Rockshox Zeb

[Jukka4130]

Ilmajousen negatiiviselle puolelle on syystä tai toisesta päässyt todennäköisesti kertymään tarkoitettua suurempi paine. Sen kohdistama voima on suurempi kuin positiivisen puolen, mikä aiheuttaa em. efektin. Voimat ovat balanssissa tuossa siinä kohtaa, jossa keula on painunut kasaan. Ilmajousi auki, tiivisteiden tarkistus ja takaisin nippuun. Jos ongelma uusii, tiivisteet vaihtoon.

[Kiituri]

Eikös sen pitäisi itse tasapainottaa paineet pikkuhiljaa?

[kauris]

Pitäisi tehdä se periaatteessa saman tien ymmärtääkseni näissä uusimmissa keuloissa. Aiemmin esim painetta huollon jälkeen pumpatessa piti tasailla painetta painamalla keulaa jonkin verran ohi sagi-alueen jolloin paine vasta tasautui. Ja sitten taas pumpulla tarkistettiin / lisättiin painetta. Eli keulaa painamalla paine siirtyi ylhäältä alas. Nykyisissä ei tätä tarvitse tehdä, vaan venttiilin pitäisi päästää paine siirtymään siinä pumpatessa koko ajan. Sen huomaakin kun pumpatessa hetkeksi lopettaa pumppaamisen niin paine samanatien vähän laskeekin ennen kuin pysähtyy (ilmaa virtaa venttiilin läpi toisellekin puolelle ja paine laskee sen vuoksi).

[ttsumak]

Minkäslaisia kokemuksia porukalla on tuosta hinnat alkaen mallin Zebistä, mitä muutamassa pyörässä tulee mukana. Onko se ihan roskaa 180mm juustolla?

[stumpe]

^mulla oli 170mm jäykkäperässä, tosi hyvä keke. Herkkä ja kantava keskialue.

En osaa muuta sanoa kun en niin tajua joustojen päälle.

[ttsumak]

Tosiaan kuski on ~60kg, että joidenkin arvostelujen mukaan sopisi paremmin painavammalle kuskille?

[stumpe]

No sen voin uskoa, mulla oli 50psi painetta ja oon 85kg ajokamoissa.

[haedon]

Ei niin herkkä alkujoustoltaan, mutta ihan ok isoissa hiteissä. Uusi 2023 Ultimate ilmeisesti parantunut tällä alueella.

[ttsumak]

Nojuu tätä vähän "pelätään". Tulossa on tosin ihan perus Zeb, ei mikään ultimaattia lähelläkään.

[kauris]

No ei se nyt mikään huono keula ole toki missään nimessä. Toki kevyelle kuskille riittäisi Lyrik aivan yhtä hyvin (tai paremmin) mutta jos zeb tulee uuden pyörän mukana niin ajamaan vain.

[ttsumak]

No ei se nyt mikään huono keula ole toki missään nimessä. Toki kevyelle kuskille riittäisi Lyrik aivan yhtä hyvin (tai paremmin) mutta jos zeb tulee uuden pyörän mukana niin ajamaan vain.

Jeh, tuleehan se. Tänks.

Tuossa on varmaan ainakin yksi tokeni valmiina. Sen varmaan voi ottaa pois, jos haluaa kuskille lisää herkkyyttä?

[haedon]

Ja jos ei ominaisuudet riitä niin tuota pystyy tuunaamaan tarvittaessa paremmaksi esim Charger 3-kitillä.

[Sambolo]

Rokkari suosittelee mulle zebbiin joku ~95psi ja reboundia hitaimmasta 4 klikkiä nopean suuntaan. Laskin että klikkejä 19, kuulostaa melko hitaalta reboundilta suositus. Toki paine nopeuttaa luontaisesti, mutta silti. Noh, pitää alkaa testailemaan ja hakemaan säätöjä, harmi että tälleen talven alla vähä heikommat mahollisuudet siihen.

[kauris]

Mä pidän myös noin 4 kliksua nopeampana kuin mitä suositus olisi mun painoiselle. Toki ihan eri lukemissa koska painan vähemmän ja keulassa painetta siten myös vähemmän (48-50 psi). Keulakin 190 mm mikä vaikuttaa siihen, että painetta on selvästi vähemmän kuin mitä olisi vaikka 170 mm versiona. Olikohan jopa jotain 5 psi per 10 mm keskimääräinen paineen muutostarve.

edit. Kylmä ilmakin voi vaikuttaa hieman paine ja rebound-tarpeeseen.

[Sambolo]

Ensityypit zebukasta otettu ja onse ainakin erilainen, vähän vaikea vielä analysoida miten, kun aika moni asia muuttui kerralla. Aikaisemmin siis oli lyrik select 170mm 51 offsetillä. Tää zeb ultimate -23 180mm ja 44 ofsetilla. Tuo ohjaus tuntu ainakin heti erilaiselta, huomasin ja pyörää kämpässä pyöritellessä, se onko hyvällä tapaa, en osaa vielä sanoa. Näin alkuun oli ainakin aika epävarma olo, tottuessa tuskin enää huomaa vaikutusta.
Toinen minkä huomasi heti, oli keulan toiminnan äänettömyys, se on vähän hämmentävää, mutta ehdottomasti plussaa Damperi ei siis suhise ja puhise. Tukevuuden vs lyrik huomasi ehkä myös, tää yhdistettynä siihen uutee ofsettii teki ehkä vähä sitä epävarmuutta tällee liukkaassa kivikkojuurakossa, mut tottumiskysymyksiä ja on myös hiukan ajotaukoa takana, niin vaikea sanoa mikä johtuu siitä.
Reboundin laitoin noin puoleen väliin, napsun verran hitaamman puolelle. Nopea se taisi kyllä olla, ainakin hyppyristä ja möykyistä ponnistaessa tuntui kuin ampaisisi taivaaseen, hypyt meni myös pitkälle, tosin en noita hyppyreitäkään hetkeen ole kokeillut. Compressioihin en vielä koskenut, eli keskialueella molemmat, ei ollut sellaista ajoa että olis ollut järkevä niitä vielä testailla.
Smootilta keula kyllä tuntui, rytyytystä oli ihan kiva ajaa, keskialue kyllä suht jämäkkä, minkä takia tuntui tavallaan kun olisi vähemmän joustoa, vaikka sitä oli enemmän. Jonkin verran joustoa jäi myös käyttämättä, mutta eipä tuo ajokaan kovin villiä ollut. Pitää kurkata onko sisällä tokenia ja ehkä varaa painettakin vielä pudottaa.

Yksi iso miinus tässä oli edelliseen verrattuna, varsinkin tälleen alkuun säätöjä hakiessa. Liukuputkissa ei ole enää sagimittareita Niitä tuli aiemmin paljon tuijotettua ja analysoitua käytöstä sen perusteella, nyt aika mahoton arvioida millasella korkeudella rullailee menemään. Toisaalta, ehkä tää lopulta myös helpottaa sitä vahtaamisen tarvetta ja keskittyy tuntemuksiin enemmän.

Varmaa keulan edut tulee mulle paremmin esiin, kun saa vähän tuntumaa ja kovempaa ajoa alle. Hyvä tuo lyrikki oli myös ja vähän ehkä meinaan pyrkiä saamaa samaa tuntumaa kun siinä oli, jos siinä on mitää järkeä

[Jukka4130]

Ja jos ei ominaisuudet riitä niin tuota pystyy tuunaamaan tarvittaessa paremmaksi esim Charger 3-kitillä.

Valamiehistö on vielä niin sanotusti ulkona, että missä määrin Charger 3 -vaimennin on päivitys ja mihin verrattuna.

[kauris]

Sambolo, Tokenia siellä ei pitäisi olla jos 180 mm alunperin.
Compressiota, ainakin nopeaa, kannattaa testata ottaa pois jos nyt oli jossain puolivälisssä. 2021-22 mallissa sitä ainakin tosin oli vain 4 kliksua. Johonkin yksittäiseen isoon droppiin (täysin muusta ajosta poikkeava) olen sitä joskus laittanut 2 kliksua ajatellen ettei keula mene pohjaan mutta normaalisti ollut aina kaikki lsc:t pois.

[kauris]

Liukuputken sagimittarista. Niin kätevä kuin se onkin, varsinkin takaiskarissa, niin edessä ongelmana on helpommin vaihdettavissa oleva keulan pituus. Zebissä asteikkoja tulis olla useita. Ainakin 170, 180 ja 190-milliselle ilmaruodolle. Toki putki on paksu eli kyllä siihen mahtuisi niitä vieretysten, kun on mun vanhassa xc-pyörän Sidissäkin kaksi asteikkoa (100 mm ja 110 mm versioille).

[Jukka4130]

Painauma/sag on keulassa toissijainen tekijä jo siitä syystä, että siihen vaikuttaa lukuisia tekijöitä, kuten pyörän geometria, ajoasento ja sen kautta määräytyvä painopiste sekä systeemissä ilmenevä kitka. Takaiskarin kohdalla tilanne on toinen joissakin rungoissa painauman asettaminen suosituksiin voi olla hyvinkin tarkkaa. Kun takapää on saatu säätöihin tai ainakin hyvälle alueelle, keula halutaan saada pelaamaan sen kanssa mahdollisimman hyvin parina ja niin, että se antaa toivotut ajo-ominaisuudet. Mihin painauma/sag silloin asettuukaan, on toissijaista tai korkeintaan nice to know -tieto.

Muun muassa Vorsprungilla on hyvä tietopaketti asiasta. Vorsprungsuspension.com – When to Ignore Sag?

[Sambolo]

Joo näinhän se on. Lähinnä kiinnostaa ajaako liian matalalla, että vaikuttais epäedullisesti geometriaan. Mutjoo pitääpä vähän testailla ja hakea asetuksia kunhan kerkeää Hyvä kuulla, että ei tokeneita, lyrikissä ne oli mulla ainakin turhat.

Tuli huvikseen tuossa ennen asennusta mittailtia asioita ja AC ois speksien mukaan ollut 1.5cm enemmän kuin vanhassa, mutta oli mitattuna 1cm. Liukuputken näkyvä osuus ”max travel” viivalle oli myös 180mm sijaan 175mm. Siinä sägimittarissa oli kyllä sekin hyvä puoli, että näki helposti heti jos keulassa oli jotain vikaa ja painetta väärällä puolella.

[ArtoW]

^Katkaise o-rengas ja liimaa päät pikaliimalla yhteen. Jos rengas ei kovin paljoa veny, kestää yllättävän hyvin. Siis siihen sagin mittaukseen.

[Laars]

-22 ja -23 mallien HSC ja LSC säätöjä ei voi verrata keskenään. Ns. nolla-asento on uudessa nimenomaan keskellä kliksu-asteikkoa.
Vanhemman mallin keulalla ajoin myös käytännössä aina kaikki vaimennukset auki. Nyt ne on pysyneet keskellä tai kliksun tai yhden suuntaan tai toiseen.

[hece]

^Katkaise o-rengas ja liimaa päät pikaliimalla yhteen. Jos rengas ei kovin paljoa veny, kestää yllättävän hyvin. Siis siihen sagin mittaukseen.

Kyllähän tuossa o-rengas on, näkyy kuvassakin, mutta valmis mitta-asteikko puuttuu.

[ArtoW]

^En katsellut niin tarkkaan kuvia, oletin että kyse on o-renkaan puuttumisesta. Turha vinkki siis

[haedon]

Valamiehistö on vielä niin sanotusti ulkona, että missä määrin Charger 3 -vaimennin on päivitys ja mihin verrattuna.

Vaikkapa Charger 2.1:een verrattuna se tuo vähän lisää herkkyyttä alkujoustoon ja huomattavasti lisää tukea loppupäähän. Kevyelle kuskille jälkimmäisestä ei niin hyötyä, joten alle 70kg varmaan Charger RC ja 2.1 varmaan toimivat riittävän hyvin ettei päivitys kannata. Raskaampi kuski ja kovempaan rymistelyyn varmaan toivottu kehitys. Sambololta varmaan tulee vielä tarkempaa analyysiä uudesta keulasta . Minulla vasta harkinnassa tuo uusi Ultimate tai päivitys.

[Jukka4130]

Vaikkapa Charger 2.1:een verrattuna se tuo vähän lisää herkkyyttä alkujoustoon ja huomattavasti lisää tukea loppupäähän. Kevyelle kuskille jälkimmäisestä ei niin hyötyä, joten alle 70kg varmaan Charger RC ja 2.1 varmaan toimivat riittävän hyvin ettei päivitys kannata. Raskaampi kuski ja kovempaan rymistelyyn varmaan toivottu kehitys. Sambololta varmaan tulee vielä tarkempaa analyysiä uudesta keulasta . Minulla vasta harkinnassa tuo uusi Ultimate tai päivitys.

Omat, joskin hyvin rajalliset, kokemukset ovat vastakkaiset. 3-koppainen Charger-vaimennin tuntui selvästi ylivaimennetulta ja edellytti aika reilukätistä ajoa, että ominaisuudet tulivat esiin. Tämä tosin Lyrik-mallissa, eikä Zebissä, joka on tässä aiheena.

[haedon]

Omat, joskin hyvin rajalliset, kokemukset ovat vastakkaiset. 3-koppainen Charger-vaimennin tuntui selvästi ylivaimennetulta ja edellytti aika reilukätistä ajoa, että ominaisuudet tulivat esiin. Tämä tosin Lyrik-mallissa, eikä Zebissä, joka on tässä aiheena.

Näin se ilmeisesti onkin uuden vaimentimen toiminta, mutta samalla alkujoustoon on saatu tuota herkkyyttä. Se muistuttaa Foxin Grip2:sta toiminnaltaan eli progressiivisempi, kun aiemmin Charger RC ja 2.1 pohjasivat herkemmin. Domain taas on ollut progressiivisempi ja vaikea saada pohjaamaan ja uusi Charger 3 on samantyyppinen, mutta toki muuten parempi säädöiltään ja toiminnaltaan.

[Jukka4130]

Näin se ilmeisesti onkin uuden vaimentimen toiminta, mutta samalla alkujoustoon on saatu tuota herkkyyttä. Se muistuttaa Foxin Grip2:sta toiminnaltaan eli progressiivisempi, kun aiemmin Charger RC ja 2.1 pohjasivat herkemmin. Domain taas on ollut progressiivisempi ja vaikea saada pohjaamaan ja uusi Charger 3 on samantyyppinen, mutta toki muuten parempi säädöiltään ja toiminnaltaan.

Hyvin toimiva vaimennin ei uhraa alkuherkkyyttä samaa tahtia hitaan liikkeen sisäänpäinvaimennuksen lisäämisen myötä. Ideaalitilanteessa keula on hyvin ajettavissa täysi kiinni olevalla säädölläkin.

[MRe]

Mikä näistä zebin keuloista olisi sellainen mikä aidosti kannattaisi ostaa (hinta/ominaisuudet)? Mistään ”kashimasta” en haluaisi maksaa (juu, ei ole kashimaa rs:llä). Tällä hetkellä sähkärissä Marzocchi bomber z1, missä perussäädöt.

[Sambolo]

No kun ite kattelin ni tais olla vajaa satkun hintaero uuden ja vanhan ultimaten välillä niin valitsin uuden. Vieläki vähän vieraalta ja epävarmalta tuntuu tuo zebbi itellä ja varmasti nopeampi kuski oon tuolla vanhalla lamalyrikillä tällä hetkellä suurimmassa osaa tilanteissa, mutta toisaalta välillä tuntuu että melkein lentää, varsinkin kun renkaat tuntuu olevan välillä enemmän ilmassa kuin maassa. Vähän pistin hitaammalle reboundia Tosin pimeessä märällä ajo muutenkin epävarmaa. Äänettömyys hämmästyttää vieläkin ja vaikka se on tosi mukavaa niin tavallaan aiheuttaa semmoista tatsin puutetta myös kun ei kuule isoja kompressioita.
En tiedä onko geo myös muuttunut liikaa, nyt +2cm pidempi ac vs mitä stokki 1.4 evolinkki, kovilla rengaspaineilla ohjaus oli aivan järkyttävä magic maryllä, jopa niin järkky, että mietin vanhaa paluuta, tosi rauhaton, esim ilman käsiä ei voi käytännössä ajaa kun rengas alkaa välittömästi kääntymään jompaan kumpaan suuntaan, onneksi paineen lasku jeesas tähän aika paljon, vaikka ei täysin. Bermit tuntuu menevän silti paremmin, ehkä kun keula ei sukella niissä niin paljon.