Seuraavat kymmenen vuotta mistä? Eli lopetetaanko puupohajisten tuotteiden valmistus ja vedetään puupohjaisia tuotteita valmistavata tehtaat kiinni? (onneksi rahaa tulee seinästä, niin hyvä...)Alkujaan tämän lähetti Smo
Aktiivijäsen
Seuraavat kymmenen vuotta mistä? Eli lopetetaanko puupohajisten tuotteiden valmistus ja vedetään puupohjaisia tuotteita valmistavata tehtaat kiinni? (onneksi rahaa tulee seinästä, niin hyvä...)
Aktiivijäsen
Suomen suot taitaa olla pääosin viimeisen jääkauden jälkeen syntyneitä joten niissä on maksimissaan reilun kymmenen tuhannen vuoden ikäistä hiiltä sidottuna. Keskiarvokin, luonnontilaisilla soilla, lienee jotain tuhansia vuosia.
Väittäisin melkein että puutavarasta tehtyjä tuotteita säilynyt sen verran vähän, että yli tuhatvuotiset mahtunevat muuttolaatikkoon. Muutaman sadan vuoden ikäisiä puurakenteita löytynee jostain taloista mutta niitäkin on luultavasti korvattu tuoreella. Kirjoja jonkin verran. Joten realistisesti voisi ehkä ajatella että metsästä tehdyt tuotteet sitovat hiiltä vain vähän pitempään kuin mitä olisivat metsään jätettynä sitoneet.
Vakiovieras
Jep, ja näin on ollut viimeiset noin neljäkymmentä vuotta kun de grönä on ollut olemassa.
Yöhöpisijä
IPCC 2022 raportin ratkaisuhaaveissa ja spekulaatioissa puhuttiin 10 vuodesta jos halutaan jäädä 1.5 asteen lämpenemisen alle mutta varmaan jää haaveeksi kun taloutta ajatellaan lyhyellä eikä pitkällä aikavälillä eli kaikki heti nyt tänne vaikka tulevaisuudessa sitten kärsittäisiin moninkertaisesti.
Kestävien puutuotteiden valmistushan on erittäin jees mutta esim. ikimetsän poltto lämmöksi lapissa taas ei kovin järkevältä kuulosta.
Aktiivijäsen
Jos sinulla on joku polttokattila kiinteistön lämmittämiseen, niin mitä ehdotat siellä poltettavaksi? Vai onko vaihtoehtona vain ne aurinkopaneelit ja tuulivoima?
Suurtietäjä
Tässä kun itsekin saarnaa kuinka pitäisi kuluttaa vähemmän, niin päätin jättää gravelin ostamatta vaikka työnantajan bonuksilla olisi voinut jonkun kuiturunkoisenkin saada.
Luonnonperintösäätiölle olen yleensä bonusrahat laittanut, mutta vielä en tiedä mitä tekisi. Pitäisikö varautua sähköauton vaihtoon.
Puhumattakaan siitä, että melkein 60% puusta käytetään Ebayn ja Alibaban pahvilaatikoihin ja Kiinalaisten vessapaperiin.
Vakiovieras
Niin, olishan se hyvä, jos hakkuista suurempi osuus menisi pitkäaikaisiin puutuotteisiin, mutta se on vain viidesosa. Lyhytaikaisiin tuotteisiin ja puun polttoon menee siis 80 %. Niinpä menee useita vuosikymmeniä, että metsän kasvulla saadaan nieltyä tämä ilmakehään karannut hiili takaisin. Juuri tämän vuoksi hakkuiden liiallinen lisääminen on pitänyt Suomen nettopäästöt 90-luvun tasolla.
Suurtietäjä
Nuo prosentit ei ole ihan suoraan verrattavissa. Puumassasta poltetaan n 60 prossaa kun siihen lasketaan kaikki hakkuujätteet ja sahojen yms sivu/jätevirrat. Mutta joo, niihin kymmeniä vuosia kestäviin hiilivarastoihin puuta menee kyllä luvattoman vähän.
Yöhöpisijä
Ehkei sit ole muuta ratkaisua kun niin sanotaan vaikka luulisi että joku maalämpö ja sähkö voisi pienemmän polton kanssa olla, pellettejä joutuu kuskaamaan aika kaukaa eikä biokaasuakaan taida nurkan takana kasvaa. Jossain vaiheessa saattaa alkaa hakkuut häiritsemään turisteja.
Saariselän lomakeidasta lämmitetään koskemattomien ikimetsien puilla – ”Muuta ratkaisua ei ole”
Inaria lämmitetään ikimetsästä kaadetulla puulla. Myös Saariselän suurimmat hotellit lämpiävät samoilla kaukolämmöksi poltetuilla puilla.
Inarin kunnanjohtajan Tommi Kasurisen mukaan muuta ratkaisua kuin nykyinen ei ole löydetty, vaikka sitä on yritetty etsiä keskusteluissa Inarin yhteismetsän, paikallisten luonnonsuojelijoiden ja muiden toimijoiden kanssa. Lisäksi asia on noussut esiin keskusteluissa matkailuyritysten kanssa.
Inarissa on myös linjattu, ettei kuntaan rakenneta tuulivoimaa. Kasurisen mukaan suurin ongelma on, että vaihtoehtoisten energialähteiden kehitys ei ole pohjoisessa tarpeeksi pitkällä.
”Se on kuitenkin koko Suomen etu, jos Lappi menestyy. Emme voi menestyä, jos tämmöisiä perusasioita ei saada ratkaistua.”
Vakiovieras
Luulojen ja toiveiden lisäksi voisi faktatkin välillä olla paikallaan. Miten on ilmaston lämpeneminen Suomessa, ja mikä on metsien tila?
https://www.youtube.com/watch?v=DTy4-TzZcb0
Veteraani
_o/
En paljon, mutta kuitenkin ja ihan omasta taskusta.
6.7 WTF/kg
Forumilordi
Hienoa!
Vakiovieras
Ja täältä vähän taustaa tuolle esitykselle: "Ilmastoepäilyn kylväjät: käsikirjoitus"
Jäsen
Itse ostin taannoin tuommoisen 14 ha metsää vanhuuden varalle, mutta olen nyttemmin tullut siihen lopputulokseen että saa pysyä pystyssä. Parille lohkolle tehtiin yläharvennus pari vuotta sitten ja katselen nyt, lähteekö sieltä alta kasvamaan uutta puuta.
Yksi palstan lohko on karua ja lämmintä kalliopohjaista männikköä, johon tuskin saisi enää mitään kasvamaan, jos sen vetäisi lakiaksi. Veikkaan, että se kuivaa pystyy minun elinaikanani. Nämä nykyiset kesien kuivat kaudet ovat jo tappaneet pykälää karummalta paikalta vuosikymmeniä vanhoja katajia. Suurin osa tuosta palstasta on 50 - 70 vuotta vanhaa mänty- tai kuusimetsää, ihan tavallista talousmetsää, ja siellä käyvä metsäalan ammattilainen sanoo poikkeuksetta että kymmenen vuoden päästä nurin.
Just eilen kävin ajamassa läskillä tommosen 16 km metsäautoteitä ja vähän polkujakin tässä lähistöllä ja talven mittaan on kaadettu aivan helvetisti metsää täältä ympäristöstä. Ero viime vuoden loppukesään on melkoinen, tyyliin "jos vain tietä pääsee suht lähelle niin kumoon vain".
Palstajyrä
Ennen oli kaksi juttua mitä en ymmärrä, olivat naisen mieli ja mopon kaasari. Nyt sitten tämä.
Suomessa ei synny enää tarpeeksi jätettä, ja siksi meille raahataan nyt tonneittain italialaisten roskia poltettavaksi
https://yle.fi/a/74-20027904
Moottoriturpa
Kyä määkin tuota eilen ihmettelin kun uutisissa kerrottiin.
Suurtietäjä
Kun kiertotalouden idea on hyödyntää ne raaka-aineet, eikä vaan polttaa energiaksi.
Suurtietäjä
Meinasin suositella denialisteille tätä Tappavat tulvat -ohjelmaa, mutta kannattaa muidenkin se katsoa. Ei se tosin todista että Kiinan vika, tai että onko ihmisten vika ylipäätään.
Mutta sen se kertoo että Saksassa ei oltu varauduttu tällaisiin mitenkään. Uhreja tuli paljon verrattuna Aasian tulviin, siellä kun on opittu varautumaan tulviin.
https://areena.yle.fi/1-63564195?utm...eena-ios-share
Forumilordi
^Näin Vaasasta juuri tulleena voisin todeta, että merenpinnan nousu ei ole pelkästään huono juttu, kun se kompensoi maan nousemista. Ehkä saadaan se rantaviiva sinne Seinäjoen tasalle, mihin se kuuluukin.
Vakiovieras
Pohjanmaalla maankohoaminen pysyy merenpinnan nousua voimakkaampana ainakin useimpien skenaarioiden mukaan. Ehkä ei toivota kuitenkaan niitä pahempia skenaarioita.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/45229
"Suomenlahdella kiihtyvän merenpinnan nousun odotetaan olevan maankohoamista voimakkaampaa, ja vedenkorkeus rannikoilla tulisi siis nousemaan. Pohjanlahdella voimakkaampi maankohoaminen riittää vielä voittamaan keskiskenaarion mukaisen merenpinnan nousun. Skenaarioissa on kuitenkin isoja epävarmuuksia, ja korkeimmat skenaariot ennustavatkin keskimääräisen vedenkorkeuden nousua kaikkialla Suomen rannikolla."
Aktiivijäsen
https://yle.fi/a/74-20029353
"Maailman meret ovat lämmenneet poikkeuksellisella tavalla vain muutamassa viikossa"
"Tutkijat ovat nyt päätymässä arvioon, jonka mukaan merien syviin osiin varastoitunut lämpö on nyt vapautumassa."
"Kun valtamerten syvyyksiin varastoitunut lämpö vapautuu, ilmaston lämpeneminen kiihtyy, uskovat tutkijat."
Aktiivijäsen
No katsotaan nyt rauhassa mihin tämäkin tuomiopäivän ennustus sitten loppujen lopuksi johtaa.
Vakiovieras
No nyt jo alkaa vaikuttaa, että tähän ilmastopolitiikkaan saadaan jotain järkeäkin.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poy...7-44d17ae21517
Vihreistä ja vasemmistoliitosta hämmästellään sitä, että Markku Ollikaisen sijasta hallitusneuvottelujen ilmastokatsauksen antajaksi on kutsuttu Petteri Taalas.
Ja toinenkin hyvä uutinen:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009556005.html
KOKOOMUKSESTA helmikuussa eronnut poliitikko Eija-Riitta Korholaistuu hallitus*neuvotteluissa ilmastopolitiikkaa käsittelevässä pöydässä kristillis*demokraattien kutsusta.
Vakiovieras
Järkipuhetta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/...c-32390ebe11d6
Ilmastoprofessori Taalaksen viesti hallitukselle: Metsien merkitystä talouden kannalta ei huomioida riittävästi – Suomen hiilinielutavoite ”kansainvälinen erikoisuus”
Ilmastoprofessori Petteri Taalas esitti, että metsien hyötykäyttöä ja maataloutta on syytä tarkastella myös muista kuin ilmastonäkökulmasta.
Suurtietäjä
Muutamia noita Taalaksen kalvoja luin, niin epäusko kyllä valtasi mielen. Ne oli ihan kuin jonkun metsäyhtiön markkinoinnin laatimat. Käsittämättömät.
Ps. Tuo Korhola kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Aktiivijäsen
Olisiko Taalakselle käynyt kuten isojen järjestöjen kuten KOK, FIFA, UEFA johtajille.
Moottoriturpa
Onko Taalas sitten väärässä?
"Suomessa metsien hyötykäyttöön ja maatalouteen liittyy voimakkaita intohimoja. Näitä on syytä tarkastella myös muista kuin ilmastoperspektiiveistä tasapainoisen kokonaisuuden luomiseksi."
"Taalas esitti ratkaisuiksi muun muassa liikenteessä sähköautot ja ei-fossiiliset polttoaineet, kulutuksessa fossiilienergialla tuotettujen tuotteiden välttäminen esimerkiksi tulleilla ja veroilla sekä rakennuksissa lämpöpumput, eristämisen ja puumateriaalit."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/...c-32390ebe11d6
Nämä nyt vaikuttavat hyvinkin järkeviltä ja ihmisen kokoisilta toimilta, joista on helppo olla Taalaksen kanssa samaa mieltä. Nuo metsä- ja maatalouden intohimot on otettava huomioon, vaikka ilmastotavoitteet olisivatkin kunnianhimoisia.
Suurtietäjä
Tuolta pitäisi löytyä kaikki 40 sivua.
Englanninkieliset sivut ihan asiaa, mutta ne suomenkieliset siellä seassa on sen näköiset kuin ne olisi kiireessä väsätty taksin takapenkillä.
https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit