Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[xubu]

Varsinkin siinä kohtaa Oulunkylän baanaa, kun se muuttuu pelkästään pyörätieksi. Siellä seikkailee ääliö kävelijät jotka eivät v***u tajuu, että se on pelkästään pyörätie. Kävelijöitä täysillä vaan päin. Pitää vaan varoo, ettei itelle tietenkään käy mitään.

[Opulus]

No vituttaahan se tietty eräitä kansalaisia, näemmä, kun ei sieltä pyörille varatulta väylän osalta pääse säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä, vaan pitää oikeasti varoa kun ylittää sen kiven. Puolet työmatkatempon hauskuudesta katoaa heti samantien.

Niinpä. Tosin luulen että ainakin me kaikki tässä ketjussa kyljellämme käyneet ovat olleet siirtymässä erinomaisen tyhjälle jalankulkijoiden kaistalle - ja jotkut jopa sen vuoksi että pyöräkaistalla on ollut väistettävää.

Itse menin yksinkertaisesti siihen halpaan etten ollut aiemmin kohdannut kuin kaistat erottavia ja/tai kevyen liikenteen raittia koristavia kiveyksiä ilman minkäänlaista< korotusta. Taisin myös kuvitella ettei sellaista älytöntä korotusta edes ajateltaisi laitettavan...


Kaatuminen ei johtunut renkaiden kapeudesta vaan siitä etten leikannut korotuksen yli vaan ikään kuin ajauduin sivusuunnassa sitä vasten ja sitten mentiin. Alla oli cyclo ja renkaat taisivat olla 35-milliset.


Hyvä puoli jutussa on että kun kerran on kaatunut, todennäköisesi osaa varoa joka ainutta näkemäänsä kiveystä.

[YocceT]

Tasoerotus pyöräkaistan ja muiden kaistojen välillä:

"Reunatuella toteutettu eritasoerottelu tukee pyörätien yksisuuntaisuutta vaikeuttamalla vastavirtaan pyöräilyä fyysisesti rajatussa tilassa.
Yksisuuntaisia, omassa tasossa olevia pyöräteitä käytetään keskusta-alueilla vilkkaiden katujen varsilla. Ratkaisu on perusteltu, kun fyysinen erottelu jalankulusta on perusteltua (jalankulkijoita on paljon), viereisellä kaistalla on paljon raskaita ajoneuvoja tai autoliikenteen ennustetaan olevan yli 10 000 ajon/vrk/suunta.
Omassa tasossa kulkevan yksisuuntaisen pyörätien (kuva 5) minimileveys määräytyy pitkälti kunnossapitokaluston ja tapauskohtaisesti määriteltävän lumitilan perusteella. Toisaalta järjestelyn on aiheellista viestiä yksisuuntaisuudesta, eikä ylileveä mitoitus ole siksi toivottavaa."

Ja linkki koko dokumenttiin

https://katu2020.info/2020/2020/09/30/liikennetekninen-poikkileikkaus/

[Hower]

Nämä on täysin tarpeettomia ansoja ja se on ilmeisesti huomattu suunnittelupöydilläkin koskapa ei niitä viljellä uusimmissa toteutuksissa.
Tuollaiseen ansaan kerran jouduin kun vastakarvaan tuli yksisuuntaista pyöräkaistaa pitkin joku fillaristi. Siinä sitten hoippujaa katsoessani ja väistäessäni ajauduin epähuomiossa reunakiveen. Jonkinlaisella akrobatialla vältin kyljelläni käymisen. Ilman reunakiveä olisin kai käynyt noppakivikaistalla tai jopa 5 cm jalkakäytävän puolella = Yocceteen mukaan kai olisin selkeästi yrittänyt lanata lapset ja vaivaiset hengiltä.

[MRe]

Niin, tuohan on hieman vastaava kuin jos ajoradalle laitettaisiin kaistojen väliin 15cm reunakivi. Pientareen puolelle maantiellä toinen. Autoilijat kyllä tykkäisivät.

Tänään seurailin keskustassa tätä kevyttä liikennettä. Pyöräilijöistä ehkä 70% ajoi jotenkin väärin tai luovasti. Niistä tosin wolttikuskeja iso osa. Sähköpotkuttelijoista 100%.

[Hower]

Ja linkki koko dokumenttiin
https://katu2020.info/2020/2020/09/3...oikkileikkaus/

Mitä sviddua? Tuolla ei ollut ollenkaan juttua siitä, että fillaristeilla on perverssejä intohimoja; vituttaahan se tietty eräitä kansalaisia, näemmä, kun ei sieltä pyörille varatulta väylän osalta pääse säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä,

Näin: "Reunatuki ehkäisee samalla myös pyöräilijän ajautumisen jalankulkijan puolelle."
- kyllä, sinne pelkästään kaatuu kun törmää reunakiveen.

"Reunatuella toteutettu eritasoerottelu tukee pyörätien yksisuuntaisuutta vaikeuttamalla vastavirtaan pyöräilyä fyysisesti rajatussa tilassa."
- ei tunnu toimivan. Miksei niille hörhöille anneta tätä suunnitteliohjetta?

[Opulus]

Yocce T:llä on kyllä ollut kieli poskessa ensimmäisestä kommentista lähtien, mutta ihan hauskanahan tämä keskustelu on pysynyt.

Ainoa elävässä elämässä vastavirtaan pyöräilyä vaikeuttava tekijä on riittävän korkea pyöräilijätiheys. Toisin sanoen se mikä toimii jossain Hollannissa tai Tanskassa ei välttämättä toimi meillä.


PS Pilasin minäkin päiväni lukaisemalla mielipidekirjoituksen kirvoittamat kommentit...

[MRe]

Ehkä tänne?

”Fillarilla pääsee kapeampaakin väylää” – Tutkija arvostelee joukkoliikenteen suurta roolia alueella

Hämeentieltä Helsingin Kalliossa puuttuu edelleen elinvoiman kannalta tärkeitä seikkoja, kertovat kaupunkitutkijat.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009786195.html

---
Ehkä ideologia ei toimi aina reaalimaailmassa. Kadun viihtyisyyden puolesta lienee sama kulkeeko kadulla autoja vai polkupyöriä. Jalankulkijaa se ei vedä puoleensa.

[MV]

^ Eikös nuo tutkijat ole sitä mieltä että tilaa olisi pitänyt ottaa enemmän jalankulkijoille?

Oikeampi ongelma tuolla lienee se, että kun ensin kaupat olivat vuosikaupalla motissa remontin ja sitten pandemian takia kestää aikaa ennen kuin business löytää asiakkaansa. Lisäksi se ostari siinä likellä vaikuttaa varmasti asiakasvirtoihin. Hesari voisi kaivella juttuja Kampin keskuksen remontista. Se tappoi lähialueen liikkeitä vielä senkin jälkeen kun kävelyalueet oli tehty valmiiksi.

[El-Carpaso]

Eikä tuossa uutisessa ilmeisesti otettu kantaa siihen, miten muiden katujen liikkeet palautuivat pandemiasta. Sehän voi olla, että hämeentie pärjäisi vertailussa muita katuja paremmin.

Muutenkin erikoinen kommentti, että pyörät pärjäisivät kapeammillakin väylillä, kun pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.

[Hower]

pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.

Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.

[Arosusi]

Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.

Sörnäisen rantatie!
Ihan vieressä.

[El-Carpaso]

Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.

Ainiin joo kävipäs ajatusvirhe. Autothan on identtisiä polkupyörien kanssa kaikilta mahdollisilta ominaisuuksiltaan eikä niissä ole mitään eroja.

Toisaalta muualla maailmassa, missä pyöräteitä osataan tehdä, on sellainen radikaali ajatus, että pyörä =/= auto. Eli kaksi rinnan ajavaa pyörää, niinko kaksi koululaista koulutiellä vie vähemmän tilaa kuin yksi henkilöauto. Lisäksi näissä maissa on ymmärretty, että polkupyörät ovat lihastoimisia ja siten kuljettajan ominaisuudet määräävät tahdin nopeusrajoituksen sijaan. Tällöin kyvykkäämmillä olisi hyvä olla turvallinen ohitusmahdollisuus.

On kyllä aivan tahallista idiotismia ulista vaatien autoilla triplakaistoja, jos pyörille vaadittaisiin edes yhtä ajoradan ajokaistaa kapeampaa väylää, jolle mahtuisi kolme pyörää rinnan.

Kuinka tarkoituksellisen tyhmä täytyy ihmisen olla, että kuvittelee esim. koululaisten ajavan siistissä jonossa kouluun vain, koska niin on laissa määrätty. Vain joku täydellisen todellisuudesta irtaantunut erakoitunut sileäaivo voi ajatella vastaavaa.

Onneksi täällä kukaan ei varmasti ole noin tyhmä...

[tronK]

Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.

No miksi sama pitäisi autoille olla? Fillarointiahan tuossa haluttiin kehittää nimenomaan.

Melko leveäthän nuo toki ovat, mutta aika monesti leveys on tarpeen kun pyörätiellä on joku auto tai roskalava pysäköitynä.

[Hower]

Ok, ovat liian kapeita nämä Hämeentien pyöräkaistat, ei mahdu kolme rinnakkain.

https://api.hel.fi/kerrokantasi/media/images/hameentiesuunnitelma/pdfs/H%C3%A4meentien%20liikennesuunnitelma%20raportti.pdf

Olisi syytä purkaa taloja kadun reunoilta.

Ruuhkaa on, sen mitä tuolla olen ajellut. Ei mahdu ohi ja jatkuvaa jonoa.

Toki samanlaista perseilyä myös Amsterdamissa ja Köpiksessä liian kapeita väyliä. Jotenkin ne pärjää siellä. Suomispandex vaatii tilaa kolmelle rinnakkain.