Aktiivijäsen
^ nuo wattirajat ja niiden välinen ero on oikeasti aika iso, C:n ylärajalla "ftptehot "on 24 % enemmän alarajalla 2,5 vs 3,1.
Ihan mutulla tuo tarkoittaa suunnilleen sellaista että C kategorian alarajan kaveri pysyy 5-7 minuuttia siinä vauhdissa mitä ylärajan kaveri ajaa tunnin.
Toinen juttu on se, että kumpi on sitten tärkeämpi: absoluutiset tehot (ja oman kropan koostumus) vai w/kg jos niitä mäkiä ei kauheasti ole tai aja ?
Vakiovieras
C:ssä on sama ongelma kuin D:ssä, eli siellä ajaa paljon porukkaa, joka tehontuottonsa puolesta kuuluisi B-kategoriaan. Sama D > C.
Zwift siirsi minut C-tasolle, vaikka tiedän, ettei FTP ole vielä sillä tasolla, että porukan mukana pysyisi kuin korkeintaan sen 5-7min. Koetetaan nyt kuitenkin sätkiä.
Eilen ajoin mäkitreenin pitkästä aikaa Ranskan Mont Ventouxin mutkissa. Siellä taisi samaan aikaan olla ihan kovan luokan kilpapyöräilijöitä treenaamassa Down Underiin, koska aika ajoin ohitseni suihkittiin 4,5-5W/kg tehoilla, mitä nyt ehdin mittareita vilkuilla, kun katselin samaan aikaan Netflixixtä Alice in Borderland kakkoskautta.
Treeniaika ei ihan riittänyt ylös ajamiseen saakka, mutta reiluun puoliväliin kuitenkin. Olisi ihan mielenkiintoinen nousu ajaa joskus livenä. Varsinkin alaspäin :-)
Kuulemma joskus porukkaa kuollut, kun ovat lasketelleet väsyneinä 80km/h mutkiin, joissa olisi ollut syytä jarruttaa täysillä.
Vakiovieras
Ainakin tän perusteella https://support.zwift.com/category-e...-faq-rJ5CQrpvc
toi zwiftin kategoriasysteemi perustuu tehopainosuhteisiin. Koska W/kg korreloi suoraan vauhdin kanssa pelkästään jyrkässä mäessä, niin tuo antaa painavammille kuskeille edun jos reitti ei ole pelkkä jyrkkää ylämäkeä.
Kunnon kategoriasurffari on siis mahdollisimman painava ja ajaa täysiä pelkästään lyhyesti (ettei algoritmi ehdi mittaamaan kuntoa).
En tiedä miten noi zMAP ja zFTP mitataan, mutta nehän vois perustua vaikka 5min ja 20min maksimeihin. Eli jos treenaa vaan zonekakkosta ja lyhyitä intervalleja niin varmaan pysyy helpommin alemmassa kategoriassa.
Edes zwiftissä kisoja ei yleensä voiteta ihan numeroilla vaan kisan lukemisella ja voiman käytön ajoituksella on iso rooli. Eli hyvällä säkällä (ja taidolla) edes kisoissa ei välttämättä jää kiinni liian kovasta kunnosta.
Varmin on kuitenkin nostaa painoa jos kategoriaraja lähestyy uhkaavasti.
Viestin tarkoitus oli ironia, ei oikeasti ohjeistaa kategorian optimoinnissa.
Jäsen
Olipas taas buginen ajo, tein over-under treeniä alpea ylös ryhmäajossa missä oli tuo kuminauha käytössä. Välillä vauhdit lähellä 50km/h ylämäkeen ja alpe ylös 25min. Saakohan noita omia segmenttiaikoja poistettua stravasta poistamatta koko treeniä?
Moottoriturpa
Niin joo. Strava ja zwift eivät toimi yhdessä ja tuon kuminauhan vuoksi tulee vääriä segu aikoja? Suurin osahan noista on väärin.
Varmaan saa pois vaan piilottamalla ajon, eli näkyy vain itsellesi.
Vakiovieras
"Edes zwiftissä kisoja ei yleensä voiteta ihan numeroilla vaan kisan lukemisella ja voiman käytön ajoituksella on iso rooli."
Toisin kuin ulkokisoissa Zwiftissä yleensä kisat startataan reiluilla ylitehoilla. Ainakin niissä kisoissa, joissa olen ollut mukana jää kärjestä jo heti startissa, jos ei kykene avaamaan peliä 400W-500W tehoilla ensimmäisen kilometrin ajan.
Joskus olen ihmetellyt, miksi näin, koska ei niitä kisoja ole koskaan ratkaistu niillä ensimetrien rykäisyillä. Tosin kaltaiseni diesel on vaikeuksissa, jos vauhti ei tasaannu pikaisesti startin jälkeen.
On myös äärimmäisen hämäävää, jos näitä B-segmentin kuskeja ilmestyy vapaiden D-kategorian startteihin. He kun pystyvät ajamaan kisan läpi 400W tehoilla, kun itse jää 250W tasolle. Näin oma sijoitus on yleensä siellä sijoilla 30-40.
Moottoriturpa
Minä taas veikkaan että ulkokisoihin startataan huomattavasti kovemmillakin tehoilla.
Zwiftin kisat ovat yleensä lyhyitä. Eli vertautuu kortteliin tai cyclocrossiin. Noihin startataan monasti ihan täysillä.
Moottoriturpa
Sama muuten gravellissakin. Yleensä alussa on all-out mäki, joka paloittelee porukan sopivaksi. Sitähän zwiftin kovissa aluissakin haetaan.
Yöhöpisijä
Tässä tapauksessa bugi on selvästikin Zwiftissä koska Zwift on antanut täsmälleen samat ajat, ainakin companion appin perusteella. Mutta en kiellä etteikö Zwiftin ja Stravan välillä tapahtuisi toisinaan myös jotain mutta luulen että Zwiftissä enemmän kuin Stravassa. Zwiftissä ei segmentti aikoja taida nähdä mutta datan näkee josta voi päätellä esim. hubban alpe d'zwiftin ajan.Alkujaan tämän lähetti paaton
Jäsen
Strava näköjään punaliputti tuon ajon joka poisti nuo segmenttiajat näkyvistä. Välillä nuo kuminauha-ajot sekoilee ylämäkeen en tiedä mistä johtuu, ekan kerran vaan kesti noin pitkään. En ollut siis ainoa vaan koko ryhmä veti tuota vauhtia ylämäkeen.
Vakiovieras
"Zwiftin kisat ovat yleensä lyhyitä. Eli vertautuu kortteliin tai cyclocrossiin. Noihin startataan monasti ihan täysillä."
OK. Aloittelijana parempi kuunnella kokeneiden kokemuksia. Julmalta se vain tuntuu.
Moottoriturpa
Niin ei kai se bugi ole jos käytössä on kuminauha. Silloinhan ajat on ilman muuta samat? Noita ei vaan pitäisi ottaa huomioon lainkaan.
Moottoriturpa
Ajaa sitä omaa sopivaa tehoa ja katselee josko syntyy sopiva porukka. Noin ainakin itse teen. Tuossa porukassa sitten yleensä riittääkin taaki itsellänikin.
Eli ihan suotta yrität sinne kärkisakkiin mukaan, varsinkin just on ryhmä vaihtunut ylempään.
Yöhöpisijä
Itselleni tulee mieleen että kuinka virheettömästi Zwiftin kumiefekti ryhmäajot toimii. Luulisi että hankala pitää ohjelmallisesti kasassa ryhmää jossa kuskit tekee eritasoista treeniä. En yhtään ihmettele että Zwift välillä sekoilee.
Yöhöpisijä
Tietysti nuo ryhmätreenitkin ajaa asiansa jos jättää segmenttiajat huomioimatta. Pääasiahan on treenin kesto ja tavoitetasoissa pysyminen. Toisaalta hyvä että Strava osaa liputtaa epäselvät tapaukset pois, harjoituksen hyöty on kuitenkin se tärkein.
Vakiovieras
Cyclossa ja XCO:ssa (tunnin kisoja) mennään alussa kovaa kun kaikki haluaa eteen, tai kukaan ei halua jäädä hännille. Ohitus kun on sitten myöhemmin hankalaa ja porukka venyy.
Zwiftissä mennään myös alussa kovaa, mutta ei siitä oikein taktista hyötyä ole. Varmaan vaan kisajännityksessä ihmiset polkee kovempaa kun pitäis ja kaikki pelkää porukasta putoomista eli haluaa pysyä kärjessä.
Tulee myös sitä efektiä että joku vähän jää ja sitten kiihdytää, niin zwift ampuu kuskin suoraan keulille porukan läpi. Toiset sitten reagoi siihen ja koko porukan vauhti kiihtyy.
Kategoriakisoissa kevyille kuskeille olis parempi odottaa mäkeä ja painaville säästää kaikki loppusprinttiin. Alussa ei oikein voi pudottaa ketään, joka sitten lopussa olis uhka omalle sijoitukselle.
Zwiftissä ei voi jäädä porukan taakse jumiin, mutkissa ei porukka veny ja kukaan ei pääse yksin karkuun (ellei ole muutenkin ihan eri tasolla). Noista syistä pystyy ajaan paljon tasasempaa tehoa porukan mukana kun ulkona tai vaikka RGT:ssä.
Silti välillä tulee tilanteita, mihin pitää regoida ja vähiten reagoinut säästää eniten voimia. Sillä on myös merkitystä kuinka hyvin osaa ajaa sitä porukka-algoritmia vastaan. Eli samaa vauhtia voi päästä pienemmällä teholla, kun algoritmi heittelee kuskeja eteen ja taakse osittain tehoista välittämättä.
Loppusprintissä ja sitä edeltävässä kiihdytyksessä ajoituksella on iso merkitys. Teho pitäisi nostaa mahdollisimman myöhään, mutta kuitenkin niin että vielä ehtii muita edelle peesistä. Enemmän on kuitenkin merkitystä sillä paljonko tehoa irtoaa sillä viimesellä 10-15s. Sitä noi kategoriarajat ei mittaa mitenkään.
Jäsen
Kyllä se selvästi bugi on, tuo tapahtuu vaan ylämäessä ja vauhti kiihtyy hetkittäin lähelle 50km/h ja hetken päästä takaisin 15km/h jne.
Yleensä kuminauha-ajoissa mennään selvästi hitaammin kuin normaali ryhmäajoissa kun vauhti pitäisi määrittyä normaalisti koko ryhmän keskimääräisestä w/kg arvosta. Ennen ei tehnyt tuota ollenkaan nyt jonkun viime päivityksen jälkeen on alkanut tekemään.
Vakiovieras
Zwiftihan nykyään näyttää nuo arvot jonka perusteella kategoria määritellään, tarkempaa tietoa niistä ja niiden hakemisesta tuolla: https://zwiftinsider.com/fitness-metrics/
Palstajyrä
Minulla vaihtui traineri Elite Diretosta Elite Justoon. Edellinen antoi jättää polkematta pari sekuntia ilman että vauhti hidastui dramaattisesti (ainakaan isossa porukassa). Justo sen sijaan jättää porukasta alta aikayksikön.
Tänään oli tasainen yläpeekoo eli 2,5 w/kg 100 km porukkalenkki. Kun en koko ajan muistanut, että tämä traineri käyttäytyy eri tavoin kuin vanha, niin jäin porukasta milloin tekstaamisen ja milloin tuulettimen käynnistämisen tai uuden pullon kurottelun takia. Sadan kuskin joukkoa kiinni ajaessa saa tehdä töitä ihan tosissaan, vaikka tuossa joukossa pärjäisikin z1/z2-alueilla.
10k-kerhon jäsen
Moottoriturpa
Toimiiko direto oikeasti noin? Eli lagaa niin pahasti, että saa jättää välillä polkematta? Tuonhan on sitten pakko näkyä tehodatassakin. Ei ihme, että käytös on intervalleissa hidasta.
Palstajyrä
Joo, Direto (gen1) on hiiidas. Samasta syystä supertuck ei onnistunut juuri koskaan ja samasta syystä piti hiukan ennakoida ylämäkeen - toisin kuin nyt Justolla. Kumpikin mallintaa hiukan sivuun siitä miten kokemus vertautuu todelliseen ulkona ajamiseen. Kun ne menevät sivuun eri suuntiin, on niiden keskinäinen ero iso. Sanotaan nyt erikseen, että kun Direton oppi, niin kyllä se soveltui minun ajoihin oikein mainiosti.
Nuo yllä mainitut kuminauhatreenit eivät ole yhtään minun makuuni, enkä juurikaan niitä aja, kun vaihtoehtojakin on runsaasti.
10k-kerhon jäsen
Moottoriturpa
Eihän noissa mäissä ole oikein mitään realismia. Ehkä vähän paremmin saa "tuntumaa" kun pelailee max isolla videotykin kuvalla. Mutta jotain g-voimaa se vaatisi kaveriksi.
Jäsen
Riippuu siitä, mikä power smoothing -arvoksi on asetettu. Jos se on nollassa, ei ole viivettä. Sitten jos laittaa kympin, joutuu odottelemaan useita sekunteja että menee nollille. Sinänsä tehodataan ei käsittääkseni vaikuta suoraan, vaan traineri laskee smoothing-arvon perusteella päätelaitteeseen menevän tehon joko reaaliaikaisesti tai tietyn ajan keskiarvona.
Moottoriturpa
Eli vaikuttaako trainerin omat asetukset zwiftiin?
Edit: Vai siis tarkoitatko moukari vaan tuota tehon näyttämistä? Siis smoothataan se näkyvä numero. Käsittääkseni fiber puhui tuossa ihan todellisesta kulusta.
En kyllä muista oliko zwftissä tuollaistakaan valintaa enää.
Jäsen
Joo periaatteessa siihen, miten se reagoi zwiftin fysiikkaan.
Jäsen
Eliten trainereissa tuo "power smoothing" vaikuttaa vaan siihen miltä se data näytetään ruudulla. Ei pitäisi olla vaikutusta miten ukko reagoi pelissä.
Wahoon trainereissa taas tuo "power smoothing" vaikuttaa myös trainerin käyttäytymiseen.
Vakiovieras
En tiedä onko aina ollut, mutta näyttää ainakin companionissa olevan race tapahtumaan ilmoittautumisessa olen "restricted" D ja E kat. ryhmiin, A-C kyllä voi. Tällä estetään esim. c katekorialainen edes ilmoittamaan itsensä alempiin. Voihan tämä olla jokin muukin.
Palstajyrä
KJM, se on juuri tämä uusi "category enforcement", jonka kisan järjestäjä voi valita käyttöön. Ikävä kyllä systeemissä on vielä paljon valuvikoja, mutta mielestäni suunta on oikea.
10k-kerhon jäsen
Vakiovieras
Outo homma, kun kaikki suoritukset eivät näy companionissa eikä myzwiftissä. "Public" on kyllä asetettu suorituksiin. Näyttäisi, että
itsenäisyyspäivää ennen olevat kaikki suoritukset ovat jossain. Companionista voi kuitenkin nähdä kokonaiskilometrit, -nousut ja käytetty kokonaisaika. Ne ovat oikein. Laitoin kysymyksen myös zwiftin foorumille. Mitähän tässä on tapahtunut ja mistä ne saisi takaisin näkyville ?
Vakiovieras
No hyvä, tuli tieto mitä kaipasin. Yritin kans eka kertaa kisaan alimpaan luokkaan kun olin lenkille lähdössä ja just oli joku kisa alussa, mutta näytti kolmiota jossa huutomerkki. Ajattelin että johtuu siitä että traineri kalibroimatta...
Koska...!
1. VO2MAX 25, ainakin polarin makuu testin mukaan. (ostin laitteet juuri joululahjaksi, sykevyö, kello ja traineri)
2. Yritin kalibroida trainerin, mutta olisi pitänyt polkea 32km/t ja sain vaivoin 25 ja sitten ihan täysiä 30,31,30,31,30 ja sitte täysin hapoilla eli ei onnistunu
3. Zwift Lenkit yleensä+-150w (olen kyllä pyöräillyt koko elämäni ajan 750-1500km/vuosi ja parina viime vuotena vähän enemmän)
Niin ihmettelen vaan miksi ei pääse D-luokkaan, vai onko tämä joku turva juttu että ei lähde 62v. "tappamaan" itseään.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit