Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[TERU]

Kaikki jo käytetty
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-14...opy-link-share

[Ohiampuja]

Joku kyseli Taalaksen jutuista ja kuinka ne on otettu vastaan.

Tässä Ollikaisen vastine.
https://www.ilmastopaneeli.fi/2023/s...luun-osuuteen/

Täällä pari vuotta vanhaa keskustelua Taalaksen puheista
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/0...ta-onko-niille

Ja tässä Sanna Ryynänen on koonnut twiittiketjuun vastineita Taalaksen kommenteille.
https://twitter.com/SannaRyynanen/st...35615949647880

[Genesis]

Monia mielipiteitä mahtuu maailmaan, onneksi ylen vaalitentissä useimpien puolueiden puheenjohtajat kehuivat Taalaksen kommentteja, sillä on jotain merkitystäkin.

[Ohiampuja]

Sehän tässä harmittaakin kun ne Taalaksen jutut oli kuin syöttö lapaan niille pöljille.

[Aakoo]

Se onkin tosi väärin sanoa ettei kannata keskittyä hiilinieluihin, vaan päästöjen vähentämiseen.

[Smo]

Ilmastonmuutoksesta ei ole "varmoja merkkejä" sen kummemin kuin siitä ettei sitä olisi. Muutos havaitaan pidemmällä aikajänteellä.

Tämänkin topiikin vajaalla kahdella sadalla sivulla niitä on parhaimmillaan useampikin linkki / sivu. Tämänkin olen postannut moneen kertaan, ekaa kertaa vuonna 2019


"They said confidence that human activities were raising the heat at the Earth’s surface had reached a “five-sigma” level, a statistical gauge meaning there is only a one-in-a-million chance that the signal would appear if there was no warming."

Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists

https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKCN1QE1ZU

[Smo]

Oon tainnut jo jokusen kerran postata kuvia keskilämpötiloista ja mainita El Ninon viivästymisen siinä yhteydessä

Maailman merten lämpötila on noussut kaikkien aikojen korkeimmaksi – ja lämmittävä luonnonilmiö on vasta alkamassa

https://yle.fi/a/74-20025453

[Ohiampuja]

Tässä kiinnostava dokkari kuinka öljyala lonkeroineen ja rahoineen 80-90 luvulla tarkoituksella sotki ja hämäsi keskustelua ilmastonmuutoksesta.

Antaa karun kuvan siitä pelistä mitä kulissien takana käydään.

Katso Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-63612011

[Genesis]

Toinen esimerkki kulissien takaisesta suhmuroinnista. Kun olkiluoto3 nyt vihdoin puskee sähköä verkkoon, hinnan piti tippua. Näin nyt ei käykkään koska Saksa sulkee samalla oman viimeisen ydinvoimalansa.

Koska Suomi ja Saksa ovat samassa sähköpörssissä, mitään hinnanalennusta ei Suomessa ole näkynyt vaan päin vastoin (liitekuva, https://www.nordpoolgroup.com/en/Mar...ly/?view=chart ), tuntihinta on noussut eilisestä ja huomenna povataan myös hintojen nousua.

[Jouko_T]

Toinen esimerkki kulissien takaisesta suhmuroinnista. Kun olkiluoto3 nyt vihdoin puskee sähköä verkkoon, hinnan piti tippua. Näin nyt ei käykkään koska Saksa sulkee samalla oman viimeisen ydinvoimalansa.

Saksa ostaa sähköä Skandinaviasta, mikä nostaa täällä hintoja. Räikeimmin tämä näkyy Norjassa, jonka sähköalueet ovat aika erillisiä, eli sähkön siirto alueelta toiselle ei toimi.
Niinpä eteläisimmällä alueella sähkön hinta on kuusinkertainen verrattuna muuhun maahan.
Ja mekin maksamme sähkölaskuissamme siitä, että Saksa kieltäytyy käyttämästä ydinvoimaa.

Tuulivoiman ja sähkön hinnan välilläkin on yhteys: Mitä enemmän tuulivoimaa - sitä kalliimpaa sähkö on.

Tuulisähkön prosenttiosuus sähköstä:

[kmruuska]

Toinen esimerkki kulissien takaisesta suhmuroinnista. Kun olkiluoto3 nyt vihdoin puskee sähköä verkkoon, hinnan piti tippua. Näin nyt ei käykkään koska Saksa sulkee samalla oman viimeisen ydinvoimalansa.

Koska Suomi ja Saksa ovat samassa sähköpörssissä, mitään hinnanalennusta ei Suomessa ole näkynyt vaan päin vastoin (liitekuva, https://www.nordpoolgroup.com/en/Mar...ly/?view=chart ), tuntihinta on noussut eilisestä ja huomenna povataan myös hintojen nousua.

Ei kai OL3:n tuotannossa ole mitään muutosta tapahtunut tänään. Koekäyttö on vain nyt ohi.

[taski63]

---Tuulivoiman ja sähkön hinnan välilläkin on yhteys: Mitä enemmän tuulivoimaa - sitä kalliimpaa sähkö on.

Jos katsoo tuosta hintadiagrammista vähän tarkemmin tuota pelkkää sähkön osuutta, ei mainitsemaasi kytköstä löydy. Vai tarkoitatko, että mitä enemmän tuulivoimaa sitä kovemmat verot ja siirtomaksut?

[kmruuska]

On kait siinä sellainen muutos, että nyt sen pitäisi tuottaa tasaisesti se maksimiteho sähköä. Koekäytön tehomuuntelut ovat ohitse. Eikös noissa ennustetuissa sähkönhinnoissa silloin pitäisi tulla laskua, kska vakautta pitäisi olla tarjolla.

OL1:n seisokki alkoi eilen ja OL2 toukokuun alussa. Muutenkin hassua kuvitella että Suomi voisi jotenkin pakottaa Saksan pyörittämään ydinvoimaloitaan ja jollei näin tee, kyse on ”suhmuroinnista”…

[kmruuska]

ei ole kukaan tainnut väittää että Suomi pakottaisi Saksaa pyörittämään ydinvoimaloitaan. Eikös energiamarkkinat ole yhteiseurooppalaista nykyään ja kait noilla isoilla eurooppalaisilla energiayhtiöillä on intressejä pitää hinnat korkealla, jotta voittoja kertyy.

Saksalaiset energiayhtiöt eivät päättäneet sulkea ydinvoimaloitaan.

[Jouko_T]

Jos katsoo tuosta hintadiagrammista vähän tarkemmin tuota pelkkää sähkön osuutta, ei mainitsemaasi kytköstä löydy. Vai tarkoitatko, että mitä enemmän tuulivoimaa sitä kovemmat verot ja siirtomaksut?

EUn tuulivoimaisimmat maat ovat: Tanska, Irlanti, Portugali, Saksa, Espanja ja UK. Nuoko eivät löydy hintavimmista maista?

Tuulivoimayhtiöt eivät kustanna uusia ja järeämpiä siirtoyhteyksiä. Ne eivät myöskään kustanna säätövoimaloita. Nuo kustannukset tulevat kaikkien sähkönostajien maksettaviksi.

[Jouko_T]

Jos katsoo tuosta hintadiagrammista vähän tarkemmin tuota pelkkää sähkön osuutta, ei mainitsemaasi kytköstä löydy.

"Aurinko plus tuulisähkö maksavat 5.7 kertaa enemmän kuin muut sähköntuotantotavat."



https://friendsofscience.org/index.php?id=2550

[MV]

^ Paitsi että vanhaa dataa sotaa (eiku erikoisoperaatiota) edeltävältä ajalta, ajatusvirhe. Voisiko esimerkiksi olla niin että tuuleen on panostettu eniten niissä maissa joissa energia on ollut kallista?

[kmruuska]

Ei niin kun ne pakotettiin tekemään se, ja sen jälkeen yhtiöiden katse kääntyi pohjolan voiman kapasiteetin suuntaan.

Niin mikä se suhmurointi oli?

[kmruuska]

suhmuroida
juonitella, vehkeillä; tunaroida, mokata, möhliä
Etymologinen täydennysosamurresana
Vrt. murteellinen suhmuroida (etenkin Pohjois-Karjala) ’tehdä huonoja kauppoja, toimia kömpelösti, työskennellä pimeässä tai hämärässä’.

Right. Ei kyllä vielä tästäkään auennut kuka suhmuroi ja mitä liittyen OL3:n koekäytön loppumiseen ja saksalaisten ydinvoimaloiden alasajoon…

[kmruuska]

En tiedä, onko sinulla taustoista tarkempia tietoja?

Sinähän siitä suhmuroinnista puhuit. Onko ajatuksesi että niillä on joku yhteys? Että saksalaiset odottivat viimeisten yksiköiden alasajoa kunnes OL3 aloitti säännöllisen tuotannon tai että TVO viivytti tuotannon aloitusta kunnes saksalaisvoimalat oli ajettu alas?

[kmruuska]

Tuollaista sisäpiirin tietoako on ollut liikkeellä? En olisi uskonut ihan noin härskiin peliin.

Voisitko lopettaa tuo lapsellisen trollauksen?

[kmruuska]

Tyypillistä käsienheiluttelua. Ensin tyhmää öyhötystä ja kun se kyseenalaistetaan, alkaa ölinä ja trollaus. Tuu jo pois sieltä yläasteen välitunnilta…

[Arosusi]

Voisitko lopettaa tuo lapsellisen trollauksen?

Odotitko todella että näin kävisi?

[MRe]

Mitähän jos OL3 olisi aloittanut vaikka vain viisi vuotta myöhässä, olisiko meillä näin paljon tuulivoimaa?

[MV]

^ Tuskinpa näiden välillä olisi ollut paljoa yhteyttä. Tuuli- ja ydinvoiman rakentamisen hintaan vaikuttaa se mitä tapahtuu maailmalla ei se mitä tapahtuu vain Suomessa. Tuulivoimasta tuli houkuttelevaa siinä vaiheessa kun päästökauppa alkoi toimia.

[veke]

Taas hiiliniulupelottua mediassa
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009529346.html
Kummasti jätetty vertaamatta Keski-Eurooppaan, miten niiden maiden hiiliniulut?

Ja paikallisesti varsin iskevä kommentti toimittelijan juttuun:
"...On myös itsestään selvää, etteivät Suomen metsät voi toimia esimerkiksi näiden "stadilaisten" viihdekeskuksen tai jalkapallohallin tai minkään muunkaan päästöjen kompensoijana. ..."

[MRe]

^no onko sulla parempaa tietoa tuosta metsien hiilinielu-taseesta?

[veke]

^no onko sulla parempaa tietoa tuosta metsien hiilinielu-taseesta?

Muutaman sadan hehtaarin verran .,,

[veke]

Ja, kun vielä hehkutetaan ulkomaiden fillarireittejä, niin miten nää hehkuttajat aikoo korvata hiilinjalanjälkensä....?
Ei mun metsillä ... ...

[Ohiampuja]

Kummasti jätetty vertaamatta Keski-Eurooppaan, miten niiden maiden hiiliniulut?

Metsäketjussa taisin niitä listata.
Suomen vaatimus oli n18 milj.tonnia, Ruotsin 47, Puola 38, Italia 36, Ranska 34 ja Saksa 31.

Eli ei Suomi mitään erityisen kovaa piiskaa saanut jos vaikka Ruotsiin vertaa. Ja vaikka siihen että Puolassa ja Italiassa on lähes puolet vähemmän metsää kuin Suomessa.