Uusi maantiepyörä hakusessa

[Föhn]

Joskus tulee pestyä fillarit ropaustelineessä ulkona niin nuo aerokiekot ei kummoistakaan tuulta tarvitse kun ne alkaa itsestään pyörimään. Ei niinkään takarengas mutta eturengas. Varsinkin jos vielä oikein kääntää sopivaan kulmaan. Ja kunnon takasivutuulessa pyörä menee kuin itsestään eteenpäin. Ja sopivassa kulmassa vastatuulikin sujuu kivasti. Puuskainen, pyörivä sivutuuli taas aiheuttaa sydämentykytyksiä toisinaan ja usein tuntuu siltä että voi nojata tuulta vasten. Ei puhettakaan että voisi nokkaa kaivaa.

[jalkkis]

Joskus tulee pestyä fillarit ropaustelineessä ulkona niin nuo aerokiekot ei kummoistakaan tuulta tarvitse kun ne alkaa itsestään pyörimään. Ei niinkään takarengas mutta eturengas. Varsinkin jos vielä oikein kääntää sopivaan kulmaan. Ja kunnon takasivutuulessa pyörä menee kuin itsestään eteenpäin. Ja sopivassa kulmassa vastatuulikin sujuu kivasti. Puuskainen, pyörivä sivutuuli taas aiheuttaa sydämentykytyksiä toisinaan ja usein tuntuu siltä että voi nojata tuulta vasten. Ei puhettakaan että voisi nokkaa kaivaa.

Noni hyvä, nyt ymmärtää aerosta enempi. Porukka-ajo ei ole mun juttu, joten ne hyödyt eivät pure mutta näistä yllä olevista olisi hyötyä meikäläisellekin.

Onko aeroissa millainen droppi noin keskimäärin?

Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

[stenu]

Joskus tulee pestyä fillarit ropaustelineessä ulkona niin nuo aerokiekot ei kummoistakaan tuulta tarvitse kun ne alkaa itsestään pyörimään. Ei niinkään takarengas mutta eturengas. Varsinkin jos vielä oikein kääntää sopivaan kulmaan. Ja kunnon takasivutuulessa pyörä menee kuin itsestään eteenpäin. Ja sopivassa kulmassa vastatuulikin sujuu kivasti. Puuskainen, pyörivä sivutuuli taas aiheuttaa sydämentykytyksiä toisinaan ja usein tuntuu siltä että voi nojata tuulta vasten. Ei puhettakaan että voisi nokkaa kaivaa.

Eiks periaatteessa airokiekon pitäisi pyöriä tuulen voimasta vähemmän herkästi, kun epäairon kiekon? Ja epäairoilla kiekoilla saada vieläkin paremmat vauhdit kunnon sivumyötäisessä? Mistä luontevasti seuraa jatkokysymys siitä, että häviääkö airolla myötätuulessa sen, mitä vastatuulessa voittaa? Ihan noin vaan niinkuin kuriositeettina..

[paaton]

Noni hyvä, nyt ymmärtää aerosta enempi. Porukka-ajo ei ole mun juttu, joten ne hyödyt eivät pure mutta näistä yllä olevista olisi hyötyä meikäläisellekin.

Onko aeroissa millainen droppi noin keskimäärin?

Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

Ei se droppi muutu. Nyt on vielä monissa uusissa malleissa paljon pidempiä emäputkia, mitä muutaman vuoden vanhemmissa maantiepyörissä. Monella on väärä käsitys dropin tärkeydestä. Pituus on tärkempää. Kyynärvarsien kulmalla hoidetaan matala asento.

Esimerkiksi justiinsa tuo linkattu ultimate on takuulla matalampi mitä useampi uusi aeropyörä. Perinteiset feltit, izalco maxit yms olivat paljon radikaalimpia asennoltaan, mitä uudet fillarit.

[paaton]

Eiks periaatteessa airokiekon pitäisi pyöriä tuulen voimasta vähemmän herkästi, kun epäairon kiekon? Ja epäairoilla kiekoilla saada vieläkin paremmat vauhdit kunnon sivumyötäisessä? Mistä luontevasti seuraa jatkokysymys siitä, että häviääkö airolla myötätuulessa sen, mitä vastatuulessa voittaa? Ihan noin vaan niinkuin kuriositeettina..

Eihän se tietysti tuosta pyörimisestä etu tule, vaan purjeesta. Siksi rungon putkiakin kasvatetaan jatkuvasti, nyt kun uci taas muutti sääntöjä.

[stenu]

Jep ja vielä, kun joku keksisi keinon säätää niiden ”purjeiden” kulmaa pyörän kulkusuuntaan nähden. (Vrt. purjevene, jossa purje on skuutattu veneen keskilinjaan. Ihan sama mistä suunnasta tulee, niin se purjehtii todella huonosti tai ei ollenkaan.)

Hambininin ajatukset Yaw-kulmista ja tuulitunneli-wateista kannattaa lukea myös.

https://www.hambini.com/modern-real-...-aerodynamics/

[tchegge_]

Kroppaa vaan liikoon ja hartiota sopivaan kulmaan.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

[stenu]

Juu tehokkainta olisi pukea mahdollisimman iso tuulitakki ja levittää se purjeeksi. Tarpeeksi kun tuulisi, niin ei tarttisi polkea ollenkaan ja kun renkaat ei sorra samaan tapaan kuin köli, niin sillä tapaa pääsisi aika vastaiseenkin. DN:llä pääsee suunnilleen 10 asteen nousukulmaan (suhteellinen tuulen suunta, todellinen riippuu tuulen ja purren nopeudesta). Sitä ylemmäksi ei purjeilla pääse oikein millään vehkeellä.

[paaton]

Uci vois olla hanakka kieltämään automaattisesti säätyvän tuulitakin

Oikeastihhan kaikki asusteiden tuuliohjaimet on kielletty. Oliko rata kisoissa viimeksi, missä alusasussa oli aerogainseja ja meinasi tulla hylky.

Niin ja sen tuulitakin kanssa pitäisi kääntää kroppaa lantiosta.90 astetta, eli saada hartilinja pituussuuntaan. Menisiköhän tehontuotto jo vähän hankalaksi

[F. Kotlerburg]

Ei se droppi muutu. Nyt on vielä monissa uusissa malleissa paljon pidempiä emäputkia, mitä muutaman vuoden vanhemmissa maantiepyörissä. Monella on väärä käsitys dropin tärkeydestä. Pituus on tärkempää. Kyynärvarsien kulmalla hoidetaan matala asento.

Esimerkiksi justiinsa tuo linkattu ultimate on takuulla matalampi mitä useampi uusi aeropyörä. Perinteiset feltit, izalco maxit yms olivat paljon radikaalimpia asennoltaan, mitä uudet fillarit.

Joo näin on.

Kun vertaa tuota ikivanhaa ja umpipaskaa Ultimatea vastaavan valmistajan kohtuu uuteen aeropyörään niin

Aeropyörässä on 1mm eli yhden millimetrin pidempi vaakaputki, 7mm matalampi emäputki, 2mm pidempi reach, 12mm matalampi stack. Kyllä tästä täytyy tulkita, että Ultimate on ihan pirun matala ja lyhyt eikä tee mitään.

[Rawjunk]

https://ibb.co/4RJYxPg / https://ibb.co/brxYF70

Ultimate 224w vs Aeroad 202w

Vaikka ois sama asento aeropyörässä ja endurance pyörässä, niin kyllä mulle "ilmaset" 10w kelpaa, jos pyörä on muuten mukava ajaa. Sit jos ei ota aerorunkoa, niin kunnon kiekot on kuitenkin kivat ja niissä on mielestäni sama ottaa korkeat kehät.

[JKO17]

Itse ajattelen tuota aerodynamiikkaa niin, että ei siitä haittaakaan ole paitsi ehkä pieni painonlisäys.
Oikeastaan tärkein " aerodynaaminen "ominaisuus pyörässä on minulle ulkonäkö. Omaan silmään viehättää eniten semi-aero ja aeropyörät 50-60 mm kiekoilla (näppisvirhe korjattu), ja kun pyöriäni katsoo niin näköjään vielä harmaan värisenä.
Nämä uudet aeropyörät ja värikkäät esim. EF:n cannondalet on minusta myös hienoja, mutta ehkä ne ovat vähän liikaa omaan makuuni.
Tätä nyt joutuu tosissaan pohtimaan kun tuossa tietsikalla on esitys josko vaihtaisin tilaamani Emondan uuteen Madoneen

[0802905]

Aeropyöristä: viime kesänä paukuttelin strava-pätkiä 3t stradalla hyväkuntoisena, ja mielestäni kovia aikoja. Nyt huonokuntoisempana ajellut samoja pätkiä aeroadilla paljon kovempaa. N. 4sek nopeampia aikoja n. 2km pätkillä.

Tämä ei ole mitenkään tieteellistä.

[Nikkke]

Aeropyöristä: viime kesänä paukuttelin strava-pätkiä 3t stradalla hyväkuntoisena, ja mielestäni kovia aikoja. Nyt huonokuntoisempana ajellut samoja pätkiä aeroadilla paljon kovempaa. N. 4sek nopeampia aikoja n. 2km pätkillä.

Tämä ei ole mitenkään tieteellistä.

Myötätuuleen saa parempia aikoja, totta!

[paaton]

Myötätuuleen saa parempia aikoja, totta!

Tieto lisää tuskaa ja rahanmenoa.

[KalleHermanni]

Omaan silmään viehättää eniten semi-aero ja aeropyörät 50-60 mm kiekoilla (näppisvirhe korjattu), ja kun pyöriäni katsoo niin näköjään vielä harmaan värisenä.

Kieltämättä nuo ovat omaankin silmään niitä parhaimman näköisiä. Väristä voidaan olla montaakin mieltä, omat maantiefillarini ovat aina olleet sinisiä :-) Liekö sitten niin, että mitä enemmän tuollaisia (semi-)aeroja näkee liikenteessä, sitä vanhanaikaisemmalta oma fillari perinteisine stemmeineen ja matalaprofiilisine kiekkoineen tuntuu.

Sadepäivän ratoksi googlaten: integroitu aero stemmi+stonga 400 eur, korkeaprofiiliset kiekot 1000+ eur... pitäisköhän panna tilaten.. Sittenhän toi vanha sotaratsu olisi ainakin kaukaa katsoen moderni ja menevä. Ja kulkisi ainakin omassa mielessä hemmetin paljon kovempaa.

[JKO17]

^ Samoissa hommissa. Satula, vanteet, renkaat ja ohjaamo on hyvä päivityskohde, vaikuttaa todennäköisesti fiiliksiin aika paljon kun on kysymyksessä kuitenkin kosketuspinnat ajajasta pyörään ja pyörästä maapalloon. No vanteet ei nyt kuulu ihan tuohon joukkoon mutta kuitenkin.
Täällä fillarifoorumissa olen oppinut ajatuksen siitä, että vaikka pyörä muuten vaihtuisi niin nuo seuraavat yleensä mukana uuteen pyörään. Tällä tavalla olen myös perustellut tekemiäni hankintoja

[Föhn]

Joo jos pyörä vaihtuu niin jakkara ei. Kyllä ainakin itse valkkaan kiekot mukaan kosketuspintaan.

[Föhn]

Töissä muuten kuulin työkaverilta syyn miksi ei kannata laittaa korkealaippaisia. Maksaa ja kuulemma helevetin painavia. Uteliaana tietenkin kysyin että miksi ne painaa. Sanoi että kun tietysti kun korkeampi kun niin matskua enempi. Sanoi 1600+ grammaa painavat 25mm kiekot olevan keveämpiä markkinoilla jota tietenkin pikkuisenkaan kauppoja ja valmistajia seuraavana tiesin heti huuhaaksi. Antaa hepun olla luulossaan.

[JKO17]

Minullakin kiekot ja renkaat kuuluu samaan pakettiin ja seuraavat todennäköisesti satulan kera seuraavaan pyörään. Ohjaamot alkavat olla siinä ja siinä kun aika monessa uudemmassa pyörässä integrointi, kaapelien veto tms. seikat on aika painava peruste pitäytyä pyörävalmistajan omassa ratkaisussa.

[JKO17]

Soveltuuko heikko-keskikuntoiselle harrastelijalle, muotoilultaan aika alleviivaava aeropyörä team- värityksellä. Tuollaisena naisten WT teamin sinisenä tai miesten punaisena



Oma näkemykseni , juu mutta ei minulle.

[KalleHermanni]

Miksei soveltuisi? Turha ujostelu pois, ei kukaan sulle tule sanomaan, että noin huonokuntoisella ei saa olla noin hienoa pyörää.
On muuten ensimmäinen Trekin pyörä, jonka ostaisin ulkonäön puolesta. Juurikin tuolla värillä (vaikka ns naisten väri onkin).

[JKO17]

Kiitos. Eli sinisellä mennään (luonnossa tuo sininen on vissiin aika paljon sähkönsinisempi kuin kuvassa). Tästä käytiin kyllä myös keskustelu perhepiirissä ja järjestys on sininen, punainen, musta, vaalea ja sitten se viides tarjolla ollut väri smoke red carbon tjsp.
Pyörän hankinnassa meni lähes kaikki aiemmat asiat uusiksi
- uuden mallinen aeropyörä, joka vielä vähän aikaa sitten oli ajatuksena että ihan hieno, mutta ei minulle kun liian "aero- /nopeusstatementti"
- koko yhtä pykälää suurempi kuin aiemmat pyörät
- väri jokin muu kuin harmaa

[JKO17]

Jonkinlaisena näppituntumana voi pitää, että modernin ei-aero ja aeropyörän välinen ero normaaleissa tai keskimääräisissä tuuliolosuhteissa on jotakuinkin 20 w, (45 kmh) ja se tarkoittaa hieman yli sekuntia per kilometri 30-45 kmh:n vauhdeissa. Joskus olosuhteista johtuen ero voi olla vähän pienempi tai suurempi.

Trek Segafredon Toms Skujinsilta kysyttiin haastattelussa että onko uusi Madone nopea. Vastaus oli aika tyhjentävä "Faster you ride, faster it goes" eli vapaasti "mitä kovempaa poljet sitä kovemmin se kulkee"

[KalleHermanni]

Ei pidä väheksyä fiilistä, joka tuo hyötyä varmaan 10 sekkaa kilometrille. Sama asia kuin perusinsinööri ostaa perusmallin Skodan sijasta RS-mallin, jossa on tarra takaluukussa ja erilaiset penkit, niin se tuntuu melkein kuin ajaisi paremmallakin urheiluautolla ykköskehän ruuhkissa madellessa.

[F. Kotlerburg]

Foorumin juttujen mukaan eron olisi odottanut olevän vähintään puoli tuntia satasella.

[JKO17]

^^ Juu, en väheksy tunnetta, kuten jo omissa päätöksissäni osoitan

^ etu voi olla jossain tilanteissa suurempikin, loppukiriskenaariot jos ne merkittäviä jne.

Kuitenkin tuo 20 w on sen vähän yli sek per km., ja edustaa realismia ja kohtuullisen modernien pyörien eroa esim. ultimate/emonda vs aeroad/madone, toki tässä pitänee mm. vanteiden olla jotakuinkin samalla hoodilla. Eli ei verrata ihan ääripäitä 60 mm rovalilla ja 20 mm ksyriumilla

Tuossa vuodelta 2018 Tourin juttu, jossa maksimierot siellä 2 sek per km, kun nuo kaikki pyörät verrattu




https://www.tour-magazin.de/rennraed...ergleichstest/

[KalleHermanni]

Tosta Tourin jutun taulukosta päätellen, jos mä vaihtaisin mun Canyon Ultimateen vakiokiekkojen tilalle Zipp 404:t, niin olisin 100 km tasamaalenkillä minuuttia aikaisemmin kotona. Melkein kannattaisi.. Kuinkahan paljon ennemmin olisin kotona, jos pitäisin ne vakiokiekot ja ankaralla dieetillä vetäisin tosta keskivartalosta 5-10 kiloa pois (jolloin alkaisin olla anorektisen kestyvyysurheilijan BMI-tasoilla)?

[kauris]

Riippuu reitin mäkisyydestä ja kiihdytysten määrästä. Jos tasaista ja tasavauhtia niin et hyödy omasta painonpudotuksesta varmaan juuri mitään.

[Rawjunk]

Fiksu laittaisi varmaan kiekkojen hinnan bikefittiin ja valmennukseen, mutta onhan niissä oma fiiliksensä