet?

Toisaalta samapa tuo, kun en tuolla aja. Liikaa siirtymää.

[JohnnyBuzz]

Hienosti pystyi ajamaan tänään ja polut mintissä. Aion jatkaa ajamista kyltistä huolimatta läpi talven. Kesällä pyrin pysymään pääasiassa muilla poluilla.

[JohnnyBuzz]

Ps. vielä ei ole MTB-reitillä virallista latua missään. Liian vähän luonnon lunta sitä varten. Ja latujen aikaankin tuo reitti on hyvin ajettavissa, vaikka muutamassa kohdin onkin risteyksiä ladun kanssa. Virallisesta reitistä joutuu hieman soveltamaan silloin, mutta ei kovin pahasti. Haastavin kohta ehkä Haltialan päädyssä, mutta sekin ratkaistavissa.

[paaton]

Hienosti pystyi ajamaan tänään ja polut mintissä. Aion jatkaa ajamista kyltistä huolimatta läpi talven. Kesällä pyrin pysymään pääasiassa muilla poluilla.

Sama. Mutta nyt talven tullen kannattaa oikeasti himmata vauhti kunnolla ladun ylityksiin. Jos nasauttaa hiihtäjän kanssa yhteen, niin syyllinen löytyy saletisti pyörän sarvien takaa.

[paaton]

Ps. vielä ei ole MTB-reitillä virallista latua missään. Liian vähän luonnon lunta sitä varten. Ja latujen aikaankin tuo reitti on hyvin ajettavissa, vaikka muutamassa kohdin onkin risteyksiä ladun kanssa. Virallisesta reitistä joutuu hieman soveltamaan silloin, mutta ei kovin pahasti. Haastavin kohta ehkä Haltialan päädyssä, mutta sekin ratkaistavissa.

Näin juuri. Kyllä tuo ajettavana säilyy.

[Bndit]

Juurikin näin, himmailee latujen ylityksissä ja ajelee eri reittejä Haltialan päädyssä niin pystyy mainiosti ajaamaan tuota MTB reittiä. Haltiala-Pitkäkoski väliä helpottaa huomattavasti nyt kun sitä kävelytietä ei vedetä laduksi.

[pturunen]

Koettakaas kanssapyöräilijät ajella myös niitä vaihtoehtoisia polkuja. Kävelijät ovat tehneet ihan hyvää polkupohjaa mm. eteläiseen KePuun sinne "itäiselle reitille". Irtolunta vielä paikoin, mutta muutama kun tuonne menee ajamaan, niin tilanne korjaantuu.

[Santtu75]

En halua "kääntää veistä haavassa" KePussa ajelijoilla, mutta omilla "kotipoluilla" nyt sitten tänäkin talvena näin (hieman viimevuodesta laajennettuna), ja tuo reittihän tekee useamman latu-ylityksen, eli ei nekään nyt mahdottomia ole kunhan molemmat osapuolet sen muistaa (ja noissa on tuo maastoreitti merkitty väistämisvelvolliseksi ladulla hiihtäjiin nähden.

https://www.lahti.fi/uutiset/maastol...vbMdnYQhGTCFZg

Tämä kaupungin koneellisesti pitämä reitti on siis noiden muiden maastoliikuntareittien lisänä jotka sitten pysyvät auki ajamalla ja kävelemällä mutta niillä ei kaupungin ylläpitoa.

[pturunen]

Nuo muutamat ladunylitykset KePussa on suunniteltu vähän oudosti. Yksi paha kohta on Haltialan päässä, missä reitti on vedetty kulkemaan alamäkeen menevän ladun poikki. Inhottava hiihtäjille, kun vauhdin hallinta ladulla on vaikeaa. Tuossakin olisi voinut kiertää kohdan sen mäen huipulta vaikka talviaikaan käytössä olevalla vaihtoehtoreitillä.

[JohnnyBuzz]

Nuo muutamat ladunylitykset KePussa on suunniteltu vähän oudosti. Yksi paha kohta on Haltialan päässä, missä reitti on vedetty kulkemaan alamäkeen menevän ladun poikki. Inhottava hiihtäjille, kun vauhdin hallinta ladulla on vaikeaa. Tuossakin olisi voinut kiertää kohdan sen mäen huipulta vaikka talviaikaan käytössä olevalla vaihtoehtoreitillä.

Just näin. Se on tosiaan oikeastaan ainoa vähän huonompi risteys just sen hiihtäjien alamäen vuoksi. Onneksi siinä kuitenkin näkee kohtuu hyvin ladulle, niin pystyy hyvin ennakoimaan.

[MRe]

Helsingin kaupungin luonnonhoidon periaatteet-dokumentti. Melko pitkä opus, jonka tuottamiseen lienee mennyt juhlamokkaa ja kampaviinereitä. Mutta huoli pois, periaatteet eivät estä rakentamista. Periaatteet on periaatteita, business on businesta...

https://www.facebook.com/download/73...s_20231207.pdf

(en tiedä kuinka julkinen tuonne pääsy on, kopioitu MTBCF:n feedistä)

Kohta 11 ehkä koskee eniten meitä: "Vähennetään metsien liiallista kulumista"

"Mitä tavoittelemme?
Metsissä liikkumisen ja luontoarvojen tukemisen yhteensovittaminen on onnistunut niin, että virkistyskäytön aiheuttama kuluminen ei vaaranna metsien kestävyyttä ja monimuotoisuutta. Olosuhteita on parannettu kuluneimmilla ulkoilumetsäalueilla ja päiväkotien ja koulujen lähimetsissä."

[Bndit]

3243225[/URL]]Helsingin kaupungin luonnonhoidon periaatteet-dokumentti. Melko pitkä opus, jonka tuottamiseen lienee mennyt juhlamokkaa ja kampaviinereitä. Mutta huoli pois, periaatteet eivät estä rakentamista. Periaatteet on periaatteita, business on businesta...

https://www.facebook.com/download/73...s_20231207.pdf

(en tiedä kuinka julkinen tuonne pääsy on, kopioitu MTBCF:n feedistä)

Kohta 11 ehkä koskee eniten meitä: "Vähennetään metsien liiallista kulumista"

"Mitä tavoittelemme?
Metsissä liikkumisen ja luontoarvojen tukemisen yhteensovittaminen on onnistunut niin, että virkistyskäytön aiheuttama kuluminen ei vaaranna metsien kestävyyttä ja monimuotoisuutta. Olosuhteita on parannettu kuluneimmilla ulkoilumetsäalueilla ja päiväkotien ja koulujen lähimetsissä."

Joo kyllähän se metsän kuluminen loppui Kivikossakin 100%:sti kun vedettiin asfalttikenttä päälle. Luontoarvot ei kyllä säilyneet.