Niin, mikä on ollut vaikka Hämeenkadun muutoksen tarkoitus? Sujuvoittaa nopeaa läpiajoa, vai tuoda kaupunkimainen "flaneeraus" ja tukea kivijalkakauppoja? Jos ensimmäinen, niin muutoshan on ollut varsin onnistunut.Alkujaan tämän lähetti Santtu75
Forumilordi
Niin, mikä on ollut vaikka Hämeenkadun muutoksen tarkoitus? Sujuvoittaa nopeaa läpiajoa, vai tuoda kaupunkimainen "flaneeraus" ja tukea kivijalkakauppoja? Jos ensimmäinen, niin muutoshan on ollut varsin onnistunut.
Aktiivijäsen
Hämeentien uudistuksessa oli tehdä joukkoliikennekatu, ja samalla parantaa kävelyn ja pyöräilyn turvallisuutta. Samalla uusittiin jotain putkia, ja pyrittiin parantamaan asukasviihtyvyyttä melun ja ilmansaasteiden vähenemisen muodossa.
Aktiivijäsen
Tästähän se lähti, Hämeentien pyöräkaistoista keskusteltiin ja El-Carpason näkemyksen mukaan ovat liian kapeita.
Se vaan, että tuollainen järjestely (kolme rinnakkain) on kyllä aika mahdoton ja tarpeetonkin tuoda Helsingin kantakaupungin pääreittiverkostoon. Eikä tarvitse tuodakaan, sopeutukoot fillaristit olemassa olevaan kaupunkirakenteeseen, liikenteen rytmiin ja käytettävissä olevaan katutilaan siinä kuin muutkin. Aina voi parantaa paikkoja, mutta fillari-talebani-fundamentalismi# on kaupungin syöpä. Autoilijoista suurin osa on oppinut kaupungissa elämään.
fillari-talebani-fundamentalisti#
= haluan ajaa kaupungin läpi ja joka paikassa pysähtymättä, nopeasti, häiriöttä, ilman liikennevaloja, jalankulkijat eroteltuna muualle ja kaistan leveys vähintään 3 metriä.
BTW, Hämeentien kaistat ovat järkyttävän leveitä siihen nähden kuinka harvassa tuolla pyöriä liikkuu. Pääreitillä.
Pääreitit keskustassa: noille yksisuuntaiset 3 metriä leveät fillarikaistat...
Baanat ovat sitten asia erikseen
Aktiivijäsen
^Yksisuuntaiset pyöräkaistat tulisi olla leveämpiä kuin kaksisuuntaisen pyörätien puolikas, koska vastaantulijoiden kaistaa ei voi käyttää ohittamiseen. Turvallisen ohittamisen mahdollistaminen pyöräteillä on ihan relevanttia, koska lihasvoimin liikkuvien kulkuneuvojen nopeudessa voi olla suuriakin eroja. Moottoriajoneuvoilla vastaavaa ei taajamissa esiinny, koska joka vehkeellä pääsee sitä sallittua maksiminopeutta ilman että kuski alkaa jossain vaiheessa piiputtamaan.
Hämeentien pyöräkaistat ei ole käytössä talvisaikaan, koska ne aurataan täyteen lunta. Kesäisin toimivat sitten pysähtymis- ja pysäköintipaikkoina autoille.
Forumilordi
Tätä tavoitetta vasten uudistushan oli onnistunut. Turha sitten ihmetellä, jos ei kivijalkakaupat menesty, kun esimerkiksi viihtyvyyden lisääminen ei ollut edes tavoite.
Aktiivijäsen
^Nimenomaan, yhden sektorin huutajat saivat mitä halusivat. Toki on vielä carpaso-valitusta kapeudesta kun ei mahdu ohittamaan kahta rinnakkain ajavaa.
(jos nyt näkisi tuolla edes yksinajavia... jonoja en pahemmin ole nähnyt.)
Aktiivijäsen
Valitettavasti se seikka että jossain on pyörätie, ei tuo siihen pyöräilijöitä. Kuten todettu, ei Hämeentietä pitkin oikein pääse mistään mihinkään, joten miksi sinne mennä polkemaan? Wolttikuskeja siellä näkyy silloin tällöin ajamassa väärää puolta boksi selässä.
Aktiivijäsen
Taisi tuo noiden putkien uusiminen olla se päätavoite, ne kun olivat kirjaimellisesti tsaarinaikaisia.
Aktiivijäsen
Hämeentien remontin aikana varmaankin moni oppi ajamaan rannan kautta ja huomasi samalla miten kätevästi sieltä kautta pääsi ajamaan, eikä sitten tietenkään palannut Hämeentielle sen valmistuttua.
Aktiivijäsen
Kivijalkakauppojen menestymättömyyteen on pirun paljon muitakin syitä kuin kaupan ohi menevä pyöräkaista tai autoilun rajoittaminen kyseisellä kadulla. Lähtien vaikkapa kulutuskysynnän megatrendeistä, päälle puskevasta taantumasta ja korkotasosta ja verkkokaupan vaikutuksesta paikallisiin palveluihin.
Vakiovieras
Hämeentietä jos käyttäisi pyörällä nopeaan läpiajoliikenteeseen, niin pohjoisesta tullessa pyörätie on loppunut ennen Kurvia, eli sen pahimman ja ahtaimman kohdan matkalle. Siinä joko henkeä uhmaten bussien sekaan tai taluttamaan ruuhkaiselle jalkakäytävälle. Etelän suunnasta on vastassa noin viisi kilometriä pitkä ylämäki. Mieluummin rantareittiä. Bussien ongelmista kiveyksin rajatulla yhdellä kaistalla esim liukkaalla kelillä on myös keskusteltu tiheään
Asukkaiden viihtyvyys kotonaan ja asuntojen arvot todnäk nousi, mutta aika monien muiden ihmisten kustannuksella. Ei ehkäpä demokratiaa parhaimmillaan
Aktiivijäsen
Hei hienosti laitoit sanoja suuhun. Sun ala-arvoinen keskustelutyyli jatkuu. Miten susta on tullut tuollainen vyön alle iskijä? Ei voi käsittää miten ihmisellä ei riitä selkäranka edes näin kevyessä keskustelussa asialliseen käytökseen.Tästähän se lähti, Hämeentien pyöräkaistoista keskusteltiin ja El-Carpason näkemyksen mukaan ovat liian kapeita.
Se vaan, että tuollainen järjestely (kolme rinnakkain) on kyllä aika mahdoton ja tarpeetonkin tuoda Helsingin kantakaupungin pääreittiverkostoon. Eikä tarvitse tuodakaan, sopeutukoot fillaristit olemassa olevaan kaupunkirakenteeseen, liikenteen rytmiin ja käytettävissä olevaan katutilaan siinä kuin muutkin. Aina voi parantaa paikkoja, mutta fillari-talebani-fundamentalismi# on kaupungin syöpä. Autoilijoista suurin osa on oppinut kaupungissa elämään.
fillari-talebani-fundamentalisti#
= haluan ajaa kaupungin läpi ja joka paikassa pysähtymättä, nopeasti, häiriöttä, ilman liikennevaloja, jalankulkijat eroteltuna muualle ja kaistan leveys vähintään 3 metriä.
BTW, Hämeentien kaistat ovat järkyttävän leveitä siihen nähden kuinka harvassa tuolla pyöriä liikkuu. Pääreitillä.
Pääreitit keskustassa: noille yksisuuntaiset 3 metriä leveät fillarikaistat...
Baanat ovat sitten asia erikseen
Jos vielä kaivat tarkalleen sen mun kommentin missä erikseen mainitsin, että Hämeentien pyöräkaistat ovat liian kapeita. Saatat kokea kyseisen tehtävän vähön haastavaksi koska en ole mitään tuohon viittaavaakaan kirjoittanut.
Jos pyörän maksimileveys on 80cm ja tanko pystyy hyvin suunnitellulla väylällä ajamaan hieman viivan ulkopuolella, 2,5 metriä riittää tuohon kolme rinnan juuri ja juuri. Ajokaistan leveys olisi tietenkin optimi.
Mä en edes aio ottaa kantaa tuohon sun suuvaahtoiluun jostain talebanifundamentalisteista. Niitä jos alkaa nähdä, niin kannattaa hakea apua.
Aktiivijäsen
^Tähän kun länttäät vielä sen kolmannen fillaristin rinnalle niin saat pyöräkaistan leveydeksi n 3,5 ...3,7 metriä.
https://katu2020.info/2020/2020/09/3...oikkileikkaus/
Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso
pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.
Normaali pyöräilijän ohitusajattelu taas ilmassa. Itsellä ei tartte jättää ohitettavaan väliä, mutta auton pitää kiertää naapurikunnasta.
Aktiivijäsen
Niin siis kolme tai vähän enemmän olisi optimi, mutta kompromissikyvyttömälle tiedoksi, vähempikin riittää jos tilaa ei ole.
Turun seudulla asuvalle riittäisi tässä kohtaa jo kaksisuuntaiset, joilla mahtuisi kaksi kohtaamaan turvallisesti. Metri on siihen vähän kapea.
Aktiivijäsen
Ohitusturvallisuus on ohitusnopeuden ja ohituksen etäisyyden välinen funktio. Sitä voi keskenään miettiä onko esim 50cm tilaa jättävä ohitus turvallisempi jo ohittajalla on 100kmh tai 10kmh enemmän vauhtia kuin ohitettavalla.
Ei tämäkään ole rakettikirurgiaa. Ihan peruskoulutaidoilla tämänkin pystyy päättelemään.
Aktiivijäsen
Tällain sivusta huutelevana ulkopaikkakuntalaisena ja Helsingin pyöräkaistoista puheen ollen mietin hetki sitten voisiko pyöräilijätkin käyttäytyä hieman paremmin jos halutaan pitää hieman kunnioitusta muiltakin liikkujilta. Vaihtoehtoisesti ei kulje fillarilla ruuhka-aikaan, kun sen tietää ettei kaikkia jalankulkijoita ikinä saa pysymään oikeassa paikassa. Ihan niinkuin yleisesti riippumatta kaupungista.
Terveisiä sille maantiekuskille, joka tuli reipasta vauhtia pyöräkaistaa pitkin Katajannokan risteyksessä pohjoiseen päin. Vaikka pari jalankulkijaa kävelikin pyöräkaistaa pitkin niin ohjeistuksen voi antaa kevyemminkin kuin karjumalla pää punaisena "PERKELE POIS PYÖRÄTIELTÄ!!!"
Tuon jälkeen asiaan liittymättömiltä ihmisiltä liikennevaloissa kuuli kommenttia luokkaa "v**ttu mikä äijä..."
Vakiovieras
Kyse tästä äärimmäisen vittumaisesta pyörätien, ei siis pyöräkaistan, pätkästä, jossa jo kahdella kohtaavalla pyörällä tekee tiukkaa? Itsekin saan lähes päivittäin huudella jalankulkijoita pois sieltä, en toki käytä kirosanoja, vaan lähinnä alistuneen kyllästyneenä ilmoitan että "pyörätie, bike path".
https://www.google.com/maps/@60.1684...8192?entry=ttu
Aktiivijäsen
Niin ja kun kuvasta katsoo niin kadun toinen puoli on pelkästään taas jalankulkukäyttöön (kun kävi google maps:sta katsomassa kadun toisesta päästä risteyksen jälkeen).
Noh, vastavuoroisesti kun siirtää kuvaa vasempaan päin niin siellä näkyy se kuvan ainoa pyöräilijä taasen pyöräilemässä siellä missä hän ei saisi pyöräillä...
Eli kävelijät kävelee pyörätiellä ja pyöräilijät pyöräilee jalankulkuväylällä...
Aktiivijäsen
Aina kun tuosta menee niin siinä joku kävelee, ei voi mitään. Minäkin joskus sanon bicycles only.
Kaverin kanssa joskus tehtiin kävelyretkiä ympäri stadia ja kun tuohon tultiin meidän tiet erkani. Sanoin tuon olevan vain pyöräilijöille. Kaveri sanoi mitä välii. Minä kiersin tuon kohdan ja tavattiin sitten pätkän jälkeen.
Samanlaista asennetta varmaan aika monella muullakin kuin kaverillani. Osa ei edes tiedä sen olevan pyörätie pelkästään.
Aktiivijäsen
Joo tosiaan pyörätie ja on ahdas.
Pointti kuitenkin tuo palautteen antaminen. Karjunta oli sen verran rajua et äänen rikkoutumisesta päätellen keuhkoistakin loppui happi samalla, kun joutui jarruttamaan 25+->5 kmh. Näin myös toisena maantiepyöräilyn harrastajana samaistuin tuohon ympärillä kuultuun kommenttiin.
Palautetta kuuluukin antaa ja voi se kohtuullisen tiukkaakin olla.
Vakiovieras
Juu, ihan samaa mieltä. Ymmärrän kyllä myös turhautumisen, jos päivästä toiseen sitä sekoilua joutuu seuraamaan. Mutta silti palaute pitäisi pystyä antamaan asiallisesti.
Forumilordi
Toinen on se Kauppahallin vierustalla menevä pätkä. Yleensä siinä kävelee turisti tai neljä. Kerran oli joku oppaan vetämä turistiryhmä valokuvaamassa vastapäistä rakennusta.
Aktiivijäsen
Isoin ongelma em. kohdissa on se, ettei kaupunki vaivaudu merkitsemään pyöräteitä kunnolla maalauksilla. Olen antanut asiasta palautetta useasti, mutta ei vaan saa aikaiseksi. Pohjoisrannasta Olympiaterminaalille asti jatkuvasti sekoilee jalankulkijoita silla ainoalla pyörätiellä, koska eivät tajua sellaisella kulkevansa.
Aktiivijäsen
Pohjoisranta on kyllä hyvin erotettu. Voisi kuvitella kävelijöiden luontevasti menevän lähempänä veneitä olevalle kaistalle.
Vakiovieras
Joo, noi on sellaisia pätkiä, joissa pitäisi laittaa ne pyörtiemaalaukset joka vuosi uusiksi ja mahdollisimman selkeiksi. Kauppahallin kohdalta en enää viitsi ajaa ja siirryin Etelä-Espalle kun se vastaava sumppu Kappelin takaa poistui rempan myötä.
Forumilordi
Niin voisi kuvitella, mutta kun ei. Erotettu on kyllä hyvin, kun on Kauppahalli välissä, mutta merkinnät on sitten mallia niukka.
Aktiivijäsen
^ Nyt tuli yllättävä aivopieruJos sinulta kysyttäisiin mistä löytyy Eteläranta, osaisit aivan varmasti kertoa sen hetkeäkään miettimättä...
PS Pohjoisrannan ja Pohjoisesplanadin välissä tiedän olevan Meritullintorin ja Päävartiontorin, mutta minulla ei ole aavistustakaan mikä kadun nimi niiden kohdalla on - jos sillä jokin muu nimi on.
Yöhöpisijä
Siinä ojan oikealla puolella menee yhdistetty väylä jota suurin osa tuosta todennäköisesti menee
Aktiivijäsen
Väli Olympiaterminaali - Pohjoisranta on tietty jatkuvan sekoilun paikka.
Kun en työmatkojani tuolla aja vaan se on vain hupiajelulenkkieni pieni osuus niin otan sen vähän niinkuin annettuna viihteenä, että söhläämistä ja pysähtelyä tulee. Kenkä irti lukkopolkimesta ja kävlyvauhti kauppatorin reunaan tultaessa.
Se pieni pätkä kanavarannassa, jossa on tosi kapea kaistale -kävellään siinä kun ei se näytä pyörätieltä. En kyllä ala huutamaan kellekään joka siihen eksyy jalan.
Mut älkää huoliko, nopeammin tuon pätkän fillarilla pääsee pysähdellenkin kuin autolla...
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit