Mikä kivikkomäki? En saa päähäni mistä puhutte.
Moottoriturpa
Mikä kivikkomäki? En saa päähäni mistä puhutte.
Moottoriturpa
Siinä suht alussa meikon puiston parkkipaikan jälkeen. Tai lopussa, jos ajaa toiseen suuntaan.
Ei se minusta ole paljoa muuttunut. Kovaa voi edelleen ajaa alaspäin, mutta pirun tarkkana saa olla.
Veteraani
^^ Kiipeilykalliolta n. 100 m länteen.
^ Kyllä ne kivet tulee sieltä enemmän esiin pikkuhiljaa. Viime viikon rankkasateet ovat luultavasti taas vähän vieneet maata ympäriltä. Kymmenessä vuodessa on muuttunut aika paljonkin.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
Meikon kierto on sellaista gravelia, missä 42 mm nappula-Herset on ihan parhaat. Ja Stigmata myös. Mutta yllättävän lähelle eilistä aikaa olen näköjään päässyt 2020 keväällä Lutterolla. Olosuhteet voi toki vaihdella sen verran, että se vaikuttaa jotain. Nyt oli sen verran märkää, että oli paikoitellen liukasta ja mun Hurricanetkin alkaa olla aika sliksit.
Autolla ajettaville teille sekä Herset että Stigmata tuntuu kyllä aika overkill kombolta. Jotenkin alkoi loppulenkistä ärsyttämään eilen. Hämeen järviylängön metsätalousteillä ja Lopen Poronpolulla oli kyllä kivaa toissa sunnuntaina.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
Jatkan yksinpuhelua
Melko jöötiä tavaraa on Tufojenkin kyljet. Jotenkin niistä nyt sscx:n alla olevista vanhemmista 36-millisistä (kokomustista) Swamperoista muistelin, että olisi ollut notkeampaa. Toi ”tanwall” noissa on myös vähän feikki. Eli pinta on vulkanoitu kauttaaltaan rungon päälle, myös se vaalea raita - ei niin, että pintavulkanointi olisi vain kuvion kohdalla ja kyljessä jäisi rungon vaalea materiaali paljaaksi. Nuo jää renkaan muotoisena seisomaan, kun asettelee pystyyn seinää vasten. Laitoin noi nyt vaimon pyörään työmatkakiekoille. Luultavasti toimii sepelirenkaina. Dt:n aluvanteille nousi helposti Schwalben pienellä posauttimella ja pitivät ilmat sisällään heti. Muistaakseni niitä vanhempia jouduin vähän aikaan pyörittelemään.
Vanteella lyhyen aikaa käynyt Getaway 36 mm vs Swampero 40 mm. Painot noin 400 g vs noin 440 g. Getawayn kuvio on sen noin 4 mm kapeampi, mutta rungon leveys on sama tai Getaway on ehkä jopa aavistuksen leveämpi.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Onko kokemusta tai tieto miten 36:n Swampero tai Thundero asettuu 25 mm vantee Tuleeko siihen tuo pari milliä lisää kuten 40:ssä.
r2:ssa näkyy olevan vielä muutamia noita sekä speederoa myynnissä 36 eurolla.
Veteraani
Noi on ilmatilaltaan niin pieniä, että mä en laittaisi 36 mm tufoa 25 mm vanteelle. 36 mm Swampero on vähän reilumman kokoisen 33-millisen krossirenkaan levyinen littanana.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Mulla on LB:n 25mm sisäleveillä kehillä 36mm swamperot. Molemmat nappulasta nappulaan 37mm.
Aktiivijäsen
Kiitos. Oma runko huolii sen 42 n. 4-5 mm tilalla , joten 40 mm:t mennee kohtuu helposti. Laitan Tuferot tilaukseen, ehkä molemmat 36 ja 40
Tai onhan tässä viikonloppu aikaa tilata. Terra Speedeistä ja Traileista ainoastaan kokemusta. Gravelkingin ss:ta hypistelin tänään aamulla mutta en saanut ostettua kun en ollut yhtään perehtynyt aiheeseen. Taitavat mennä kaikki suunnilleen samaan luokkaan, eli Speed, SS ja Thundero ja Swampero, Swampero vähän rankempi ?
Nöösi
En löytänyt päivitystä näiden kokeiluista. Tuliko testattua?
Aktiivijäsen
Tuli joo. Useamman vuoden ajellut gravelia slickseillä. Nämä olivat ehdottomasti nopeimmat ja mukavimmat slicksit mitä gravelkäyttöön löytynyt. Varmaan pari tonnia tuli ajettua näillä. Jos slickseillä haluaa ajella, niin alle vaan.
Slickseillä ajelu loppui kuitenkin omalta osaltani kesän kaatumiseen. Oma ajovirhe, mutta kuviollisella kumilla olisi ollut ehkä jotain pelastettavissa. Ei ole kovinkaan kivaa makailla lääkärikeskuksen toimenpidepöydällä puolet perseestä täynnä pikkukiviä ja sairaanhoitaja putsaa tuota avohaavaa hammasharjalla pelkän puudutusgeelin kanssa, koska lääkäri ei kerennyt tulla tekemään paikallispuudutustaNo jäi ainakin jotain muistoja tästäkin kesästä.
Nöösi
Kuulostaa vähintäänkin ikimuistoiselta!
Miettinyt vaihtoehtoa kukutuspinnasta reikääntyneille RaceKingeille, mutta ei näistä oikein muuta moitittavaa löydy. Rullaavat karkealla sorallakin kevyesti ja todella mukavaa kyytiä.
Aktiivijäsen
^vähän samaa ollut itsellä mielessä, RaceKingille korvaajaa katsellut. Normiajoon asfaltti/hiekkakelvi nuo on turhan järeät, mutta jossain öljysoralla/metsäautotiellä ovat mitä mainioimmat. Aina mukavat eikä kovin raskaan oloiset vaikka pakkohan noiden on ainakin ilmanvastusta tehdä. Ajelen jollain n. 1.2/1.5 paineilla näin 78kg painoisena, kovalle alustalle vähän enemmän.
Luultavasti kunnon nappula on pelastanut n. 3-4 pannutukselta. Tyypillisesti etupää on lähtenyt alta liukkaassa mutkassa liian suurella tilannenopeudella, mutta sitten rengas on viime hetkellä napannut kiinni. Joka kerta on heti tullut mieleen että slickseihin en vaihda
Ehkä ostan vain uuden samanlaisen taakse. Pirelli Cinturato Gravel M tai S näyttäisi myös omaavan rutkasti kuviota. Itsellä kun keskarit ei ole mitään päätähuimaavia vaikka ajaisin 25mm slicksillä, voi valita renkaat optimoiden muuta kuin huippunopeutta.
hphuhtin muokkasi tätä : 25.09.2022 at 18.43
Aktiivijäsen
Jep. Toivottavasti jatkossa myös itselläni on näim asiat. Virheistä oppii ja useampi vuosi meni ilman läheltäpititilanteitakin, mutta sitten sain kerralla kunnolla.Luultavasti kunnon nappula on pelastanut n. 3-4 pannutukselta. Tyypillisesti etupää on lähtenyt alta liukkaassa mutkassa liian suurella tilannenopeudella, mutta sitten rengas on viime hetkellä napannut kiinni. Joka kerta on heti tullut mieleen että slickseihin en vaihda
Lähti juuri etupää alta sellaisessa tutussa shigaanissa mistä olen ajanut varmaan tuhansia kertoja. Satuin vain tulemaan siihen karvan verran liian lujaa ottaen huomioom, että tuohon mutkakohtaan oli juuri joskus sillä viikolla tuotu reilusti uutta soraa.
Suurtietäjä
Täällä samat fiilikset, ja kuskin painokin ihan sama. Rengaspaineet kyllä hiukan enemmän, ja renkaina Rekon Race.
Pistin siis pyörään alle Panaracer Gravelking SK 43mm, mutta ei tällainen vanha maastopyöräilijä niihin oikein tottunut ja vaihdoin Rekon Racet takaisin paikalleen. Pyörä tosin ei ole "kunnon" gravel, vaan suoratankoinen jäykkis jolla gravelia ajellaan.
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja nyt foorumitauolla.
Jäsen
iltagrävelin yhteydessä on viime aikoina tullut testailtua muutamia gravelkumeja Notion aeromittarin kanssa
koska mittari vaatii nopeussensorin on takakiekko ja kumi pidetty samana ja vaihdeltu vain etukiekkoa
testipätkänä suomenojan kaasuputken viereinen 1,4km grävelbaana edes ja takaisin, yleensä 3 toistoa per kumi (joskus useampi riippuen rusakoiden ja kauriiden määrästä)
noin 250W tehoilla ja kahvoilta suht matalana ajettuna
pyörä space chicken ja takana rene hersen juniper ridge 50mm extralight 1,9bar
eilen tuli selkeämpää eroa niin listasin tulokset tarkemmin ylös:
GP5000S TR ja 65mm aerokiekko aivan merkittävästi nopeampi kuin mikään aiemmin testattu. Ja tässä ei siis vaihtunut muu kuin etukiekko ja kumi. Melko paljon saa laskea stemmiä jos vastaavan parannuksen hakee ajoasennon kautta.
aiemmat testiparit:
rene herse juniper ridge 50mm (30mm/32mm kiekolla) vs. challenge gravel grinder HTLR 38mm (42mm/32mm kiekolla) => HTLR hieman nopeampi (luokkaa 0,1-0,3km/h)
HTLR vs. Tufo Thundero (50mm/32mm kiekolla) => käytännössä tasoissa (pitää vielä tarkemmin katsoa datat)
kumien paineet asetettu silcan laskurin mukaan (cat2 gravel pinnalle) mitatun rungon leveyden pohjalta
GP5000S TRn kanssa kokeilin myös matalampaa painetta joka oli ajossa selvästi mukavampi mutta datan mukaan myöskin hiukan hitaampi. Optimi tuolle ko pätkälle voisi löytyä 2.85 ja 3.3bar välimaastosta eli ehkäpä esim reilu 3bar.
seuraavaksi ajattelin vaihtaa Tufo Thunderon pois tuolta 50/32mm kiekolta ja pistää 35mm GK sliksin siihen. Tuon jälkeen nopeusanturi etukiekkoon ja takakiekkojen/kumien vaihtelua
macci muokkasi tätä : 27.09.2022 at 20.45
Yöhöpisijä
^Oot ollut tässä nurkilla, olis voinu tulla dokumentoimaan
[OT]Mulla oli cyclossa takana Contin Contact ja edessä Cyclocross Race kun ajelu eli sellaista fifty-sixty gravel-asvalttoa ja sitten toissakesän extempore-bikepacking mökiltä sillä enempi hiekkaa. Kuin takiekosta meni vapaaratas tuli uudet käytetyt joissa oli edessä Contin ltra Sport 25mm ja taakse laitoin GP5000 25mm, tuo oli aika hasardin tuntuinen hiekalla mutta cyclorengas edessä hyvinkin siedettävä ja hallittava mutkissakin. [/OT]Tuli joo. Useamman vuoden ajellut gravelia slickseillä. Nämä olivat ehdottomasti nopeimmat ja mukavimmat slicksit mitä gravelkäyttöön löytynyt. Varmaan pari tonnia tuli ajettua näillä. Jos slickseillä haluaa ajella, niin alle vaan.
Slickseillä ajelu loppui kuitenkin omalta osaltani kesän kaatumiseen. Oma ajovirhe, mutta kuviollisella kumilla olisi ollut ehkä jotain pelastettavissa. Ei ole kovinkaan kivaa makailla lääkärikeskuksen toimenpidepöydällä puolet perseestä täynnä pikkukiviä ja sairaanhoitaja putsaa tuota avohaavaa hammasharjalla pelkän puudutusgeelin kanssa, koska lääkäri ei kerennyt tulla tekemään paikallispuudutusta
Gravelissa edessä edelleen esiasennuksena ollut WTB Riddler 45mm edessä ja takana kakkoskiekkon mukana tullut Clement X'Plor MSO 36mm joka on ollut myös rospuuttoaikaan kun edessää ollut jo nasta. Taakse olisi Terra Speed 40mm mutta ei ole nyt tullut laitettua .. ja kai niitä litkuhommiakin joskus pitäisi kokeilla
Veteraani
^^ Yllättävän olematon on Juniper Ridge vs. Gravel Grinder/Thindero ero. Voisko tuon perusteella arvioida, että jos on yhtään sutivaa ylämäkeä tai jarrutettavaa mutkaa, niin Hersen nappuloilla olisi nopeampi? Mikä Herse-versio?
Challengelta on tullut nyt Almanzostakin HTLR-versio. Siitä olisi mielenkiintoista saada vastaavaa dataa ja miksei BRR-dataakin. Vähän kiinnostaisi myös Almazo HTLR/Chicane HTLR BRR-vertailu. Almanzossa on oletettavasti vähän hitaampi 260tpi-runko, mutta vähemmän kuviota ja Chicanessa 300tpi-runko, mutta enemmän ja isommat reunanappulat. Challengen mukaan Almanzo HTLR on nopeampi kuin Gravel Grinder HTLR.
Sen verran hyviä kokemuksia mulla on nyt HTLR Grifosta, että joko Almanzot tai Chicanet taidan laittaa Lutteroon alle ensi kesäksi. Se saa jatkossa palvella kesäisin soratiepyöränä, ja Stigu pysyy seikkailupyöränä Hersen 42 mm nappuloilla. Talveksi laitan Lutteroon nastat ja fiksistä jäljelle jääneen dynamokiekon. Työmatkat ja pidemmät lenkit sillä, niin kulkee valot mukana aina.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Vakiovieras
Mielenkiintoista testailua maccilla! Kiitos kun postailit tuloksia.
Renkaan leveys näyttäisi minusta olevan merkittävin tekijä, kapeampi kumi luo pienemmän ilmanvastuksen. Toisaalta ero 41mm renkaiden ja 20% suuremman pinta-alan 50mm Hersejen välillä on hämmentävän pieni.
Voisiko kyse olla siitä, että
1. Nämä leveämmät kumit eivät hyödy enää lainkaan aerovanteesta, toisin kuin 32mm rengas
2. Pelkkä renkaan leveys ei ole kriittinen muuttuja, vaan vanne-rengas yhdistelmän aerodynamiikka kokonaisuutena
3. Jos vanne-rengas yhdistelmä ei ole aerodynaaminen, niin lisäleveys ei enää juuri vaikuta ilmanvastukseen -- vai onko Hersen vierintävastus kenties niin merkittävästi matalampi, että se kompensoi?
Aerodynamiikka on kyllä ihanan epäintuitiivista, kun sen etukiekon takana on kaikenlaista kappaletta, mutta kuitenkin sillä tuulenhalkojalla on näin iso vaikutus.
Jan Heinen tuoretta propagandaa aiheesta:
https://www.renehersecycles.com/aero...-gravel-bikes/
Moottoriturpa
Maccin rene herset tosiaan extra lighteja.
Moottoriturpa
Mutta joo, vaikka moni pitääkin aeroa murhana gravellissa, niin kyllä se vaan vaikuttaa.
Näissä macin testeissä tosiaan niin paljon muuttujia, ettei oikein osaa ottaa mitään kantaa.
Veteraani
Joo tuossa ei ollut eritelty Hersen ilmanvastulukemia, joten on paha sanoa mitään siitä, että miten paljon on eroa ilmanvastuksessa ja miten paljon rullaavuudessa. BRR:n tuloksiin verrattuna Maccin testitulosten ero on kyllä todella pieni tolla Suomenojan pätkällä, joka sellaista perusulkoilutiesoraa. Edelleen kiinnostaa, että mikä Herse-versio oli kyseessä. Kuvasta ei ihan saa sitä selville, mutta olisiko Extralight?
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Laitan oheen gravelketjussa aiemmin olleen swissiden gravel aerotestin.
Siinä on vähän haarukoitu ja vertailtu gravelin aero ja rolling resistancea mm.
- gravelpyörä gravelkiekot ja renkaat vs aeropyörä aerokiekot
- 420 laippaiset gravelkiekot vs 250 (käytännössä fooumikiekot vs Dt swissin GR1800:t)
- eri gravelrenkaiden ,leveyksien, nappuloiden koon vaikutus aero-ominaisuuksiin ja rr
-nopeudet 30, 37,5 ja 45
https://www.swissside.com/blogs/news/gravel-report
Moottoriturpa
Tosiaan niitä muuttujia on niin älyttömän paljon gravellissa, ettei mitään järkeä.
Nappula tuo pitoa ja sitä kautta vauhtia. Leveä napppula lisää pitoa ja varsinkin nopeutta pehmeällä alustalla. Leveä sliksi on nopea suht aina, mutta kaamea ajettava liukkaalla.
Ilmanvastus, pito, kantavuus.
40mm Terra Speed on kyllä aika hyvässä sweetspotissa. Ei osaa moittia. Pitääkin tautisen hyvin kovalla hiekalla. Niin ja ehkä alan nyt huomata leveän kiekon edut. Luotto kantata mutkiin on hyvä, kun rengas ei muljahtele alle. Kovassakin vauhdissa voi vähän ohjailla takajarrulla.
Jäsen
paaton, muuttujathan (puhtaasti nopeus/aero testailun osalta) on nyt laitettu melko minimiin kun yhdellä testikerralla vaihtuu vain etukiekko ja kumi. Eri päivinä (eli eri lämpötilassa, erilaisessa tuulessa ja eri vaatteilla yms) ajettuja lukemia ei toki voi suoraan verrata eikä nuo CdA arvot ole absoluuttisen oikein mutta jos A oli nopeampi kuin B päivänä X ja B oli nopeampi kuin C päivänä Y voi melko varmasti todeta että A on myöskin nopeampi kuin C. Eli keskinäistä järjestystä tässä ehkä enemmänkin haetaan.
selvennykseksi vielä se, että tuo taulukon CdA ei tosiaankin ole pelkkä CdA koska kaikkien testien lukemat tulee samoilla lähtöarvoilla (eli paino, vierinvastus yms oletetaan kaikissa samoiksi). Se on siis lähinnä vertailuarvo johon vaikuttaa sekä ilmanvastus että vierinvastus (että marginaalisesti myös kumin ja kiekon paino) ja alempi parempi
GP5000S TR 33mm + 65mm kiekko (32mm ulkoleveydellä) on ollut nyt ainoa mikä on selvästi erottunut nopeampana kuin samana päivänä testattu verrokki (ja tuossa ko vertailussa verrokin eli Thunderon kiekkomallikin oli sama pl 15mm ero profiilissa ja samalla navalla ja samalla jarrulevyllä).
alla tarkemmat datat noista aiempien päivien vertailuista (kaikissa siis takakumina RH Juniper Ridge EL) - HTLR:n kaksi punaisella fontilla merkattua lukemaa hieman yläkantissa koska vedon aikana on väistelty rusakkoja, Tufo thunderon kiekko myös noin 150g kevyempi ja siinä oli aerompi jarrulevy kuin HTLRssä
Tufo thunderolla tuli vertailtua myös sora vs. tuore asfaltti:
Samoja juttuja olen pohtinut pitkälti samoin johtopäätöksin. Näyttäisi siltä, että aerokiekoista on suuremmin hyötyä vasta siinä kohtaa kun rengas on suurinpiirtein samaa leveyttä kuin kiekon ulkoleveys.
Seuraavaksi tuohon 50/32mm kiekolle menee 35mm GK Sliksi (eli noin 5mm kapeampi kumi kuin Thundero) ja testaan sen jälleen gravel grinderiä vastaan jotta suhteellinen ero selviää.
50mm RH EL on tosiaan varsin nopea (ja oletettavasti suhteessa vieläkin nopeampi kun vauhtia vähemmän ja alusta pehmeämpi taikka vaatii enemmän pitoa). Tosin 50mm G ONE Speed (vm 2019, reilu 400g) on aiempien testien pohjalta vielä hiukan nopeampi kuin tuo RH EL ja käytännössä tasoissa tuon Tufo Thunderon kanssa (ellei jopa hiukan nopeampikin). Mutta sliksinä sitä ei tosin märässä ja liukkaammassa voi juuri käyttää..
Moottoriturpa
Kaverin kanssa tuli huomattua miten valtava ero on assulla terraspeed+aerokiekko vs grizlin orkkis 45c schwalbe+alukiekko.
Se ei ole mitään muutamia watteja, vaan takuulla yli 50. Mulla oli sopivaan sivumyötäiseen 220w tehoa ja frendillä 300 huitteilla. Lyhyen assupätkän jälkeen mulla syke 120 ja kaverilla 160.
Tuota voi gravel kisoja varten mietiskellä. Jos et saa levättyä tasaisemmalla tiellä lainkaan, niin seuraavan kovan pätkän alkaessa tiput aivan varmasti kyydistä.
Jäsen
Hyvää dataa maccilla täällä, mielenkiintoista. Mä en ole kyllä itse tuollaisia eroja juuri huomannut, aerokiekoilla sorarenkaat ehkä 0,5 kmh nopeammat kuin alumiinisilla treenikiekoilla. 44 mm Thundero treenikiekoilla menee ihan hyvin neljääkymppiä asfaltilla
Aktiivijäsen
3T Discus 45/40 on 29 mm sisältä ja 40 mm ulkoa sekä 45 mm korkeat. Tätä on mainostettu/kehuttu nopeaksi vanteeksi juuri tuosta syystä että kiekko on riittävän leveä suhteessa renkaaseen, ja myös 45 mm korkea.
Mitään tätä vahvistavaa dataa en ole huomannut, en tosin kauheasti etsinytkään
Moottoriturpa
Juu, tuossa vaan rengas/vanne yhdistelmä näytti miten isoja eroja voi olla. Hitaaksihan tuo schwalbe on mitattu rullillakin. Taitaa olla se bite versio.Hyvää dataa maccilla täällä, mielenkiintoista. Mä en ole kyllä itse tuollaisia eroja juuri huomannut, aerokiekoilla sorarenkaat ehkä 0,5 kmh nopeammat kuin alumiinisilla treenikiekoilla. 44 mm Thundero treenikiekoilla menee ihan hyvin neljääkymppiä asfaltilla
Selittää kyllä kanssa hyvin miksi proot ajaa slikseillä, vaikka ne rullilla hitaat olisivatkin.
Moottoriturpa
Uskon tämän. Tuo korjaa sen toisenkin puolen, mistä kaveri valitti 45c renkaiden kanssa. Kun paineet laskee, niin rengas alkaa muljuamaan hiekallakin alta.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit