Dinalfo ei kyllä iske ja miksi muita teräsrunkoja kalliimpi, Zonan putkea ja kun viimeistely on mitä on?
Veloheldillä kaunis titaanirunkosetti ja edullinenkin...
Moottoriturpa
Dinalfo ei kyllä iske ja miksi muita teräsrunkoja kalliimpi, Zonan putkea ja kun viimeistely on mitä on?
Veloheldillä kaunis titaanirunkosetti ja edullinenkin...
Aktiivijäsen
Juu, oikeastaan tuo mitä sanoin hinnasta koskee kaikkia länsimaissa käsityönä valmistettavien runkojen hintoja joissa kuitenkin työn osuus ja hinta on suhteellisen korkea.
Sama se on kaikissa muissakin materiaaleissa. Se mitä sitten pyörästä pyydetään on sitten vielä toinen juttu.
Esimerkiksi veloheldin teräsrunkosetti maksaa 2.000 eur Saksassa tehtynä, jos tuosta jutusta oikein ymmärsin.
Veloheldin titaaninen 2.300 ja teräksinen 900, valmistusmaa jokin muu ?
lisätään vielä, että myös teräsrungoissa on aika paljon eroa riippuen mm siitä on se suoraa putkea vai ei
teräspyörän bulkkirungon materiaalin ja rungon osien osuus lienee tasolla 150 euroa kun laadukkaimmassa teräsrungossa ne on n. 750 eur.(luku korjattu)
tämä oli mainittu jossain tutkimuksessa, jossa oli kartoitettu pyörän valmistusta , prosesseja ja mahdollisuuksia Suomessa. Hinnat oli vuodelta 2018
samassa tutkimuksessa oli mainittu myös kustomoidun ja käsintehdyn teräsrungon työmäärän oleva tasolla 30 h. tämä tieto oli vähän vanhempi 2000 luvun alusta
Moottoriturpa
^En tiedä mitä määrität bulkiksi mutta mutta nykyiset 4130 putkesta tehdyt usein ohennettuja. Tuota tietenkään ei kukaan kerro mikä on rungon osuus pyörän hinnasta kun puodista ulos talutat verrattuna jos saman ostat pelkkänä runkosettinä, valmiissa sen mukaan usein osuus yli 50% kokonaishinnasta. Pätee varmasti myös kuituisiin samalla lailla.
Huvittavaa kun joku ehdotti runkon hankinnaksi https://www.hi5bikes.fi/en/tuotteet/...dium-carbon-2/ Sinänsä olis kannattavaakin kun käyttäisi pelkän rungon niin osat tavallaan jäisi plussaa verraten samaan https://r2-bike.com/MONDRAKER-Frame-...bon-RR-SL-2023 runkosettinä ja ei tuotakaan persnetolla myydä...
Aktiivijäsen
Vedetäänpä koko juttu osin takaisin, muistin homman väärin
Eli työmäärä 30 h oli ok
pääosin double butted/high end stainless steel putket oli 750 eur
pienosat ja liitoskappaleet 150 eur
Nämä on yhden valmistajan ilmoittamia lukuja ja kustomoidulle teräspyörälle jossa käytetty po. materiaaleja. Valmistusmaa USA. Vaikka nuo luvut olisi materiaalin ja työtuntien osalta selkeästi pienempiäkin, niin helposti tuosta on pääteltävissä että tuolla tavalla valmistettuna rungolle tulee hintaa myös valmistajalle
Bulkki/perusrunkomateriaali toisessa jutussa oli sekä teräksen ja alumiinin osalta 100 taalaa. Tarkemmin sitä ei oltu selitetty, mutta ymmärtäisin että suoraa putkea ja ostopaikka muu kuin Eurooppa.
Pikkaisella varauksella tämäkin.
Tuossa myös jotain osviittaa
https://biketubing.com/10-top-tubes?page=3
Veteraani
Nelisen sataa maksaa esimerkiksi Columbus Spirit -putkisetti hiluineen taviskuluttajalle Euroopassa. Ammatikseen runkoja vääntävät ostanevat putkensa laatikoittain suoraan Columbukselta ja voisin kuvitella että edullisemmin. XCR sitten toki eri hinnoissa.
https://ciclicorsa.com/shop/marchio/columbus/
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Tuosta stenun ja osin myös minun linkkaamasta hinnastosta näkee, että teräspyörän putkisetin hinta voi vaihdella tasolla
180 eur-900 eur, kallein xcr ja halvimmat zona/niobium.
Titaniumista ohessa joitain osahintoja, taitaa mennä pitkälti yi tonnin noilla reynoldsin titaniumputkilla
https://www.ticycles.com/ticycletubes-store
Moottoriturpa
^Putkien hinta vasta pieni osa, siihen sitten päälle työtunnit niin kertaantuu hinta. Niinhän sanotaan että titaani yksi yleisimmistä raaka-aineista mutta työstäminen on ongelmallisempaa.
Veteraani
Se mainittu 30 tuntia pitänee paikkansa sellaisen kustomrungon kanssa, jossa perusspeksit on määrätty ja geometriaan voi vaikuttaa esim. vaaka- ja pystymittojen osalta. Jos puhutaan täysin yksin kappalein asiakkaan toiveiden ja realiteettien rajojen mukaan toteutetuista täyskustomeista, voin hyvin kuvitella, että pahimmillaan menee se 30 tuntia ennen kuin on edes olemassa speksit siitä, että mitä tehdään ja miten sekä dokumentaatio siitä (nimimerkillä kokemusta on..asiakkaana olemisesta siis). Hienommin ja monivärisiksi maalattujen runkojen maalaamiseenkin voi mennä tunteja enemmän kuin uskoisi. Velociao.com maalaa monen pienemmän europajan rungot ja yleisesti runkosetin maalaushinnat alkaa 350 eurosta.
Europajojen teräsrunkojen lähtöhinnat pyörii nykyisellään siellä 2500 ja 3500 euron välillä riippuen maasta ja mm. siitä, että onko ne tigattuja vai juotettuja. Ahkera rungontekijä, jolla on tilauskirja täynnä voi hankkia ihan ok elannon itselleen, mutta jos rikastua meinaa, niin kannattaa katsella muunlaisia urapolkuja.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
^Rikastuminen hyvin laaja sanonta ja vaikeasti määritettävä seikka... Toisaaltaan täytyy miettiä että ei koskaan laskettu tuntimäärä ole tehollista ja voi hyvinkin olla usea runko työnalla samaan aikaan.
Veteraani
^ Kyllä, mutta ei se yhteen runkoon käytetty työmäärä siitä miksikään muutu. Selittää kyllä sitä, että miksi yhden rungon tekemiseen menee viikkoja tai kuukausia. Työvaiheiden sarjoittaminen on järkevämpää kuin tehdä yksi runko alusta loppuun ja sitten aloittaa seuraava. Runkomaakarin mediaanipalkka Jenkeissä on n. 35000 dollaria vuodessa. Siitä voi miettiä, että onko omasta mielestään rikastumista vai ei. Aloitteleva rungontekijä tai yksin artesaanityyppisesti täyskustomeita tekevä tekee noin 15 runkoa vuodessa ja niiden myynnillä pitäisi pystyä kattamaan koneiden ja työkalujen rahoituskulut jne. Kokeneempi ja enempi liukuhihnalla runkoja tekevä voi tehdä 50 runkoa tai enemmänkin.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Jenkkipalkat nyt on mitä ovat, kannattaa kysellä että mitä esim. Italian pajoissa tienaa. Jos 30tuntia per runko ja jos tilauskirja täynnä niin reilu 50 runkoa vuodessa ja min. tonni työn osuus niin ihan ansioille pääsee. Toisaaltaan emmehän me paljoa moisesta tiedä, täällä vaan ollaan viisaita.
Veteraani
Vähän tää nyt on ehkä offaria, mutta jos oletetaan, että se 30 tuntia pitää paikkansa ja tekee 8 tuntia päivässä, viisi päivää viikossa ja 48 viikkoa vuodessa töitä, niin vuodessa tekee 64 runkoa. Se kertaa 1000 € on 640000€. Siitä kun vähentää alvit, muut verot, sosiaaliturvan, vakuutukset, työtilan vuokrat, työkalukulut, markkinoinnin, kirjanpidon jne jne. niin mun yrittäjämatikan mukaan sillä ei rikastu.
Jos runkoja tekee enemmän pieteetillä, voi se työn osuus hinnasta olla hyvinkin vaikkapa 2000 €, mutta sitten niitä ehtiikin enää tehdä 32, niin ollaan samassa tilanteessa. Pohjatietoa asiaan on sen verran, että tunnen pari eurooppalaista runkomaakaria sekä myös Kongan, joka yritti elättää itsensä Suomessa runkoja tekemällä.
Toki muutama rungontekijä on onnistunut rakentamaan itselleen esimerkiksi sellaisen somemaineen tai haluttavuustason muuten vaan, että pystyvät veloittamaan rungoistaan työmäärään suhteutettuna korkeampia hintoja, mutta ovat myös tehneet paljon duunia sellaiseen asemaan päästäkseen.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Tästä kuulisin mielelläni lisää. Mitä tarkoitat?Alkujaan tämän lähetti nure
Aktiivijäsen
En tiedä polkupyörien runkojen tekemisestä mitään, mutta joskus metallipajalla kesäduunissa olleena 30 tuntia työtä per teräsrunko kuulostaa aika paljolta. Tietenkin jos asiakkaan kanssa hierotaan speksejä viikkotolkulla niin kyllähän siihen toki työaikaa kuluu. Luulisin ettei putkien sahaamiseen, hitsaukseen/juottamiseen, viimeistelyyn ja maalaukseen ammattimieheltä kulu ainakaan tehokasta työaikaa tuota määrää.
Aktiivijäsen
^ En minäkään, satuin vain joskus ohimennen selaileen yhden tutkielman ja nuo luvut jäi mieleen.
Kun nyt laitoin tänne tuon 30 h, niin piti oikein tarkemmin selvittää mistä se oli tullut.
Viitteenä on käytetty teosta The Paterek Manual for bicycle framebuilders 2004.
Sellainen 440 sivun teos, jossa esipuheessa mainitaan 25-30 h,
Yksittäiskappaleita ja huolellista työtä. Nämä ei ole siis konepajassa tehtyjä, vaan käsittääkseni yhden miehen käsityön tunteja
Veteraani
Pitkälti riippuu mitä ollaan tekemässä. Jostain olen lukenut, että jos on kaikki koneet käytössä, niin todella nopea kaveri leikkaa putket jiiriin ja tigaa rungon kasaan viidessä tunnissa. Silloin työnjälki on sellaista perustehdasrungon näköistä ja tuosta puuttuu maalaus ja viimeistely ja putket on niissä taivutuksissa ja mitoissa, kun ne tulee tehtaalta.
Jos on koskaan seurannut läheltä rungonrakennusprosessia niin on helpompi ymmärtää, miten vie aikaa esimerkiksi jo pelkästään jigin asettelu niin, että jokainen kulma on asteen kymmenyksen ja putken pituus millimetrin tarkkuudella oikein ja kaikki mitat tuplatarkastettu.
Sitten jos taivutellaan chainstayhin ja seatstayhin kurveja käsin, sorvaillaan emäputkia ohuemmiksi, tehdään sisäisiä letkuvetoja, ylimääräisiä kiinnikkeitä jne jne tuntimäärät on jo ihan toiselta planeetalta, vaikka vain tigattaisiin.
Jos runko kasataan messingillä juottamalla, joka itsessään on jo hitsaamista hitaampaa ja haluttu jälki on vaikkapa tämän näköistä, niin pelkästään noitten emäputkien saumojen viimeistelyyn voi hyvinkin mennä se viisi tuntia ja tuossa ei ole edes mitään varsinaisia artesaanikikkailuja.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Titaniumista ohessa joitain osahintoja, taitaa mennä pitkälti yi tonnin noilla reynoldsin titaniumputkilla
[URL
Aaaargh! Se on suomeksi titaani!
Moottoriturpa
^Hei, muista että joistakin tuo "Titanium" kuulostaa hienommalta..!
Vakiovieras
Olisi Graveli hakusessa maastojyrien rinnalle vaihtelun vuoksi ja siksi että joskus kylminä kuulaina päivinä järvien kierto kelviä pitkin houkuttaa enemmän kuin märkä ja pimeä läpikoluttu lähimetsä. Mulla ei ole mitään kokemusta kippurasarvista joten geospeksaus ja muu ihmettely on suurta. Pituutta 192cm, inseam 90cm ja apinaluokan pituiset kädet ja selkä. Pitäisi olla suht rento (pysty/korkea) ajoasento ja tilaa vaikkapa 2" renkaille. Jos vaikka 1000-1500€ laittaisi hinnaksi koska pyörä ei varmaan älytöntä määrää näkisi ajoa vuositasolla. Hiekkatiet ja huonokuntoiset kevyen liikenteen väylät kohteena. Olisiko joillain näkemystä edullisemmasta pyörästä tuollaiseen toimintaan, tosiaan suht hidas lykkiminen mukavuusperiaatteella mielessä. Katsellut esim. Canyonin Grizl ja White GX LTD, mutta kun ei mittään tiijä, on vaikea arvioida. Olisi toki kiva jos kaikkea ei olisi viety headsetin läpi ja tangon+stemmin voisi vaihtaa tarvittaessa.
Viriviri muokkasi tätä : 18.01.2023 at 23.24
Aktiivijäsen
Käytetyt on tuossa hintahaarukassa aina oiva vaihtoehto.
Maasturimaisempi
https://www.fillaritori.com/topic/27...ko-xl-tampere/
Soramaisempi
https://www.fillaritori.com/topic/27...g-59-helsinki/
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Vakiovieras
Käytettyjä tulee kyllä kytättyä jonkin verran, harvemmin vaan tulee vastaan samalta paikkakunnalta.
Moottoriturpa
^FillariTorilla liikkuu kyllä kohtuullisesti tavaraa, löytöjäkin.
nure muokkasi tätä : 21.01.2023 at 09.44
Nöösi
Minulla oli maantiepyörä, mutta myin sen pois muuton vuoksi. Rennon ajoasennon Canyon Endurace. Olen muuttanut maalle jossa on soratiet ja tarvitsen gravel pyörän.
Mietin Canyonilta Grizl ja Grail malleja. Pyörän tyyli saisi olla maantiepyörän tapainen, eli pelkkää kuntolenkkiä käyttö. Grail ei kiinnosta ohjaustangon vuoksi. Haluaisin perinteisemmän mallin.
Onko Grizl sopiva vai onko huono tarpeisiini? Vakiorenkaat ovat 45mm jotka korvaan 38mm renkailla. Onko Grizl siis huono vaihtoehto, koska en ole ajamassa kovinkaan rajussa maastossa, enkä oikeasti tarvitse laukkuja kiinni pyörään.
Näiden vaihoehtojen jälkeen aloin miettiä Orbea Terra vaihtoehtoa. Olisiko tämä paras ratkaisu?
Vaatimuksena DI2 2x11 ja hiilikuiturunko. Paino mielellään alle 9kg.
Moottoriturpa
Entä jokin krossarityylinen pyörä? Vähän kevyempää ja maltillisemmalla rengastilalla, jolloin ajettavuuskin on napakampi.
En ole juurikaan noita nyt seurannut, mutta joku matalla keskiöllä oleva crossari voisi olla hyvä tuohon tarkoitukseen. Terrakaan ei varmasti huono vaihtoehto.
Moottoriturpa
Hintaa kun ei ole, niin voi listata omia unelmafillareita, jotka osuisivat noin muuten tosi hyvin sinun spekseihin.
Scott Addict Gravell
2022 Specialized Crux
Factor Ostro Gravel
Runkosetit taitavat olla ainoa vaihtoehto noista kaikista.
Nöösi
Budjetti noin 5000€
Moottoriturpa
Lähtisin itse kyselemään tuota scottia. Siitä ei taida vaan vieläkään saada di2 versiota.
Aktiivijäsen
Grizl ja Orbea molemmat varmasti hyviä. Orbea di2:lla saa suunnilleen samaan hintaan kuin Grizlin, kiekoissa huomattava ero canyonin hyväksi. Näistä valinta kääntyisi itsellä ehkä Orbeaan. Lisäys: tai oikeastaan en osaa sanoa tuota kun en kuitenkaan ostaisi kumpaakaan
Jos varmuudella 38:t riittää, niin tuo voisi olla aika päheä, ainakaan ei omassa lajissaan "keskinkertainen",
https://www.canyon.com/fi-fi/road-bi...farbe=R059_P26
Moottoriturpa
Jep, ei se inflitekään huono ole. Siitä taitaisi tosiaan saada di2 version valmiina.
Infliteen mahtuu kyllä 40mm terra speed alle.
Edit: No siinähän se yllä on.
Aktiivijäsen
Grizl on varmasti hyvä ratkaisu, kuten myös Terra. En heivaisi 45mm renkaita heti pois, niillä voi ajaa aivan hyvin myös helpolla soralla eivätkä tunnu ankkureilta. Oma kokemus tosin rajoittuu vain 45mm WTB Riddleriin, YMMV.
Basso Palta kannattaa tsekata myös. Tätä ei taida tällä hetkellä saada di2:lla, mutta jos/kun uusi 12-vaihteinen GRX tulee markkinoille tänä vuonna niin tilanne voi muuttua.
The older I get the faster I was
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit