J.O. vol #2 on muuttanut stadiin ja meno jatkuu.Alkujaan tämän lähetti paaton
—
Elämä on kuolemista
Aktiivijäsen
J.O. vol #2 on muuttanut stadiin ja meno jatkuu.
—
Elämä on kuolemista
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Et sitten halua lukea sieltä jalankulkijan velvollisuuksia. Koko uuden TLLn perustarkoituksena on ollut korostaa liikenteessä toimijoiden velvollisuutta ja vastuuta toisiaan kohtaan. Sinulta puuttuu kokonaan se toinen legi tästä vastuusta.
—
Elämä on kuolemista
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Pitää muuten ’avautua’ liikenteestä. Kävin tuossa pienellä (80 km) jämäruutujen metsästyksellä ja kuorma-auto oli ajanut epähuomiossa selvästikin suojatien päälle odottamaan vuoroaan. Huomasi sitten mokansa varsin aikaisin ja teki tyylikkäästi tilaa. Oli pakko tervehtiä ihan käsi lipassa vaikka kyynikoiden mielestä ’tekikin vain sen mitä laki vaatii’.
—
Elämä on kuolemista
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Oman virheen myöntäminen ja tilanteen korjaaminen on aina arvostettavaa.
Vakiovieras
No vastaa sitten minkälainen tanssi kävelijän/juoksijan pitäis suorittaa että se tulkitaan aikeeksi mennä suojatielle? Mieluiten tarkka ja lainmukainen kuvaus.
Jos nyt vetoat tähän:
Niin miten autoilija joka ei noudata Suojatiesääntöä ja kykene pysähtymään ennen suojatietä noudattaa ennakointivelvollisuuttaan?4 §Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.
Aktiivijäsen
Mitä tämä:
"tai valmistautuu menemään sille"
...sinusta käytännössä tarkoittaa? Sun ulosanti tässä keskustelussa on, että minä, kun olen (kävelijänä) juoksulenkillä tienviereisellä kävelytiellä, saan ihan yhtäkkiä tehdä suojatien kohdalla 90 asteen käännöksen jalkakäytävälle välittämättä yhtään mitä sillä tiellä tapahtuu. Ja on vain ja ainoastaan autoilijan tehtävä huolehtia siitä, että jalankulkija pääsee turvallisesti yli. Ymmärsinkö oikein?
Aktiivijäsen
Luepa ihan ajatuksella ja ota omat biasoituneet lasisi pois päästä lukiessasi 3., 4. ja erityisesti 16. pykälä.
—
Elämä on kuolemista
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Vastaa nyt miten autoilija joka ei noudata Suojatiesääntöä ja kykene pysähtymään ennen suojatietä noudattaa ennakointivelvollisuuttaan?
Ja vastaa nyt mikä siis on se toimi jolla kävelijä viestii autoilijalle aikomuksesta ylittää suojatie kun se on ilmeisen selvä sinulle. Kun ilmeisesti se ei riitä että seisoo suojatien kohdalla tai kävelee kohti suojatietä. Tuossa pykälässä kun sitä ei ole mainittu.4 §Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.
16 §
Ajoradan ylittäminen
Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien tai ali- tai ylikulkua käyttäen, jos sellainen on lähellä. Muuten ajorata on ylitettävä kohtisuoraan ja risteyksen vierestä, jos sellainen on lähellä.
Ajoradalle menevän jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon tai raitiovaunun etäisyys ja nopeus edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.
Ajorataan rinnastetaan tätä pykälää sovellettaessa pyörätie ja raitiotie.
Ja varmaan (tai et) ymmärrät ettei TLL 16 kumoa TLL 27 eli kuinka autolla on lähestyttävä suojatietä.
Ei pitäisi olla vaikeita vastata.
Vakiovieras
Ja perusteletko tosiaan autoilijan suojatiesäännön rikkomista tällä?
3 § (17.12.2020/1040)
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.
Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.
Aktiivijäsen
Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.
mikko, olisko se kiva jos kaikki; sekä jalankulkijat, pyöräilijät että autoilijat olisivat huolellisia ja varovaisia?
Ettei edellytettäisi pelkästään autoilijoilta?
Vakiovieras
Kun kerran keskustelu lähti yhdestä videosta jossa muka pyöräiljiä oli kusipää ja rikkoi liikennesääntöjä koska parempi väistää isompaa..
Niin keskustellaan nyt siitä tilanteesta.
Toisaalta kun suojateillä tapahtuu paljon onnettomuuksia
paljon onnettomuuksia on hyvä muistuttaa suojatiesäännöstä
"JALANKULKIJOILLE on tapahtunut Helsingissä viimeisten puolentoista vuoden aikana suurin piirtein yksi onnettomuus noin joka kolmas päivä. Kaikkiaan 237 jalankulkuonnettomuudesta 162, eli lähes 70 prosenttia, tapahtui suojatiellä.."
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005356476.html
Varsinkin kun monelle näyttää olevan täysin yllättävää että suojatien kohdalla oleva henkilö voi tosiaan aikoa mennä sille suojatielle.
Aktiivijäsen
Voi jeesus...
Kannatan moderaattorin ehdotusta. Paskanjauhantasi voisi jo loppua.
Aktiivijäsen
Vastaapa sinä tällä kertaa siihen, miten kävelijällä on oikeus esim. pysähtymättä ja arvioimatta tilannetta 16. pykälän vaatimuksen mukaan, suoriutua suoraan suojatielle katsomatta tai ottamatta huomioon 16. pykälän velvoitetta?
Käsitäthän (tai et sittenkään taida), ettei 3. tai 4. tai mikä tahansa mainitsemasi pykälä kumoa 16. pykälää?
Ei pitäisi olla vaikeata, mutta taitaa olla.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Jatkan tähän vielä sen verran, että Mikko001:n käsitys TLL:stä on jotenkin väärä siinä, että ikään kuin pykälät kumoaisivat toisiaan jotenkin. Pykälät ovat tasavertaisia toistensa suhteen. Kummallekin (kävelijä ja autoilija) asetetaan tasavertaisesti vaatimuksia huolellisuusperiaatteista. Vaikka autoilijalle asetetaan velvollisuuksia lähestyä suojatietä huolellisesti ja varovasti, jalankulkijallakin on velvollisuutensa suojatielle astumista kohtaan. Tämä näyttäisi olevan lähes kaikille keskusteluun kyseisestä videosta osaa ottaneille selvää.
'
Minulla on tapana sanoa, että jos yksi ihminen nimittää sinua aasiksi, älä ole milläsikään. Jos toinen ihminen sanoo sinua aasiksi, katso taakse päin näkyykö kavion jälkiä. Jos kolmas sanoo sinua aasiksi, osta satula.
Minun osaltani tämä on tässä.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Jännä tulkinta kun mahdollisen kolarin ennakoinnillaan ja varovaisuudelle välttänyttä pyöräilijää pidetään syyllisenä autoilijan liikennesääntöjen rikkomiseen.
Teetkö listan rikkeistä jotka videolla pyöräilijä teki välttäessään kolarin auton kanssa, joka laiminlöi kaikki säännöt videon tilanteessa.
Tämäkin on jäänyt sinulta vastaamatta: miten autoilija joka ei noudata Suojatiesääntöä ja kykene pysähtymään ennen suojatietä noudattaa ennakointivelvollisuuttaan?
Ymmärrän jos tulee pahamieli videosta jossa näytetään autoilija rikkomassa sääntöjä.
Aktiivijäsen
Kerrotko Mikko nyt kaikille miten mielestäsi jalankulkijan tulee lähestyä suojatietä, jotta hän täyttää itse lain velvoitteen?
Vakiovieras
Kävele tai juokse kohti suojatietä tai seiso suojatien kohdalla. Ja kun lähestyy autolla liikennettä havainnoiden ja valmiina tarvittaessa pysähtymään niin ei ole mitään ongelmaa täyttää omavelvollisuus kävelijän esteettömästä kulusta suojatiellä. Tai minkäänlainen muukaan väistämisvelvollisuus.
Jos ei näe kunnolla niin enempi vaan vauhtia pois että voi varmistaa ettei kukaan ole tulossa.
Ei se tuon vaikeampaa ole tai pitäis olla mikäli omaa ajo-oikeuden. Jos tuon jälkeen pitää vielä itkeä "alle hyppivistä" ihmisistä niin on parempi viedä kortti poliisille parempaan talteen.
Siinä vaiheessa kun joutuu autoillijana velvoittamaan kävellijät, pyöräilijät tai muun kevyen liikenteen varomaan itseään kun ei kykene yksinkertaisten sääntöjen noudattamiseen on aika katsoa peiliin ja skarpata reilusti. Yhteispelin perään itkemisen sijaan.
Pitää ymmärtää että autoillessa "oho" voi tappaa syyttömän ihmisen. Sen takia pidän näitä parempi väistää.. aaseja lähinnä yli-ikäisinä erityislapsina.
Kerran kun näkee että lapsi jää nenän edessä auton alle kun kuski ei viitsinyt katsoa ulos autosta niin ei jaksa näitä elämän_alakoulu tason perusteluja ymmärtää.
Luojan kiitos se pikkusälli selvis säikähdyksellä.
Tässä hyvä esimerkki kuskista joka on tikittävä aikapommi ja on vain ajan kysymys millon aiheuttaa asennevammallaan kolarin syytömän kanssa.
Vakiovieras
Itsehän olen u-lukko kädessä, aina valmiina iskemään audin sivupeilin irti, pyöräilevä täysverinen fillarikommunisti, mutta silti olen sitä mieltä, ettei suojatielle voi vauhdista kääntää, vaikka sitten muuttaisikin itsensä lennosta jalankulkijaksi. Tuo keskustelun avannut kohta on kyllä oikein tuttu ja pyöräilijänä siinä on väistämisvelvollinen. Toki, itse autoilijana huomioisin mäkeä yläs ajan fillaristin suuntamerkin jo siksikin, ettei osalla fillaristeista ole ihan järki päässä näissä ajoradalla säntäilyissä. Lennosta jalankulkijaksi vaihtaminen yhdistettynä äkkikäännökseen on kyllä sen tason arvaamatonta toimintaa, ettei siitä pyöräilijäkään puhtaita papereita saa.
Aktiivijäsen
En tiedä miten vaikeaa sinun on käsittää, että tämä on kirjoitettu nimenomaan pyöräilijän näkökulmasta. Kuvastaa miten itse toimin pyörällä ajaessa, autokuskin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Ei kannata olettaa ja vielä vähemmän keuhkota väärien oletustensa kanssa.
Roots, bloody roots
Aktiivijäsen
Mites jalkakäytävä, kävelet ajorataan nähden oikeanpuoleista sellaista. Tulee suojatie. Tässä siis tulee 90 asteen käännös ja etäisyyttä ajorataan voi olla alle metri siinä vaiheessa, kun kävelijä kääntyy kohti jalkakäytävää. Mitä elkeitä, liikkeitä tai toimintatapoja jalankulkijan tulee tehdä tai esittää ennen kuin pyrkii tien yli?
Tai, jos suojatielle tullaan kirjaimellisesti puskan takaa, eli on näköeste, sekä ajoradan että jalkakäytävän/kevyen liikenteen väylän näkökulmasta. Miten jalankulkijan tulee toimia tällaisessa kohdassa?
Nämä tieliikennelain ihan alussa olevat velvollisuudet olisi ihan hyvä kaikkien muistaa. Se että pyörän selästä hypätään minulla on oikeus periaatteella suojatielle auton eteen rikkoo ainakin tuota jälkimmäistä ja todennäköisesti myös ensimmäistä ja myös sitä 16:tta. Olkoonkin, että autoilija saattaa rikkoa myös noita, mutta kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa.3 § (17.12.2020/1040)
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.
Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.
4 §
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi
Aktiivijäsen
Miten autolla liikkuva osaa ennakoida, että pyörällä liikkuva hyppää hölkkänopeudesta pois satulasta ja jatkaa pysähtymättä etenemistä jalan? Moni ihminen ei tuohon vauhdissa pyörästä jalkautumiseen fyysisesti edes pysty/osaa.
Harvinaisi toki tilanteet ovat, jossa tienkäyttäjä tekee teknisiä "temppuja" edistäkseen etuajooikeuttaan. En minäkään aja laput silmillä hidastamatta tasa-arvoisiin risteyksiin pyörällä tai autolla jos en nää että vasemmalta ei tosiaan ole ketään tulossa.
Forumilordi
Tekona tuo vertautuu siihen, että pysäyttää auton siihen suojatien eteen ja jalkautuu. Sen jälkeen voikin sieltä auton kulmalta hypätä suojatielle pyöräilijän eteen ja haastaa hänet oikeuteen. Sillä olisihan pyöräilijän pitänyt tämä pystyä ennakoimaan. Kolmessa sekunnissa kuulemma väyrynen luki Dostojevskin koko tuotannon.
Moottoriturpa
eeee.... Tässä tilanteessahan se on ilman muuta autoilijan syy, kun se avaa oven ja surlykuski pamauttaa täysiä päin.
Se vähän riippuu kuka joutuu ennakoimaan.
Täällä kun noille baanoille rakennettu suojateitä, että jalankulkijat pääsee baanan yli niin arvatkaa vaan hidastaako yksikään pyöräilijä niiden kohdalla...
Moottoriturpa
Aa, ne suojatiet on sitä varten. Mä oonkin ihmetellyt miks niissä on noita viivoja hyvän leveän kelvin päällä
Forumilordi
Vähemmän kontroveersiaali twiitti....
https://twitter.com/Jazzie654/status...170913798?s=20
Aktiivijäsen
Mulla on taas tällainen mörriaamu enkä kykene olemaan ihmettelemättä että mikä siinä on että jaksetaan linkata juttuihin ja tviitteihin, muttei kertoa lyhyesti mistä on kyse ja mikä linkatussa kiinnosti, huvitti, toi hyvää mieltä, herätti uteliaisuutta, ärsytti tai jotain.
Olisi ainakin kiva, jos mukana olisi jokin omakin linkissä esitettyyn liittyvä ajatus tai jos halutaan avata keskustelu aiheesta, niin jonkinlainen omakohtainen kannanotto. Mutta olen varmaan vähemmistössä tässäkin ja on minun ongelmani etten ole kyennyt omaksumaan some-aikakauden tapoja.
En minä vaadi että juttujen tai tviittien pitäisi minuakin kiinnostaa tai huvittaa, mutta...en nyt osaa olla ajattelematta että tässäkin juoksutetaan lukijoita jonkun olemattoman palkinnon perässä
Moottoriturpa
Määkin olin vähän että hoh hoijaa... johonkin huumoritopsuun ehkä, mutta oliko tuo nyt avautumista?
Forumilordi
Joop... olisi pitänyt postata "katso tämä", vai mikä ketju se nyt onkaan.
Eniveis, twiitissä on video, missä joku (jenkeissä?) lähtee kuskaamaan 75" TV:tä yksipyöräisellä.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit