Hyvin kestää, sisärenkaalla tosin joudut käyttämään hieman korkeampia paineita. Sääli etteivät tee hieman vielä leveämpää versiota tuosta.Alkujaan tämän lähetti vikidi
Vakiovieras
Hyvin kestää, sisärenkaalla tosin joudut käyttämään hieman korkeampia paineita. Sääli etteivät tee hieman vielä leveämpää versiota tuosta.
Nöösi
Itseasiassa verkkokaupasta löytyy 32 millistä kumia.
Jäsen
Mulla on 32 mm gp5000. Ajanut surutta soralla ja hiekalla ja varovaisesti myös terävässä kivikossa. Hyvin kestää. Mutta hiekalla ei k6llä paljoa pitoa löydy.
Moottoriturpa
No niin. Nyt on mielenkiintoista dataa RollingResistancessa. Olen odottanut jo pitkään testiä, missä mitattaisiin renkaiden vastusta erillaisissa ajotilanteissa. Olen ollut suht varma, että noissa on isoja eroja esimerkiksi putkelta runtatessa, tai kireissä.
https://www.bicyclerollingresistance.../crr-load-test
Painoon perustuva testi on hyvä alku tälle. On kyllä suht mielenkiintoista, enkä oikein osaa tuota tulkita. Nopeimmat renkaat hidastuvat eniten matalilla paineilla ja korkealla painolla. Misukan power on jo suht lähellä contia. Ehkä tuo on ajateltava vain niin, että notkeampi rengas on tarkempi oikeiden paineiden kanssa.
Med High Extra AVG
Loa CRR
Medium
PressureCRR
High
PressureCRR
Extra High
PressureCRR
AverageVittoria Corsa Speed G+ 2.0 25-622 32.5 kg - 72 lbs 0.00267 0.00241 0.00229 0.00246 42.5 kg - 94 lbs 0.00286 0.00248 0.00231 0.00255 52.5 kg - 116 lbs 0.00313 0.00268 0.00246 0.00276 % Increase 17.2% 11.2% 7.0% 12.2% Margin of error range 7.6% - 16.5% Continental GP 5000 S TR 25-622 32.5 kg - 72 lbs 0.00347 0.00305 0.00283 0.00312 42.5 kg - 94 lbs 0.00371 0.00310 0.00287 0.00323 52.5 kg - 116 lbs 0.00415 0.00341 0.00312 0.00356 % Increase 19.6% 11.8% 10.2% 14.1% Margin of error range 9.5% - 18.5% Michelin Power Road TLR 25-622 32.5 kg - 72 lbs 0.00435 0.00379 0.00345 0.00386 42.5 kg - 94 lbs 0.00461 0.00392 0.00351 0.00401 52.5 kg - 116 lbs 0.00478 0.00408 0.00362 0.00416 % Increase 9.9% 7.7% 4.9% 7.8% Margin of error range 3.3% - 11.8% Schwalbe Pro One V-Guard 25-622 32.5 kg - 72 lbs 0.00528 0.00467 0.00435 0.00477 42.5 kg - 94 lbs 0.00554 0.00480 0.00429 0.00488 52.5 kg - 116 lbs 0.00592 0.00495 0.00444 0.00510 % Increase 12.1% 6.0% 2.1% 6.9% Margin of error range 2.6% - 11.1% Vittoria Corsa G+ 2.0 25-622 32.5 kg - 72 lbs 0.00546 0.00467 0.00414 0.00476 42.5 kg - 94 lbs 0.00565 0.00473 0.00436 0.00491 52.5 kg - 116 lbs 0.00581 0.00497 0.00438 0.00505 % Increase 6.4% 6.4% 5.8% 6.1% Margin of error range 2.1% - 10.5% Continental Grand Prix Urban 35-622 32.5 kg - 72 lbs 0.00590 0.00499 0.00465 0.00518 42.5 kg - 94 lbs 0.00598 0.00511 0.00459 0.00523 52.5 kg - 116 lbs 0.00613 0.00512 0.00466 0.00530 % Increase 3.9% 2.6% 0.2% 2.3% Margin of error range -1.7% - 6.4%
Aktiivijäsen
Isoja eroja. Taulukossa vasemmalta oikealle 60, 80 ja 100 muokattu psi
Jos oikein olen ymmärtänyt niin suuruusluokka wateiksi muunnettuna olisi ( vaikka ilmeisesti testi huomioiden tätä ei näin suoraviivaisesti voi todeta)
0,00300 on wateiksi muutettuna 10 wattia
ja tästä aina joka 0,0003 ylös tai alaspäin on sitten 1 watti
(suuruusluokka helpommin laskettavissa kun katsoo viimeiset kolme numeroa 300 on siis 10 wattia, 270 on 9 wattia, 330 11 wattia, 360 12 wattia,390 13 wattia jne..)
JKO17 muokkasi tätä : 25.04.2022 at 10.33
Moottoriturpa
Niin. Onko BRR testin ongelmana juurikin se leveyden mukaan vakioiutu paine? Täytyisi vakioida painuma, eli renkaan mukavuus.
Notkeampi/nopeampi rengas muuttaa muotoaan enemmän, joten painon lisääminen nostaa vastusta suhteessa enemmän. Itse keltämättä oletin tämän olevan toisinpäin.
Aktiivijäsen
Varmaankin noin.
Yleisesti BRR:ssä kuvioitu teräslevy on niin tasainen, että vierintävastus pienenee koko ajan kun painetta nostetaan. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa maantiellä kun renkaan muoto ja eläminen nostaa vastusta ja/tai aiheuttaa pomppimista, riippuen tien pinnasta, kuskin painosta yms.
Ilmeisesti on kuitenkin niin, että BRR:n testit ovat oikeansuuntaisia vaikka niitä ei voi suoraan siirtää watteineen ja paineineen oikeaan ajoon.
Sellaiseen neuvon olen kuullut, että valitse brr:n (tai vastaavan) testaama hyvin rullaava rengas oma käyttötarkoitus huomioiden ja laske sitten silcan/sramin laskurille asiainmukaiset paineet. Säädä sitten tarpeen vaatiessa
Aktiivijäsen
Jotenkin yleinen väärinymmärrys on että sora ja hiekka itsessään olisi turmiollista renkaille. Olennaista on minkä päällä se sora ja hiekka on. Asfaltti ei anna periksi joten sen päällä kummatkin on pahoja. Se sijaan hiekka-/soratiellä pohja antaa periksi eikä ole mitenkään paha kumeille. Mukavuus on sitten aivan eri asia.
--
Murphy elää!
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Minulla se menee jotakuinkin niin että valkkaat pari kolme sarjaa mielenkiintoisa rengassettiä, poljet helevetisti kilsoja alle ja päädyt johonkin lopputulokseen. Vaatimukset on perin vähäiset. Pyörän pitää mennä kuin itsestään eteenpäin.
Jäsen
Heitin vihdoin alle aikoinaan hommatut Pirellin nimellisesti 30mm P Zero Race TLR:t. Siis ei-SL-versio. Asentuivat Zippin 303s:sille aikasta helposti. Toivon näiltä nopeutta, ennustettavaa pitoa kosteissa oloissa, jokseenkin pehmeää tuntumaa sekä kesäoloihin riittävää pistosuojausta. En enää muista miksi nämä ostin. 30mm versiolla oli varmasti osuutensa asiassa. Palataan asiaan kun saa kilsoja alle.
Moottoriturpa
Onko kukaan muuten verrannut vanhaa 32TL viistonnista ja uudempaa 32S versiota? Rolling Resistancen mukaan noilla on iso ero uudemman hyväksi. Eli pitääköhän paikkaansa, vai johtuuko sisurista?
"When tested under CX/Gravel conditions, the 32 mm version of the Continental Grand Prix 5000 S TR rolls much faster than the 32 mm version of the Grand Prix 5000 TL. The difference is much more significant when compared to the 25 mm versions of these tires, and we attribute this to the lower air pressures, differences in the samples we tested, and the possibility that the newer design of the Grand Prix 5000 S TR works out better for the bigger sizes."
Model Strada Bianca Pro HTLR 36 Grand Prix 5000 S TR 32 Grand Prix 5000 TL 32 Spin Up Video YouTube YouTube YouTube Inner Tube Conti Cross28 (160 gr) Conti Cross28 (160 gr) Conti Cross28 (160 gr) Measured Width 35.0 mm 30.3 mm 29.9 mm Rolling Resistance
High Air Pressure
15.7 Watts
CRR: 0.00471
(60 psi / 4.1 bar)12.8 Watts
CRR: 0.00384
(66 psi / 4.6 bar)14.7 Watts
CRR: 0.00441
(66 psi / 4.6 bar)Rolling Resistance
Medium Air Pressure
16.9 Watts
CRR: 0.00507
(50 psi / 3.4 bar)14.3 Watts
CRR: 0.00429
(55 psi / 3.8 bar)16.7 Watts
CRR: 0.00501
(55 psi / 3.8 bar)Rolling Resistance
Low Air Pressure
19.5 Watts
CRR: 0.00585
(40 psi / 2.8 bar)16.6 Watts
CRR: 0.00498
(44 psi / 3.0 bar)19.8 Watts
CRR: 0.00594
(44 psi / 3.0 bar)Rolling Resistance
Extra Low Air Pressure
24.2 Watts
CRR: 0.00725
(30 psi / 2.1 bar)21.4 Watts
CRR: 0.00641
(33 psi / 2.3 bar)24.8 Watts
CRR: 0.00743
(33 psi / 2.3 bar)
Kuten taulukosta näkee, niin ero on oikeasti iso.
Aktiivijäsen
Michelin Power Cup TLR löytyy nyt hyllystä ainakin Bike24:stä. Hintakin on Contia halvempi. Ostakaa ja raportoikaa kokemuksenne tänne.
The older I get the faster I was
Moottoriturpa
Ei uskalla ennen brr testiä. Pitäisi olla tulossa.
Aktiivijäsen
Minulla on sekä 5000 TL 32mm ja TR 32mm. Onhan tuo TR notkeakylkisemmän oloinen ja 50g kevyempi per rengas. Ilmat tuntuu pysyvän heikommin kuin TL:ssä. Eikös TL:ssä ollut joku butyyli-lineri?
Moottoriturpa
Nyt kun sanoit, niin saattoi tosiaan olla noin.
Aktiivijäsen
Jarnon testiä odotellessa. Joku perjantai se tulee, ehkä jo tällä viikolla...
The older I get the faster I was
Aktiivijäsen
Michelin Power Cup TLR testattu: https://www.bicyclerollingresistance...-power-cup-tlr
TL;DR On nopea ja kaikkea muuta, mutta kulutuspinta on kapea.
The older I get the faster I was
Moottoriturpa
Melkoinen moka. Noiden kuvienkin perusteella rengas on pallo. Voisin kuvitella, ettei kesto ole kovin kaksinen leveillä kehillä.
Nöösi
Siirsin viestin tänne oikeaan topsuun GG-rengaskeskustelun puolelta.
Eli mietinnössä on Bon Jon Pass tai Barlow Pass all-road-pyörään. Assulla ajoa enimmäkseen mutta myös varsinaissuomalaista (pääosin) hienojakoista gravelia tulis ajettua ehkä suhteessa 70/30. Onko noissa kovin merkittävää eroa vierimisvastuksessa? 35g eroa painossa Standard-casingilla, mistä olen valmis tinkimään jos tuo leveämpi Barlow Pass ei ole selkeästi huonommin rullaava, kun antaa kuitenkin hieman lisää mukavuutta. Mietin myös Barlow Pass eteen ja Bon Jon Pass taakse. Nykyiset renkaat GP5000 TL 28mm. Vauhdista kylläkin tykkään että siinä mielessä ehkä toi 35mm vois kuitenkin olla ihan riittävän leveä, kun noilla Conteillakin olen satunnaisesti gravelia ajanut silloin tällöin ongelmitta. Ja löytyy myös toinen 650b-kiekkosetti 50mm karkeammalla kuviolla olevilla renkailla, joiden olen kyllä huomannut olevan vähän overkill suomigraveliin kuivan kauden aikana, toki talvella toimivat hyvin. En jaksanut koko topsua lukea läpi joten pahoittelut jos noiden vertailusta on ollut keskustelua aiemmin. Ted King on kirjoittanut että kannattais valita kokoa leveämpi kuin mitä kuvittelis tarvitsevansa, mutta toki se viittasi nimenomaan puhtaaseen gravel-ajoon kun taas itsellä nuo saisi toimittaa mahdollisimman hyvän maantierenkaan asemaakin (vaikkakin Conteille eivät varmasti aivan vedäkään vertoja, mutta toimivat sitten kuitenkin myös gravelilla paremmin). Kompromisseja, kompromisseja...
Kiinnostaisi myös tietää todelliset rengasleveydet tubelessina noin 20mm sisäleveällä kehällä (ei-hookless). Ja Standard-casing lienee riittävä 65kg kuskille?
Jäsen
Muutamat varvit vedetty: Pirellin nimellisesti 30mm P Zero Race TLR. Tuntuma on kova, mutta ei tunnoton. Suodattaa kyllä tärinöitä. Toivottu ”pehmeä jämäkkyys” taitaa jäädä haaveeksi. Fiilikset eivät kummemmin muuttuneet paineita laskemalla (takana 4,1 ja edessä karvan alle 4; system weight päältä 100). Tiedä sitten pääsisikö nakki paremmin oikeuksiinsa aggressiivisemmassa menossa, jossa kovuus kääntyy välillä luottamusta herättäväksi vankkuudeksi/tarkkuudeksi.
Tykkäsin enemmän Schwalben Pro Onesta. Onko 30-millisten kuningas nyt sitten 5000S TR?
Moottoriturpa
Vanha pro one on kyllä smoothi. 28mm liki 30mm leveä 17mm kiekoillakin.
Meinasin itse kokeilla tuota yllä olevaa uutta misukan cup rengasta. Lateksilla tai tubeleksena.
Rengas näyttää tosi isolta, eli 28 on varmaankin tuon 30mm leveä. Vanhemmasta power competetionista on tosi hyviä kokemuksia. Ehkä pehmein rengas jolla olen ajanut.
Aktiivijäsen
Pirelli kuulostaa aika samanlaiselta kuin 28mm 5000S TR, joilla olen ajanut noin 1500km. Olen päätynyt Conteissa 4,1/4,5 barin paineisiin (vähän alle 90kg yhteispaino), mitään dramaattista eroa mukavuudessa ei ole kun vertaa puoli baria kovempiin paineisiin. Tuntuu kuin renkaat olisi muuttuneet vähän pehmeämmiksi samalla kun ovat venyneet leveämmiksi.
Edellisessä pyörässä oli 25mm Pro Onet (pre-2020 versiot) ja niistä jäi mukavampi muistikuva, mutta pyöräkin oli varmasti mukavampi, joten...
The older I get the faster I was
Aktiivijäsen
ww-foorumilla joku on mitannut 28 milliset ID25 hookless vanteilla 30,5mm leveiksi (ajamaton rengas, ei tietoa millä paineilla mitattu). Toinen mittaus 20mm leveällä vanteella ja 6,2bar paineilla = 29,1mm. Eli 30 milliä on hyvä arvaus käytetylle renkaalle, riippuen vähän vanteesta.
The older I get the faster I was
Jäsen
OK, mielenkiintoista. Jotenkin olin olettanut että uusi Conti olisi pehmeämpi kokemus. Täytyy tuota Pirelliä vielä fiilistellä venymisen vinkkelistä. Itse tosiaan haikailen tuon optimi-hookless-kokemuksen perään, eli pehmeä tuntuma ilman pehmeyden yhtäkään varjopuolta. Sooloköröttelyssä (jossa limitillä ei käydä juuri koskaan) paras.
Aktiivijäsen
Olen ajellut maantietä 5000TR 32:lla (3,5/4 bar) ja nyt perään Veloflex Pro Tour 25mm tuubeilla (6,5/7 bar). Kyllä vaan kapea Veloflex kovemmilla paineilla silti suodattaa hienoa tärinää paremmin, ja fiilis on kuin sukkasillaan hipsuttelua. Ei pärjää saksalainen insinöörityö italialaisille artesaanituubeille.
Moottoriturpa
Uusia misukoita ei varmaan vielä kenelläkään täällä ajossa?
Jäsen
Totta, aikoinaan FMB:n tuubin tuntuma oli kovemmillakin paineilla niin pehmoinen, että itsellä fiilis assosioitui ainakin aluksi tyhjenemässä olevaan takarenkaaseen... Laatutuubin rakenteessa on niin vähän jäykistäviä tekijöitä, että notkeus välittyy ajotuntumaan lyhentämättömänä.
Moottoriturpa
No nyt on misukan power cupit lateksien kanssa paikallaan. Huomenna vertailua aiemmin alla olleisiin gp5000tl renkaisiin.
Onhan nuo sisurilliset renkaat aivan penaalista asentaa mavicin alumiinisille tubeless kehille. Olisin ilman muuta ottanut tubelekset, muttei noita ollut saatavilla.
No, kyljet tuntuivat kyllä todella joustavilta. Oletan noiden olevan conteja smoothimmat ajaa. Ajattelin laittaa 25mm/5bar/70kg, eli täsmälleen samat mitä 25mm Gp5000tl. Misukat taitavat olla vähän leveämmät.
Moottoriturpa
En mä pehmeydessä noissa nää eroa. Eilen ajoin 5.5bar paineilla ja tänään tiputin 5/5.2bar. Eivätkä ole ainakaan nopeammat mitä contit.
Kumi tuntuu sormin tosi pitävältä, mutta tänään matalammilla paineilla renkaat natisivat tosi paljon. Putkella jyrkkiin ramppeihin polkiessa. Olin kuulevani samaa natinaa myös mutkiin jarruttaessa. Ehkä löysempi runko tekee tuon, tai sitten kumilaatu. Tarttee nostaa paine takaisin 5.5bar. Ei ne kyllä lipsuneet, niinkuin misukan endurancet, mutta ei tuollainen ääni ainakaan luottamusta herätä kanttaamiseen.
Nämä kommentit siis täältä etelä espanjasta, jossa assu paikoittain vähän kiiltävää ja todella kuumaa. Garmin näyttää liki 40c lämpöjä ja asfaltin pinnassa varmaan paljon enemmän.
Aktiivijäsen
Montako sataa on jo kilsoja takana?
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit