Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

[tikola]

Joo, nyt oli päivittynyt. Mutta muutama päivä siihen tosiaan meni kun aikaisemmin oli usein niin että kello 21:00 mennessä tehdyt lisäykset olivat käytössä seuraavana päivänä.

Minusta tuollaista päätelmää ei voi tehdä vaan aika jolla päivitys menee läpi on enemmän tai vähemmän epämääräinen "muutama yö". Eli minä en ainakaan ole koskaan saanut tuollaisia edellisen päivän päivityksiä seuraavaan päivään. Trailmapin (ja myös koko Open Street Mapin) päivittäminen ei ole hätäisen miehen hommaa vaan kannattaa tehdä muutama juttu - odottaa niiden toteutuminen ja jatkaa sitten vasta seuraavista, jos samalla alueella operoidaan. Näin säästyy turhilta tuplahommilta eikä tule klikanneeksi samaa polkua useampaan kertaan muokatakseen sitä vaikka oli jo edellisellä kerralla tehnyt samalle polulle muokkauksen. Latukartoissa viive on ollut viikon luokkaa - Trailmapissa paljon vähemmän.

[Portti]

Minusta tuollaista päätelmää ei voi tehdä vaan aika jolla päivitys menee läpi on enemmän tai vähemmän epämääräinen "muutama yö". ....

Tästä on jossain tälläkin palstalla keskusteltu aiemmin, ja lisäksi tuolta Trailmapin blogista löytyy kirjoitus tästä päivitystiheydestä. Siellä kerrotaan otsikon "Miksi juuri piirtämäni polku ei näy Trailmäpissä?" alla mm. seuraavaa:

"Trailmap hakee öisin uuden OSM-tietokannan jossa aina edellisen päivän klo 21 mennessä tehdyt OSM-tietokannan muokkaukset ja piirtää aamulla siitä uuden kartan palveluun tarjolle noin klo 7:30 mennessä. "

Ts. päivitysten pitäisi näkyä seuraavana päivänä. Samassa blogikirjoituksessa on myös vinkkejä siihen, että miten puuttuvia päivityksiä voi yrittää saada näkyviin.

Viime aikoina olen tehnyt muutamia pieniä päivityksiä OSM:ään, ja olen huomannut saman ilmiön kuin harald eli päivitysten näkyminen Trailmapissa on jostain syystä nyt kestänyt pari päivää entisen yhden päivän sijaan. Liekö tällä hetkellä jotain teknistä ongelmaa tai onko jotain muutettu.

[Jagge_]

Trailmapin tiilillä näytää olevan 19 tunnin max-age cache asetus. Eli selain aina näyttää vanhaa selaimen cachessa olevaa kuvaa kunnes tuo 19 tuntia on kulunut. Tuo voi joskus saada näyttämään, että kartta ei ole aamulla päivittynyt vaikka se oikeasti on. Vähän temppuilemalla kuten cachea tyhjentämällä, pakotettua uudelleenlatausta tekemälä tai avaamalla traimapin incocnito-tms-ikkunaan näkee miltä kartta näyttää oikeasti.

[harald]

^Hyvä pointti, tuo TTL jäi minulta huomaamatta. Vaikka luulisi että developer moden "no cache" tarkoittaisi juuri sitä.

[Portti]

Trailmapin tiilillä näytää olevan 19 tunnin max-age cache asetus. Eli selain aina näyttää vanhaa selaimen cachessa olevaa kuvaa kunnes tuo 19 tuntia on kulunut. Tuo voi joskus saada näyttämään, että kartta ei ole aamulla päivittynyt vaikka se oikeasti on. Vähän temppuilemalla kuten cachea tyhjentämällä, pakotettua uudelleenlatausta tekemälä tai avaamalla traimapin incocnito-tms-ikkunaan näkee miltä kartta näyttää oikeasti.

Joo, nuo ovat juuri niitä vinkkejä, joita kerrotaan tuossa edellisessä viestissäni linkittämässä Trailmapin blogikirjoituksessa. Nyt lienee kuitenkin kyse jostain muusta syystä päivitysten näkymättömyyteen koska nuo temput eivät ole auttaneet asiassa.

[MAS]

^^Tuo max-age cache parametri lasketaan dynaamisesti ja sen pitäisi osua aina hetkeen hieman seuraavan aamun Trailmap-tiiliserverien päivitystä.

Tähän asti kun olen tonkinut pintaa syvemmältä tilanteita joissa päivitys ei ole tullut lävitse "yön ylitse" niin syyt ovat olleet aina jokin seuraavista, järjestyksessä yleisyyden mukaan:
- Jäsen Portti vinkkaaman Trailmap-blogi kirjoituksen mukaisesti jokin ketjussa olevista välimuisteista hautoo vanhoja tiiliä JA kannattaa huomata että osa noista välimuisteista on myös Trailmapin palvelimien puolella - siellä mm. edustalla oleva nginx reverse proxy & cache tarjoilee _aina_ ensin välimuistissaan olevan tiilen samalla kun lähtee tarvittaessa taustalla hakemaan tiilipalvelimelta tuoretta tiiltä jos tarve on. Näin ollen jos kartoittaja on aamulla ensimmäinen käyttäjä tarkastamassa oman kartoituksensa hedelmiä niin ensimmäinen vastaus palvelimelta on aamun OSM-päivityksenkin jälkeen edelleen se vanhentunut tiili ja vasta seuraava vastaus on uusi tiili - mutta siinä kohtaa pitää saada oma selain tyhjäämään välimuistinsa...
- Geofabrikin palvelin ei tarjoile aina tuoreita OSM päivityksiä tai niiden latauksessa on ollut jokin ongelma - tämä tuntuu olevan hieman kausittaista, useimmiten tuo toimii oikein hyvin, mutta kun ongelmia tulee ne ovat välillä kestäneet useamman päivän. Joskus on myös näyttänyt siltä että kaikki edellisen päivän ennen klo 21 tehdyt OSM päivitykset eivät ole tulleet mukaan Geofabrikin pakettiin.
- Trailmapin palvelinratkaisussa on ollut muutaman kerran ongelmia joiden takia tiilipalvelimet eivät ole päivittyneet, yleensä tämä on ollut päivitysten hallintaa ohjaavan koneiston vikoja - itse tiilipalvelimet ovat suht hyvin varmistettuja, kaksi eri kubernetes klusteria joissa useita automaattisesti hallittuja tiilipalvelimia tuomassa riittävän kapasiteetin ja näiden päällä automaattinen kuormanhallinta, mutta päivityksiä ohjaavassa koneistossa redundanssia ei juuri ole koska sitä en ole laskenut kriittiseksi koneistoksi vaikka kartoittajille toki tärkeä onkin

Nyt on viimeisen reilun puolentoista vuoden ajan ollut harvinaisen vähän aikaa (varsinaisen duunin vaatimien kiitettävän pitkien päivien takia) Trailmapin kanssa touhuamiseen, mutta jos aikaa olisi niin mielessä on ollut yrittää rakentaa tuo tiilipalvelimien ketju (siis eri OSM johdannaiset Trailmap kartat) ottamaan OSM päivityksiä suorana feedinä ja laskemaan lähes reaali-ajassa uudet tiilet. Jonkinlaisen ensimmäisen testiversion tuosta varmaan saisi kohtuullisella työllä, mutta pahoin pelkään että siitä olisi kohtuu pitkä matka robustiin "hands off" toimintavarmuuteen mikä on nykyisen järjestelmän kanssa. Näissä OSM karkeloissa kun pääsee käyttämään isoa nippua avoimen lähdekoodin kilkkeitä joiden laatu ja ylläpito on hyvin vaihtelevaa, niissä kun tulee jokin ongelma niin apua eikä edes vinkkejä löydy mistään suoraan ja tunteja saa palamaan nopeaa tahtia kun yrittää itse päästä kärylle missä vika mahtaa olla.

[Kiituri]

Onkohan minulla joku asetus tai muu vika Trailmapissa tai osaamisongelma (luultavimmin).

Vuosi tai pari sitten trailmap oli superpätevä mutta nykyään siinä ainakaan minä en saa vaihdettua karttapohjaa järkeväksi. Siinä on vain sumuinen tausta mikä kai koittaa kuvata korkeuksia.
Zoomaaminen on yhtä tuskaa ja se vaihtaa moodista toiseen jos sormi on hetkenkin paikallaan.
Todella vaikeaa tutkailla mihinpäin joku polku kartalla menee ja jos siinä jotenkin onnistuu niin fokusta en onnistu saamaan takaisin kyseiseen sijaintiini vaan pitää käynnistää appi uudelleen.

Tästä tuli ongelma kun Maastokartat alkoi jatkuvasti paikoittaa minut 100m sivuun ja monasti vaikkapa keskelle järveä tai umpimetsään.

[MAS]

^Kiiturin ongelma: Hieman haastavaa on saada tuosta ongelmasta kiinni, enkä ole mistään vastaavasta kuullut muista kanavista.

Kerro vaikka alkuun että käytätkö verkkoselaimen kautta vai Trailmap Suomi mobiilisovellusta. Mitä laitetta käytät ja verkkoselainta? Oletko kokeillut eri laitteella ja verkkoselaimella?

Kun sanot että sinulla on "Maastokartat" kanssa myös ongelma niin viittaatko Trailmapin maastokarttaan vai Maastokartat sovellukseen. Ja miten tuo 100m sivuun paikannus siinä liittyy Trailmapin ongelmiin?

[Ohiampuja]

Löysin metsästä polun pätkän jota ei Trailmap kartasta löytynyt. Mutta mites se sinne saadaan lisättyä, itse kun olen täysi käsi kaikenlaisten ohjelmien ja appien kanssa. Voin kyllä käydä sen Edgen kanssa pariin kertaan ajamassa jos joku pystyy sitä dataa hyödyntämään.

[cimzy]

Hyvät ohjeet löytyy ihan trailmapin sivuiltakin, eikä tartte asentaa yhtään äppiä ainakaan tietokoneella(jolla kyllä suosittelen tehtävän kaikki muutokset, helpompaa). Openstreetmapin käyttö edellyttää kirjatumista, esim.google-tunnuksin, muitakin vaihtoehtoja on, mm. Face, githup, wikipedia.
Lisää polkuja osm-pohjaan: https://blog.trailmap.fi/blog/ohjeet...-tietokantaan/

[japerala]

Onkos kellään vinkkiä seuraavaan tilanteeseen / ongelmaan:

Kun oon reissussa, oon suunnitellut polkureittejä Trailmapin sivustolla puhelimella. Homma pelittää hienosti, mutta kun koitan tallentaa reittiä (gpx) en enää pystykään avaamaan tiedostoa (tai tekstitiedostoa) suoraan garmin connectissa. Tietokoneella tiedoston toki voi heittää helposti connectiin, mutta entäs puhelimella? Onko tähän mitään kiertoreittiä, jos tietokonetta ei ole saatavilla.

Käytössä iPhone 13 + Garmin Fenix 7

[Kuminauha]

Ainakin androidissa kun GPX tiedosto on ladattu ja yrittää sitä avata, niin puhelin kysyy millä haluat avata -> garmin connect. Toimisiko ipuhelimessa samaan tyyliin?

[petev]

Tallennettaessa trailmapissa tulee valinta ”avaa sovelluksessa” tai jos on vanha tiedosto niin tiedostot sovelluksessa painaa tiedostoa ja avautuvasta valikosta valitsee ”Jaa” ja sitten halutun sovelluksen, jossa sen haluaa avata

[navajokoira]

Eli ymmärsinkö oikein, että menet Safarilla trailmap.fi:hin, teet siellä reitin, painat disketti-kuvaketta ja sitä kautta valitset "Tallenna GPX"?

Ongelma on siinä, että näin sinulle latautuu tiedosto jonka nimi on esim. reitti.gpx.txt Voisikohan Trailmapin kehittäjä tehdä tuolle asialle jotain?

Kaksi vaihtoehtoista ratkaisua:

1) Siellä trailmap.fi sivulla disketti-kuvakkeen alla on pilvi-kuvake, jonka kautta voisi ladata reittejä suoraan Garmin Connectiin. Toimiiko se kännykällä?

2) Trailmap.fistä ladatun gpx-tiedoston kanssa puljaaminen. Garmin Connect ei suostu avaamaan tekstitiedostoja ja iPhonen oma tiedostonhallinta (Files) ei anna muuttaa tiedostopäätteitä. Tähän tarvitsee jonkin kolmannen sovelluksen väliin.

Voit avata lataamasi tiedoston esim. Dropboxissa, muuttaa siellä nimen niin että poistat .txt tiedostopäätteen lopusta, josta sitten Save to device toiminnolla sen saakin Garmin Connectiin. Tai vaihtoehtoisesti Guru Maps osaa lukea sen tekstitiedostonkin, ja sieltä sen voi tallentaa uudestaan gpx:nä, jolloin se kelpaa Garmin Connectillekin. Varmasti on muitakin sovelluksia joilla ongelma ratkeaa, mutta nämä nyt löytyi omasta iPhonesta.

[petev]

Tuo .txt näyttää olevan Safarin ongelma, käytän yleensä Chromea ja se toimii oikein.

[velib]

Tiedostopäätteitä voi muokata iPhonessa kun avaa Tiedostot-appin, menee haluttuun hakemistoon, klikkaa oikealta ylhäältä valikon auki ja valitsee sieltä ”Näkymävalinnat”->”Näytä kaikki laajennukset”. Tämän jälkeen tuolla tiedostoissa voi nimetä tiedoston uudelleen ja käydä poistamassa tuon .txt-päätteen.

[japerala]

Tuo .txt näyttää olevan Safarin ongelma, käytän yleensä Chromea ja se toimii oikein.

Jes, kiitos! Arvasin, että tähän on jokin yksinkertainen ratkaisu! Juuri niin, että Safari tekee .txt-tiedoston ja homma menee vaikeaksi. Kiitos joka tapauksessa kaikille jeesaajille, tämä Chrome toimii kuten Safari aiemminkin ja on mun mielestä helpoin vaihtoehto. Hyvät uudet vuodet kaikille! ??

[Raumance]

Hei saisko https://blog.trailmap.fi/blog/polkuj...sen-tila-2021/ uuden version. Kiinnostaa aika paljon miten viime vuosina tilanne on muuttunut kun PK seudulta nykyään löytyy käytännössä kaikki treilit. Kiinnostais myös toi polkujen kokonaismäärä. Veikkaisin 100k.

[tikola]

Kuka osaa sen komennon https://overpass-turbo.eu/ palvelussa heittää? Ilokseni huomaan, että nuo kainuun paikkakunnat, jossa olen käynyt pyöräsuunnistamassa ovat listalla, eli ne lisäilyni ovat ainakin paikallisesti merkittäviä olleet.

Noin ensikokeiluna niin jotenkin noin se lähtee rakentumaan

/*
MTB network
*/

[out:json];

(
 
  way["mtb:scale"=0]({{bbox}});
  way["mtb:scale"=1]({{bbox}});
  way["mtb:scale"=2]({{bbox}});
  way["mtb:scale"=3]({{bbox}});
  way["mtb:scale"=4]({{bbox}});
  way["mtb:scale"=5]({{bbox}});
);

out body;
>;
out skel qt;

Eli tuohon lisää maarajoitus Suomeen ja kaipa ne pyörätietkin pitää MTB kelpoisiksi laskea, eli itse en ainakaan saanut vielä lähipururataa tuolla komennolla esiin vaikka kyllä siinä pitäisi mtb:scale tagitus olla.

[MAS]

^ On tuossa vähän enemmän askartelua, etenkin jos haluaa tarkempaa tietoa eri kuntien mtb-polkujen kartoituksen kehittymisestä. Pistin tämän katsauksen tekemisen eilen tulille. Ensin paikallinen Overpass-instanssi pystyyn ja sitten kyselyt pyörimään. Seuraavaksi ajetaan tulokset tietokantaan ja sitten voi alkaa viritellä kuvaajia kuntoon.

[Marsusram]

Klaukkalan polut tulleet näköjään hyvin kartalle tämän vuoden puolella. Hienoa!
Alue tuli näköjään mukaan hki -Garmin tiedostossakin.

[MAS]

”Polkujen kartoituksen tila” katsaus on nyt valmis: https://blog.trailmap.fi/blog/polkuj...la-kevat-2023/. Kartoitus / polkujen luokittelu on jatkunut hyvää tahtia viimeiset pari vuotta laajalla rintamalla. Töitäkin kuitenkin riittää vielä ainakin luokitteluun, koska myös polkujen kokonaismäärä on kasvanut koko ajan.

[tikola]

Kiitoksia hienosta analyysistä. Näin vaalien jälkeisenä aamuna pitää lievästi huolestua käyrien nousun taittumisesta, mutta kuten sanoit kokonaismääräkin kasvaa. Jos noin henkilökohtaisesti asiaa ajattelee, niin kyllähän itselläkin kasvu taittuu. Lähinurkat on saatu hyvään jamaan ja kiinnostus leviää kelkkareitteihin ja hiihtolatuihin, jossa kummassakin tehdään ihan vastaavaa työtä. Hieno projekti ja hieno analyysi, mutta kyllä tuon parissa vielä saa harrastella.

Itseä hämmästyttää se, että ulkomailla tähän ei ole tartuttu, eli polkuluokitus ainakin naapurimaissa on aika vähäistä - tai sitten en ole osannut sitä oikein katsoa.

[MAS]

^ Analyysin perusteella suuret asutus-alueet ovat aika hyvin hanskassa, mutta haasteita on joissakin kunnissa ja kokonaisuutena pohjoisemmassa Suomessa. Analyysin jatko-osassa pureudun vielä kartoittajiin ja miten tulokset jakautuvat eri kartoittajille, sen perusteella voi sitten kehitellä lisää ajatuksia siitä minkälainen kehitys tukisi yhteisöä kartoituksen lopputuloksen optimoinnin näkökulmasta.

Kieltämättä edistyksen puute muissa maissa, etenkin naapurimaissa missä myös laaja jokamiehenoikeus, hieman itseäkin mietityttää. Tähän vaikuttanee ainakin osaksi yhteisön rakenne: kartoittajia, jotka tekevät työtä omilla ehdoillaan silloin kuin ns. höntsittää, löytyy helpommin. Mutta niitä jotka tekevät työkaluja, ohjeistavat jne. on huomattavasti harvemmassa ja kehtaisin väittää että tällä on ollut suht merkittävä vaikutus Suomen polkukartoituksen kehityksessä sieltä about 2013 alkuhämäristä tähän päivään.

Täytyypä vilkaista referenssiksi myös noita muita yhteisöjä: sinulla lienee linkit noihin kelkkareitti ja hiihtoladut yhteisöihin? Olen hiihtolatuja joskus katsonutkin, mutta muistaisin että siellä on useampikin kilpaileva aktiviteetti.

[MAS]

^^Vielä analyysista ja raportista: Siellä nousi esiin Nurmijärvellä tehty huomattavan laaja polkujen luokitus maaliskuun 2023 aikana. Katsoin tätä tarkemmin ja seuraavaa ilmeni (viesti suora lainaus mitä kirjoitin jo FB:n OSM Trails Finland ryhmään):

Tutkaisin tuota Nurmijärven polkujen luokittelun reipasta kehitystä tarkemmin. Muutokset tehty lähes kaikki aivan hiljan, maaliskuun 2023 aikana. N. 20 muutoksen otoksella kaikki olivat OSM käyttäjä Rawmance:n tekemiä, suht tuore kartoittaja Oct 2022 aloittanut. Sinänsä muutokset näyttivät ihan järkeviltä, etupäässä vain luokittelua tehty, kommentit kohdillaan jne. Mutta noin paljon tuoreelta kartoittajalta (1140 changesettiä) ja talviaikaan lienee selvästi normaalista tuoreen kartoittajan profiilista poikkeavaa.

Kys. kartoittajan aktiivisuus ei ole kohdistunut vain Nurmijärveen, vaan laajalle alueelle pääkaupunkiseudulla: https://www.openstreetmap.org/user/R...0.3084/25.0111


Toivottavasti kaikki hyvin ja yhteisössä on vain uusi & hyvin aktiivinen kartoittaja. Mutta riskienhallinnan nimissä olisi hyvä jos joku pääkaupunki-alueen hyvin tunteva kartoittaja katsoisi hieman changesettejä peer review hengessä.

[Marsusram]

^Ne polut mitä tiedän näyttivät ihan asiallisesti jonkun omasta arkistosta kaivetuilta, pitemmältä ajalta tallennettuina.
Sellainenkin metsä kartoitettu, missä en tiennyt kenenkään muun käyvän.

"Omatkin polut" muuttuvat vuosittain niin että saa joka lenkin jälkeen jotain olla korjailemassa.

[Raumance]

Itseä hämmästyttää se, että ulkomailla tähän ei ole tartuttu, eli polkuluokitus ainakin naapurimaissa on aika vähäistä - tai sitten en ole osannut sitä oikein katsoa.

Ruotsi on Trailforks maa, about yhtä paljon merkattuja kun Trailmäpissä. Norjassa oli käytössä joku suoraan sanottuna aika huono palvelu joka on lista reittejä ei treilikartta tyylinen. Ja Tanskassa ei hirveesti ole maastopyöräiltävää. Pari metsää peltojen välissä.

Sellainenkin metsä kartoitettu, missä en tiennyt kenenkään muun käyvän.

Mikä oli salametsä?

Trailforksista löytyy Klaukkalan lenkit mitä on järkevä vetää. Niin kuin yleensä kun lähtee vetelemään ite uusia mestoja niin ei niitä parhaita lenkkejä vaan tuurilla löydä. Tietysti ku on Strava heatmäpit niin ei se enää ole samanlaista hakemista kun ennen. Varsinkaan nyt kun löyty Trailmäppi talven aikana.

Mutta noin paljon tuoreelta kartoittajalta (1140 changesettiä) ja talviaikaan lienee selvästi normaalista tuoreen kartoittajan profiilista poikkeavaa.

Klaukkalan polut on löytynyt lähes kokonaisuudessaan TF:ästä jo 2017 eteenpäin ja tuuttasin ne OSM:ään tälle vuodelle. Oli tarkotus saada ne siirrettyä ennen kuin analyysi tulee. Viime kesältä oli 60 pyörä aktiviteettia ja yhteensä Stravassa lähes 300. Päälle sitten haikit mitä ei ole erikseen laskettu. Trailforksissa moninkertaisesti merkkauksia ja muokkauksia.

Muualta PK seudulta muutokset ovat lähinnä GPS korjauksia, vaikeuden lisäämistä ja vaikeuden korvaamista. Polut oli lähes täydellisesti kartotettu Sipoonkorven, Nuuksion, Kalajärven, Petikon, Serenan ja Vaakkoin alueilta. Yhden GPS jäljen perusteella tehdyt polut ovat usein erittäin epäluotettavia. Strava heatmäpistä löytyy apua ja itse laitan koko vuoden ajot yhdelle GPX tiedostolle niin se toimii myös omana heatmäppinä. Maastokartta sovelluksessa jatkaa aina saman träckin äänittämistä koko vuoden. Tai exporttaa kaikki träckit jolloin maastokartta sumputtaa ne yhteen tiedostoon. Suuri osa olemassa olevista poluista on merkitty jonkin kartan perusteella eli merkitsijöillä ei ole ollut mitään hajua mikä vaikeusaste on oikeasti kyseessä. Käytännössä kaikki polut merkitty ykköseksi vaikka ne olisivat todellisuudessa äärimmäisen vaikeita 2-6 luokituksia. Lähes kaikista on puuttunut myös visibility merkintä.

Hienoa että saatiin analyysi. Pyöräilyn syvin tarkoitus on kuitenkin datan tuottaminen.

[tikola]

Täytyypä vilkaista referenssiksi myös noita muita yhteisöjä: sinulla lienee linkit noihin kelkkareitti ja hiihtoladut yhteisöihin? Olen hiihtolatuja joskus katsonutkin, mutta muistaisin että siellä on useampikin kilpaileva aktiviteetti.

Kelkkareitit on kelkkareitit.fi - Kelkkalehden sivuilla voi keskustella, mutta ei siihen mitään sen kummempaa aktiviteettiä ole sen, kun päivittää vain reittejä. Palvelu on vanha ja vähän museosta, mutta ajaa asiansa hyvin. Siellä ongelmaksi tulee kelkkailun luvanvaraisuus, eli se on toimintona kertaluokkaa mutkikkaampaa kuin maastossa pyöräily, esimerkiksi lupien tms. kannalta.

Latuhomma on vähän sama juttu, eli sen kun päivittää vaan. Ongelmaksi tulee, että Trailmapin tasoista kotimaista latupalvelua ei ole. Joten OpenSkiMap ja OpenSnowMap ovat globaaleja latukarttoja, joista voi meidänkin latuja katsella. Ongelmaksi paikallisuudessa tulee lähinnä se, että kotimaisia tausta-aineistoja ei niissä ole vaan ollaan globaalien taustojen varassa. Ladut sinällään näkyvät hyvin sielläkin siltä osin, kun niitä vain on OpenStreetMapiin lisätty.

Norjalaisten luulisi tähän Trailmap ideaan tarttuvan - siellä avoin karttadata on vähintään yhtä kuuma aihe kuin Suomessa. Ruotsalaiset ovat vähän oma lukunsa - siellä mennään aina bisnes edellä

[Marsusram]

Mikä oli salametsä?

Konkoonkallion endurourat Kongossa.

Liian harvoin tulee käytyä joitakin alueita, Lahnuksen kelkkaurat puuttuu näköjään vielä.

[Raumance]

Joo aattelinki et ei se voi olla ku Konkoonkalliot tai Syväoja.