ContinentalFanticVelosportLostInLaplandCanyonAjopyora
Sivu 55 / 74 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5 45 53 54 55 56 57 65 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.621 - 1.650 / 2214

Aihe: Avautumista vaikeast elämästä liikenteessä

  1. #1621
    F. Kotlerburg Guest
    No ihan tieliikennelain mukaan ne toimii.

  2. #1622
    Liittynyt
    10/2021
    Viestit
    182
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti callahan Katso viesti
    Pikkuriikkisenä avautumisena mua jurppii tuolla maantiellä "väärällä" puolella kävelijät, hölkkääjät, koiranliikuttajat. Tollasethan perustelee jotakuinkin näin tekonsa; Näkee sen auton paremmin, osaa väistää. Varmaan he sitä autoa väistävät kun isompi, pyöräilijää ei niinkään. Tähän mennessä oon kyllä mahtunut pari pientä tilannetta lukuunottamatta.

    Mun mielestä kyllä se auto ajaa heidän päällensä jos ajaakseen näkee kävelijä sen auton keulasta tai tulee se sitten heiän takaa.

    Kaikki noista ei niinkään noteeraa pyöräilijää vaan kaveri vieressä on tärkeempi tai se elukka jos mukana. Ei muuta.
    "Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa. Tieliikennelaki ei määrittele jalankulkijan paikasta jalkakäytävällä, ainoastaan pyörätiellä ja ajoradalla."

    https://www.liikenneturva.fi/liikent...ella/#b365ee27

  3. #1623
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    2.375
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti callahan Katso viesti
    Pikkuriikkisenä avautumisena mua jurppii tuolla maantiellä "väärällä" puolella kävelijät, hölkkääjät, koiranliikuttajat. Tollasethan perustelee jotakuinkin näin tekonsa; Näkee sen auton paremmin, osaa väistää. Varmaan he sitä autoa väistävät kun isompi, pyöräilijää ei niinkään. Tähän mennessä oon kyllä mahtunut pari pientä tilannetta lukuunottamatta.

    Mun mielestä kyllä se auto ajaa heidän päällensä jos ajaakseen näkee kävelijä sen auton keulasta tai tulee se sitten heiän takaa.

    Kaikki noista ei niinkään noteeraa pyöräilijää vaan kaveri vieressä on tärkeempi tai se elukka jos mukana. Ei muuta.
    Eräs kerta minua jurppi (minusta katsottuna) oikeata maantien reunaa vastaan tullut aikuinen maastopyöräilijä. Hetki meni tajuta, että kaveri tulee vastaan samaa reunaa...

    Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

  4. #1624
    tempokisu Guest
    Kaiketi tämä nyt tänne kuuluu sillä Hämeenpuiston suhteen valittavana on joko ajotie tai jalkakäytävä. Pyöräilijän paikka on ajotiellä, oikeassa reunassa kuten tänäänkin ajelin.
    Noin klo 10 maissa, linja-auto ohitti kyllä niin läheltä että oikeesti pelkäsin, ei mitään että no menipä läheltä siinä oli ehkä se 10cm bussin kyljen ja mun käden välissä. Pelkäsin että viimeistään peräpää nappaa mut mukaansa. Rullasin ja keskityin meneen suorassa.
    Jos sitten kuitenkin ajaisi jalkakäytävällä, kävelijän mahdollinen tuuppaus ( kerran on läpsästy että jalkakäytävällä ei saa ajaa) on pienempi paha kun auton. Ajoradan reunassa on tietöitäkin niin paikoin on ahdasta.

  5. #1625
    Liittynyt
    10/2012
    Paikkakunta
    Pirkanmaa
    Viestit
    77

    Tööt tööt

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tempokisu Katso viesti
    Kaiketi tämä nyt tänne kuuluu sillä Hämeenpuiston suhteen valittavana on joko ajotie tai jalkakäytävä. Pyöräilijän paikka on ajotiellä, oikeassa reunassa kuten tänäänkin ajelin.
    Noin klo 10 maissa, linja-auto ohitti kyllä niin läheltä että oikeesti pelkäsin, ei mitään että no menipä läheltä siinä oli ehkä se 10cm bussin kyljen ja mun käden välissä. Pelkäsin että viimeistään peräpää nappaa mut mukaansa. Rullasin ja keskityin meneen suorassa.
    Jos sitten kuitenkin ajaisi jalkakäytävällä, kävelijän mahdollinen tuuppaus ( kerran on läpsästy että jalkakäytävällä ei saa ajaa) on pienempi paha kun auton. Ajoradan reunassa on tietöitäkin niin paikoin on ahdasta.
    Eikös Hämeenpuistoa voi ajaa siinä keskikäytävällä, ei tarvi olla autojen seassa. Leveyttä taitaa olla 10m, väistelee vaan jalankulkijat.

  6. #1626
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.706
    ^^ kaks kertaa olen saanut raksa-ukkojen paskaisen pakun peilin kuvion goretexiin. Briteissä sama. Mutta useammin

  7. #1627
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Harhailija Katso viesti
    Eikös Hämeenpuistoa voi ajaa siinä keskikäytävällä, ei tarvi olla autojen seassa. Leveyttä taitaa olla 10m, väistelee vaan jalankulkijat.
    Ainakin vielä viimeviikolla eteläinenpää Hämeenpuistosta oli/on kaukolämpötyömaana ja sen vuoksi jalankulkijat ja pyöräilijät on ohjattu vajaan metrin levyiselle väylälle.

  8. #1628
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    ^^ kaks kertaa olen saanut raksa-ukkojen paskaisen pakun peilin kuvion goretexiin. Briteissä sama. Mutta useammin
    Mitä helvettiä tuollaisten henkilöiden päässä liikkuu? Vaikka miten olisi "pyöräilijä ajoradalla" raivo päällä niin läheltä veto tai hipaisu on jostain typeryyden ja pahuuden väliltä autoilijan osalta.
    Kylätason pyöräilijä

  9. #1629
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.706
    Ei siellä liiku välttämättä mitään. Naaman punakkuudesta päätellen verenkiertokin on sillä tasolla että pysyy juuri hengissä.
    Ja jos pitäisi jotain nimittäjiä luetella moiseen käytökseen. Niin mielestäni näitä seikkoja ilmenee. Verenpainetauti, korkea kolesteroli, suuri alkoholinkulutus, tupakointi, uniapnea, vyötärölihavuus, stressi, kiire, vähäinen liikkuvuus, työmaiden hektisyys, asennevamma.

  10. #1630
    tempokisu Guest
    Autokoulussa opettaja aikoinaan sanoi että oli se etuajo-oikeus miten vaan niin päälleajo-oikeutta ei ole kenelläkään.

    Mä tulen maantiepyörällä töihin, Hämeenpuiston se keskiosa on hiekkatietä, en mene sinne kesäpyörällä. Talvella menin...siitä mistä parhaiten pääsi, kun oli huonosti aurattu ja liukkautta ja niitä polanteita.
    Aamulehdessä oli uutisointiakin siitä että se Hämeenpuiston pyörätie on suljettu markkinoiden takia ja nythän siellä on sitä remonttihommaa.

    Muutenkin, täysin turhia tienylityksiä poikittaissuunnassa, en ole muuten ikinä sitä osuutta ajanut.

    Ja on sitä remonttihommaa Pirkkalassakin, nyt ovat saaneet yhden pienen osuuden pyörätietä takaisin. Joutuu poukkoilemaan puolelta toiselle ja ajaan sen puolen pyörätietä kun on koulun vieresä. Yleensä välttelen sitä, kun ikinä ei voi tietää mistä kohtaa se edessä oleva koululainen päättää kääntyä ( suuntamerkkejä ei tunneta ) lisäksi myös siltä puolelta on raavittu asfalttia pois ja on semmoinen muutama kymmenen cm hiekkaosuuksia vähän väliä ( terävine reunoineen) että taitaa olla järkevintä mennä se osuus Pereen kautta.
    Noi raavitut osuudet tuntuu kyllä kiusanteolta juuri nyt kun toisella puolella on sitä remonttia.

  11. #1631
    F. Kotlerburg Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    Ei siellä liiku välttämättä mitään. Naaman punakkuudesta päätellen verenkiertokin on sillä tasolla että pysyy juuri hengissä.
    Ja jos pitäisi jotain nimittäjiä luetella moiseen käytökseen. Niin mielestäni näitä seikkoja ilmenee. Verenpainetauti, korkea kolesteroli, suuri alkoholinkulutus, tupakointi, uniapnea, vyötärölihavuus, stressi, kiire, vähäinen liikkuvuus, työmaiden hektisyys, asennevamma.
    Selvästi alle sata äo.

    Senhän näkee tuosta fb:n öyhötysryhmästä. 95% öyhytyksistä on todella heikolla kieliasulla.

  12. #1632
    Liittynyt
    02/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    1.195
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Föhn Katso viesti
    . Verenpainetauti, korkea kolesteroli, suuri alkoholinkulutus, tupakointi, uniapnea, vyötärölihavuus, stressi, kiire, vähäinen liikkuvuus, työmaiden hektisyys, asennevamma.
    Kun sokerit, kolestrolit, verenpaineet ym on tapissa niin ainoa mikä ei ole tapissa löytyy keskivartalosta. Jokainen voi miettiä miten tämä vaikuttaa kuskin elämän myönteisyyteen ja positiivisuuteen muita kohtaan.

  13. #1633
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.024
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Arosusi Katso viesti
    Kun sokerit, kolestrolit, verenpaineet ym on tapissa niin ainoa mikä ei ole tapissa löytyy keskivartalosta. Jokainen voi miettiä miten tämä vaikuttaa kuskin elämän myönteisyyteen ja positiivisuuteen muita kohtaan.
    Kun elämässä kaikki housujen pukemisesta luetun ymmärtämiseen on vähän vaikeaa ja impulssien hallinta 3-vuotiaan tasolla, niin turhaumat purkautuvat mm. liikenteessä, ja facebookissa.
    The older I get the faster I was

  14. #1634
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.599
    De-avautuminen eli kaiketi sulkeutuminen? Eli offtopic. Tänään ajelin vajaa 20 km kapeapientareista 120-tietä kohti Karkkilaa ja minut ohitti satakunta autoilijaa. Vain neljä (4!) ohitti minut niin läheltä, että oli jotain sanomista. Ällistyttävää. Paluumatkalla vielä vanhaa Turuntietä eikä lainkaan sanomista, ällistyttävää. Histan suoralla on jonkun kerran suihkutettu lasinpesunestettä, mutta tänään ei.


  15. #1635
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    200
    Jalkakäytäväpyöräilijä taas kerran opasti minua (juoksija) sanomalla, että minun pitäisi kulkea väylän oikeassa reunassa... Ihan vittuillakseni kuljen jalkakäytävän vasenta reunaa, jos näen pyöräilijän tulevan vastaan. Ja hämmästyttävän usein pyöräilijät haluavat välttämättä ajaa minua päin tai siltä ainakin vaikuttaa, kun minä olen se, joka joutuu tekemään väistöliikkeen!

  16. #1636
    Jalankulkijoiden tulisi KOKEILLA kävelemistä VASEMMASSA reunassa.

    Ennen kaikkea: ohittavat polkupyörät lakkaavat olemasta hihaa hipova uhka. Pyöräliikenne on oikeassa laidassa ja minä jalankulkija kaukana vasemmassa laidassa.

    Toissijaisesti: vastaantulevaan pyöräilijään tai moposkootteroijaan saa katsekontaktin tai ainakin kävelijä havaitsee puhelintaan ajon aikana näpläävän teinin katsekontaktin puutteen.

    Kävelen paljon pääkaupunkiseudun eri puolilla (se on paljolti kakaran harrastustoiminnan johdosta pitkien odotusaikojen ajankulua ja samalla ehkä jopa peruskuntoni ylläpitoa.) Erittäin suuri osa kanssakävelijöistä kävelee itsepintaisen sinnikkäästi oikeanpuoleisessa reunassa väylää.

    Kävellessä VASEN REUNA ON PAREMPI REUNA. Nimimerkki: ei tule hihaohituksia.

    Lisäys: mieti normaalitilannetta kvl:llä lähestyessäsi polkupyörällä jalankulkijan ohitustilannetta. Jalankulkija joko vasemmassa reunassa tai oikeassa reunassa, samalla tulee toinen polkupyörä vastaan. Jalankulkija vasemmalla: ei huolta. Oikealla: hidasta vauhti minimiin ja silti njormal "soita v.ttu kelloa" "äläv.ttu säikyttele kellolla" katastrof.

  17. #1637
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti callahan Katso viesti
    Pikkuriikkisenä avautumisena mua jurppii tuolla maantiellä "väärällä" puolella kävelijät, hölkkääjät, koiranliikuttajat. Tollasethan perustelee jotakuinkin näin tekonsa; Näkee sen auton paremmin, osaa väistää. Varmaan he sitä autoa väistävät kun isompi, pyöräilijää ei niinkään. Tähän mennessä oon kyllä mahtunut pari pientä tilannetta lukuunottamatta.

    Mun mielestä kyllä se auto ajaa heidän päällensä jos ajaakseen näkee kävelijä sen auton keulasta tai tulee se sitten heiän takaa.

    Kaikki noista ei niinkään noteeraa pyöräilijää vaan kaveri vieressä on tärkeempi tai se elukka jos mukana. Ei muuta.
    Joo en itsekään tajua noita. Jos on täysin toimiva kuulo, sä kyllä kuulet tuleeko se auto sun päälle takaa vai ei ja jos siihen et pysty niin jää kotiin. Enkä mä ny tiedä voiko joku mopoilijakaan asialle paljoa tehdä jos joku haluaa päälle ajaa. Tietty ajaa itse ojaan ja kuolee sinne. Nää on näitä kauhuskenaarioita joita voi nojatuolissa miettiä jos tekee mieli.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    No ihan tieliikennelain mukaan ne toimii.
    Jep, typerä laki.

  18. #1638
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti latuman Katso viesti
    Joo en itsekään tajua noita. Jos on täysin toimiva kuulo, sä kyllä kuulet tuleeko se auto sun päälle takaa vai ei ja jos siihen et pysty niin jää kotiin. Enkä mä ny tiedä voiko joku mopoilijakaan asialle paljoa tehdä jos joku haluaa päälle ajaa. Tietty ajaa itse ojaan ja kuolee sinne. Nää on näitä kauhuskenaarioita joita voi nojatuolissa miettiä jos tekee mieli.



    Jep, typerä laki.

    Kokeilkaa. Hämmästytte.

    Enkö nyt totea ihan kiltillä tavalla sen, että te vaahtoatte asiasta jota ette edes kokeile. Pöhköt.

    Vasen puoli on oikea puoli kävelijälle.

  19. #1639
    Liittynyt
    08/2016
    Viestit
    1.471
    ^ Kun nyt 98 prosenttia jalankulkijoistakin noudattaa oikeanpuoleista liikennettä niin on täysin järjetöntä, että tuota osuutta halutaan heikentää ja tehdä liikkumisesta sekavaa. Parempi ja helpompaa on saada ne loputkin 2 % oikean laidan tallaajiksi eikä niin että 50% prosenttia kävelee oikealla ja toiset 50 vasemmalla... Ikinä koskaan ei saada 100% kävelemään vasemmalla, koska on totuttu oikeanpuoleiseen liikenteeseen kaikilla muilla kulkutavoilla.

  20. #1640
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kovinhidas Katso viesti

    Vasen puoli on oikea puoli kävelijälle.
    Miksi?

  21. #1641
    F. Kotlerburg Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hower Katso viesti
    ^ Kun nyt 98 prosenttia jalankulkijoistakin noudattaa oikeanpuoleista liikennettä niin on täysin järjetöntä, että tuota osuutta halutaan heikentää ja tehdä liikkumisesta sekavaa. Parempi ja helpompaa on saada ne loputkin 2 % oikean laidan tallaajiksi eikä niin että 50% prosenttia kävelee oikealla ja toiset 50 vasemmalla... Ikinä koskaan ei saada 100% kävelemään vasemmalla, koska on totuttu oikeanpuoleiseen liikenteeseen kaikilla muilla kulkutavoilla.
    Klv:llä näin, mutta tuossahan oli puhe paikasta, jossa ei ole klv:tä tai jalkakäytävää eli maantiestä. Siellä jalankulkijan paikka on yksiselitteisesti vasemmalla ja sitä näytetään noudattavan.

  22. #1642
    Liittynyt
    08/2016
    Viestit
    1.471
    ^ Ok, yleistin virheellisesti.

  23. #1643
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.507
    Vasen puoli on myös kevarilla annettu jalankulkijalle mahdollisuudeksi, koska maantien vasemman puolen käyttövelvoite. Esitöistä löytyy asiasta erikseen maininta ja sen takia jalankulkijan paikka kevarilla on "reunassa".

  24. #1644
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Järvenpää
    Viestit
    624
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Klv:llä näin, mutta tuossahan oli puhe paikasta, jossa ei ole klv:tä tai jalkakäytävää eli maantiestä. Siellä jalankulkijan paikka on yksiselitteisesti vasemmalla ja sitä näytetään noudattavan.
    Maantiellä jalankulkija saa käyttää tarvittaessa kumpaa reunaa tahansa. Jalankulkijan paikka maantiellä (ei jalkakäytävää tai pyörätietä) sovelletaan tieliikennelain 13 §, jonka kolmannen momentin mukaan vasen reuna on ensisijainen, mutta myös oikeaa reunaa voi käyttää tietyin ehdoin.

    13 § Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen

    Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä.

    Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.

    Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.

    Jalankulkijan on pimeällä liikkuessaan yleensä käytettävä heijastinta.
    Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner

  25. #1645
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.310
    Tähän väliin on kysyttävä missä ongelma? Eihän maantien laitaa vastaan tuleva ole fillaristille sen kummempi tapaus kuin edessä kulkeva ohitettava, olipa tämä jalankulkija tai hitaampi pyöräilijä. En ainakaan muista että olisin koskaan joutunut arvailemaan väistääkö vastaantulija sittenkin ajoradan puolelle (eli juuri sinne mistä aion ajaa ja mistä minun tuleekin ajaa).

    Varsin usein sitä paitsi on käynyt niin että vastaantulija on väistänyt reilusti ja selvästi pientareen puolelle eli astunut sivuun asfaltilta. (Silloin olen aina kiittänyt käsieleellä, jos en muutenkin.)


    PS callahanin kohdalle oin näköjään osunut rinnakkain käveleviä tai koiraansa ulkoiluttavia, joita hän on ilmeisesti joutunut väistämään keskemmälle ajorataa kuin olisi halunnut. Minulle se ei ole mikään ongelma, nopea vilkaisu vasemman olan yli on automaatio ja on ihan sama väistänkö kuoppaa tai railoa tai sortunutta tienreunaa vai vastaantulijoita.

  26. #1646
    Liittynyt
    08/2018
    Paikkakunta
    Joensuu
    Viestit
    328
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti callahan Katso viesti
    Pikkuriikkisenä avautumisena mua jurppii tuolla maantiellä "väärällä" puolella kävelijät, hölkkääjät, koiranliikuttajat. Tollasethan perustelee jotakuinkin näin tekonsa; Näkee sen auton paremmin, osaa väistää. Varmaan he sitä autoa väistävät kun isompi, pyöräilijää ei niinkään. Tähän mennessä oon kyllä mahtunut pari pientä tilannetta lukuunottamatta. ---
    Samaan suuntaan kulkeva, "selkä edellä vastaan tuleva" väistää siis ennemmin kuin kasvokkain vastaan tuleva? Tuota en kyllä heti usko, eikä omat havainnotkaan sitä tue.

  27. #1647
    Liittynyt
    01/2019
    Viestit
    46
    Vastaan kävelevät jalankulkijat eivät haittaa, mutta tiesittekö että mm. rullasuksihiihtäjät luetaan jalankulkijoiksi? Kerran tuli kapealla tiellä alamäen mutkassa tällainen vastaan sauvat viuhuen ja kyllähän se hieman säikäytti, onneksi ohi mahtui hyvin. Ihmeen paljon vievät leveyssuunnassa tilaa ja vauhtikin voi olla melkoinen.

  28. #1648
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.310
    ^ Tuohon täytyy todeta että onneksi täällä on kuitenkin niin paljon uudehkoja eli riittävän sileitä kelvejä. En edes muista milloin viimeksi olisin nähnyt rullahiihtäjän maantien laidalla. Ja kelvillä he noudattavat kiitettävästi oikeanpuoleisen liikenteen periaatetta ja väistävät eli kaventavat kun kohdataan tai kun takaa lähestyvä pyöräilijä ilmoittaa itsestään.

  29. #1649
    Liittynyt
    01/2019
    Viestit
    46
    Nimenomaan maantiellä siis tämä, jossa rullahiihtäjien lainmukainen paikka on tien vasemmassa reunassa. Ainoastaan kerran itsellekin tullut näitä pyörällä maantiellä vastaan, mutta se olikin aika kuumottava kohtaaminen se.

  30. #1650
    Liittynyt
    03/2011
    Paikkakunta
    hki
    Viestit
    629
    Helsingissä Metsäläntien Hämeenlinnanväylän ylittävän sillan pyörätiellä on pahoja töyssyjä. Ne on ainoastaan maalattu pinkin värisiksi. Tänään ko. paikassa jalankulkijaa pyörällä ohittaessani ajoin näistä korkeimpaan (korkeutta töyssyllä lähemmäs 10 cm) ja asfaltti kutsui. Ei noista äkkiseltään ajattele muuta kuin että ovat maalilänttejä tiessä. Onkohan ihan asianmukainen tapa merkitä moisia kupruja? Mietin vain, jos olisin tullut töyssyyn vähän eri kulmassa, olisin voinut ihan hyvin kaatua ajoradalle autojen sekaan. Nyt selvittiin pintanaarmuilla ja pienillä kolotuksilla. Toki jonkin verran materiaalisia vaurioita, mutta taitavat jäädä kotivakuutuksen omavastuun alapuolelle.

    Onko raadilla tietoa tai kokemusta kaupungin vahinkojen korvausprosessista? Onko sieltä joku joskus saanut korvauksia vastaavanlaisista infran huonosta kunnosta aiheutuneista vaurioista?

    Pari kuvaa kohdasta:
    https://drive.google.com/file/d/1O8k...AOgH8GX_8/view
    https://drive.google.com/file/d/1OGe...tmNlwhR9D/view

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •