Power tap ja muut voimamittarit!!

[paaton]

Tuolla on juurikin valtava ero. Spideri näyttää oikein, vaikka Jalkatasapaino vaihtelee.

Yksipuolisella voi tulla kymmenien wattien eroja ihan saman lenkinkin aikana, kuten dc tuossa totesi.

Mulla esimerkiksi jalkatasapaino vaihtelee, jos ajan tempoa myötätuuleen, tai runttaan vastatuuleen. Parinkin prosentin muutos tasapainossa vaikuttaa tosi paljon tehoon.

Sillä tasapainollahan ei ole psknkaan väliä. Kokonaistehon on vaan oltava oikein.

[Qilty]

Juu, kannattaa laittaa puolison pyörään.

Dcrainmakerin sivulla hyvää pohdintaa, jossa lopputulema vähän sama kuin mullakin. Yksipuolisessa on vain liikaa muuttujia, vaikka se oikein näyttäisikin.

https://www.dcrainmaker.com/2021/04/...rst-rides.html

Ja jos ton lukee kunnolla niin testipyörä millä noita mittareita testasi, oli liian pieni ja aiheutti tehoeroa jaloissa.

But then one of the SRAM engineers brought up an interesting point, looking at the previous data set with Rally – the left-side of that set actually matched the left side of the Quarq/SRAM Rival. And since left is doubled, in theory those matched (this set is against the Garmin Rally pedal set):



Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[Qilty]

Tuolla on juurikin valtava ero. Spideri näyttää oikein, vaikka Jalkatasapaino vaihtelee.

Yksipuolisella voi tulla kymmenien wattien eroja ihan saman lenkinkin aikana, kuten dc tuossa totesi.

Mulla esimerkiksi jalkatasapaino vaihtelee, jos ajan tempoa myötätuuleen, tai runttaan vastatuuleen. Parinkin prosentin muutos tasapainossa vaikuttaa tosi paljon tehoon.

Sillä tasapainollahan ei ole psknkaan väliä. Kokonaistehon on vaan oltava oikein.

Totta, jos jaloissa on eroa niin ehkä sitten ei kannata. Varsinkin jos vasen heikompi niin ei voi kavereille kehua kovalla ftp luvulla.

Rivalissa oli myöskin säätö tolle sovelluksessa, tosin ei sekään oikeeta tehoa sillon näytä mutta sillähän ei ole mitään väliä jos alueet on säädetty oikein vaikka mittari ei absoluuttista totuutta kertoiskaan.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[paaton]

Niin ongelma on just siinä ettei balanssi ole vakio. Tuostahan dc just kertoi kanssa. Eri pyörä, ulkona tai trainerilla. Myötätuuli, vastatuuli tai jyrkkä nousu vuorelle. Tasapaino vaihtelee.

Kaveri teki tuosta exeliäkin. Tasapaino vaihtelee treenikauden aikanakin. Kiva, jos se kehitys tai monttu johtuukin vain balanssin vaihtelusta.

Edelleen, emännälle ok, mutta jos on tarkoitus treenata tavoitteellisesti läpi talven, niin yksipuoleinen mittari on tosi huono kohta säästää.

[Qilty]

Kyllä joo. Ite ehkä pysyisin poljin pohjaisissa ratkaisuissa jos olis niin tarkkaa ne ainakin mittaa tehon per jalka. Koska se ero on edelleen laskennallinen noissa spidereissakin, liuska on vain vetopuolella.

Kuitenkin pystytty koviin tuloksiin kauan ennen tehomittaustakin.

Ja niinkuin rainmaker sanoi että tehomittarit yleensäkään ei ole niin tarkkoja kun kuluttaja kuvittelee.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[Föhn]

Eihän ne ole, eikä niille varsinkaan pidä antaa valtaa. Mutta silloin kun se yksilön kohdalla toimii niin tarkasti kuin sitä käyttäjä edellyttää, se käy mainiosti kehityksen tarkasteluun. Minulle luottaa tuo Quarqin spideri.

[Qilty]

Eihän ne ole, eikä niille varsinkaan pidä antaa valtaa. Mutta silloin kun se yksilön kohdalla toimii niin tarkasti kuin sitä käyttäjä edellyttää, se käy mainiosti kehityksen tarkasteluun. Minulle luottaa tuo Quarqin spideri.

Joo ja varmaan kun testi on tehty samalla mittarilla niin ei ainakaan kaukana olla. Siks sanoinkin että jos noin tarkkaa olis jalkojen tehoero niin en luottaisi spideriinkaan.

Mulle riittää hienosti vasemman jalan mittaus. Jos olis ollut esimerkiksi uutta eturatasta vailla samalla niin luultavasti olisin ostanut spiderin, mutta kun pyörä oli pari kk vanha ja tuo kampi kävi suoraan, niin kampi riitti. Tosin otin maantiemallin kun gravel versiossa pari mm pidempi akseli ja niitä ei ollut varastossa. Eli samalla qfactor pieneni pari milliä ja ketjulinja muuttui millin sisemmäksi.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[paaton]

Kyllä joo. Ite ehkä pysyisin poljin pohjaisissa ratkaisuissa jos olis niin tarkkaa ne ainakin mittaa tehon per jalka. Koska se ero on edelleen laskennallinen noissa spidereissakin, liuska on vain vetopuolella.

Kuitenkin pystytty koviin tuloksiin kauan ennen tehomittaustakin.

Ja niinkuin rainmaker sanoi että tehomittarit yleensäkään ei ole niin tarkkoja kun kuluttaja kuvittelee.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Erolla ei ole oikeasti merkitystä. Spideri antaa aina todellisen tuloksen, jolla on.

Olin kyllä itsekkin pitkään polkimien kannalla, mutta alan olla kypsä vectoreiden huonoon laakerointiin ja surkeaan muovilaatuun polkimessa. Ei se vaan vastaa shimanoa.

Ja suotta kehua assiomaa, sitä en käyttäisi edes sitä vähää gravellissa. Hajoaa vielä podikin.

[paaton]

Siis vielä Qiltylle kertauksena. Vasen antaa 100 ja oikea 200w. Yhteensä se on 300w. Ihan sama vaikka tuo olisikin arvio.

Jos mitataan vaan vasemmalta, niin saadaan tuloksia välillä 200-400w...

[Qilty]

Siis vielä Qiltylle kertauksena. Vasen antaa 100 ja oikea 200w. Yhteensä se on 300w. Ihan sama vaikka tuo olisikin arvio.

Jos mitataan vaan vasemmalta, niin saadaan tuloksia välillä 200-400w...

Nii, tai jos asia on tiedossa niin muuttaa sen vasemman näyttämään 50% lisää.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[paaton]

Nii, tai jos asia on tiedossa niin muuttaa sen vasemman näyttämään 50% lisää.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Ei toimi. Olen kokeillut. Mennään metsään sitten matalilla tehoilla, tai jossain muualla.

Veikkaan tästä johtuvan myös ongelmat r8000/7000/91000 kampien kanssa, jos mittaus on molemmilla puolilla. Korjausprofiilien teko on loputon suo, kun kammet eivät ole samanlaisia.

Se spideri mittaus on oikeasti pätevä. Kertoo sen kokonaisvoiman mikä pyörittää suoraan takarengasta. Mun mielestä iso virhe shimanolta, kun tuota ei ole vieläkään edes grx kammissa.

[Qilty]

Ei toimi. Olen kokeillut. Mennään metsään sitten matalilla tehoilla, tai jossain muualla.

Veikkaan tästä johtuvan myös ongelmat r8000/7000/91000 kampien kanssa, jos mittaus on molemmilla puolilla. Korjausprofiilien teko on loputon suo, kun kammet eivät ole samanlaisia.

Se spideri mittaus on oikeasti pätevä. Kertoo sen kokonaisvoiman mikä pyörittää suoraan takarengasta. Mun mielestä iso virhe shimanolta, kun tuota ei ole vieläkään edes grx kammissa.

En mä sanonut että se spideri mikään epäluotettava on, yhtä epäluotettava kun muutkin. Mut jos jaloissa on tiedossa joku tehoero mikä nyt yleensä ilmoitetaan prosentteina niin kai se korjaus toimii pienilläkin tehoilla? Ja kaikenlisäksi se on lukuna pienempi pienillä tehoilla. Mä siis tarkoitan jos toinen jalka on jatkuvasti heikompi, sä taisit puhua jostain tietyistä tilanteista. Sen ymmärrän kyllä että toispuoleinen mittaus tuplaa virheen.



Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[paaton]

Niin, juuri tuo on se ajatusvirhe sinulta. Spideri ei ole todellakaan yhtä epäluotettava, mitä yksipuoliset mittaukset. Se näyttää kokonaistehon, joka on ainoa mikä ratkaisee.

Spiderissa on useita venymäliuskoja, toisin kuin vaikkapa kammessa.

Ja se jalkatasapaino ei ole ainakaan omien ja monen muunkaan kokemuksen mukaan vakio, eli korjausta ei voi onnituneesti käyttää. Tuon huomaa hyvin vectoreiden datasta. Minulla se vaihtelee välillä 54/46 - 50/50, jopa saman lenkinkin aikana. Korjaaminen on oikeasti mahdotonta.

[Qilty]

Niin, juuri tuo on se ajatusvirhe sinulta. Spideri ei ole todellakaan yhtä epäluotettava, mitä yksipuoliset mittaukset. Se näyttää kokonaistehon, joka on ainoa mikä ratkaisee.

Spiderissa on useita venymäliuskoja, toisin kuin vaikkapa kammessa.

Ja se jalkatasapaino ei ole ainakaan omien ja monen muunkaan kokemuksen mukaan vakio, eli korjausta ei voi onnituneesti käyttää. Tuon huomaa hyvin vectoreiden datasta. Minulla se vaihtelee välillä 54/46 - 50/50, jopa saman lenkinkin aikana. Korjaaminen on oikeasti mahdotonta.

Eli 250W teholla 4% olis 10W ja ykspuolisella mittauksella 20W. Pysyy vielä samalla tehoalueella, ei ainakaan mun menoon vaikuttais.


Edit. Voisko muuten tollanen johtua esim teknisestäkin viasta, eli on vaikka vettä lentänyt toiselle polkimelle jolloin se jäähtyy x määrän? Onko noissa vectoreissa edes lämpökompensointia? Quarqissa ei ilmeisti ole.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[paaton]

Eli 250W teholla 4% olis 10W ja ykspuolisella mittauksella 20W. Pysyy vielä samalla tehoalueella, ei ainakaan mun menoon vaikuttais.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Niin eli spiderilla ja polkimilla se on tasan 0w.

20w on aivan jäätävä virhe vedoissa, mutta tosiaan täysin mahdollinen yksipuolisella mittauksella.

[ViP]

Mullakin tuoreena L/R-tasapaino on 50/50, mutta syystä tai toisesta vasen jalka heikkenee oikeaa nopeammin ja tasapaino alkaa heittämään. Jos vedän ihan päätyyn asti, niin (epä)tasapaino on lopussa luokkaa 47/53. Toispuoleisella mittauksella toi kolmen prosentin heitto on jo 25 wattia 400w vedoissa, mikä on kohtalaisen paljon.

Jos se virhe olisi aina sama 25w, ongelmaa ei sinänsä olisi, mutta koska tuo virhe muodostuu hiljalleen treenin aikana, niin se tekee vetojen suorittamisesta hankalaa.

Sigeyi:llä on muuten kohtuu hyvä tarjonta erilaisia tehospidereita direct-mount kampiin. Löytyy ainakin Sramin, spessun, Cannondalen ja Rotorin kampiin sopivia, eivätkä ole kohtuuttoman hintaisiakaan.

[paaton]

Mullakin tuoreena L/R-tasapaino on 50/50, mutta syystä tai toisesta vasen jalka heikkenee oikeaa nopeammin ja tasapaino alkaa heittämään. Jos vedän ihan päätyyn asti, niin (epä)tasapaino on lopussa luokkaa 47/53. Toispuoleisella mittauksella toi kolmen prosentin heitto on jo 25 wattia 400w vedoissa, mikä on kohtalaisen paljon.

Jos se virhe olisi aina sama 25w, ongelmaa ei sinänsä olisi, mutta koska tuo virhe muodostuu hiljalleen treenin aikana, niin se tekee vetojen suorittamisesta hankalaa.

Sigeyi:llä on muuten kohtuu hyvä tarjonta erilaisia tehospidereita direct-mount kampiin. Löytyy ainakin Sramin, spessun, Cannondalen ja Rotorin kampiin sopivia, eivätkä ole kohtuuttoman hintaisiakaan.

Juurikin tämä aiheuttaa sen ison ongelman.

[paaton]

No mutta nyt on testi suoritettu ja vanhohin ElsaRS kampiin käy heittämällä uusi dub spideri, vaikka sram muuta väittääkin.

Eroa offsetissä on luokkaa 1.5mm ulospäin, mikä nyt on lähes kaikissa uusissa kammissa muutenkin, eli ei mitään ongelmaa.
Ja toinenkin iso parannus tästä tuli. Nyt elsan kammet käyvät myös bb386 keskiöön. Aiemmin spiderin keskikolo otti runkoon kiinni.

748gr r8000 rattaiden kanssa. Tuohon vielä hyllystä löytyvät dura-acen polkimet, niin setti on suht kepeä ja ennenkaikkea nyt saa taas ajaa kunnon polkimilla.

[Qilty]

Kertokaa vielä miksi 20-25W on ongelma tollasessa 400w vedossa? Eikö yleensä tähdätä tietylle tehoalueelle? Ja ainakin omia alueita katsomalla ne on noin 35-50W jaolla. Ja tollanen 400w taitaa suurimmalla osalla olla jo Z7 tehoa eli kuitenkin ihan all out? Siis mä haluan vaan tietää. Ymmärrän kyllä että ei se optimi tai tavoite tilanne ole.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[Qilty]

No mutta nyt on testi suoritettu ja vanhohin ElsaRS kampiin käy heittämällä uusi dub spideri, vaikka sram muuta väittääkin.

Eroa offsetissä on luokkaa 1.5mm ulospäin, mikä nyt on lähes kaikissa uusissa kammissa muutenkin, eli ei mitään ongelmaa.
Ja toinenkin iso parannus tästä tuli. Nyt elsan kammet käyvät myös bb386 keskiöön. Aiemmin spiderin keskikolo otti runkoon kiinni.

748gr r8000 rattaiden kanssa. Tuohon vielä hyllystä löytyvät dura-acen polkimet, niin setti on suht kepeä ja ennenkaikkea nyt saa taas ajaa kunnon polkimilla.

Toi on kyllä hyvä. Jääny sellanen kuva quarqeista että turha edes haaveilla jos ei ole "power ready" kammet, mutta ilmeisesti pieni mahdollisuus on.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[paaton]

Niin ja ei uudetkaan kammet ole kalliita. Taitaa 180e maksaa alumiiniset dubit. Saa melko halvalla laadukkaan mittarin, mikäli hyllystä jo löytyy shimanon rattaat.

Tuo spiderihan on tehty dura-acen rattaille. R7000 istuvat kuulemma seuraavaksi parhaiten. Kuvassa huonoiten istuva, eli r8000.

[paaton]

Kertokaa vielä miksi 20-25W on ongelma tollasessa 400w vedossa? Eikö yleensä tähdätä tietylle tehoalueelle? Ja ainakin omia alueita katsomalla ne on noin 35-50W jaolla. Ja tollanen 400w taitaa suurimmalla osalla olla jo Z7 tehoa eli kuitenkin ihan all out? Siis mä haluan vaan tietää. Ymmärrän kyllä että ei se optimi tai tavoite tilanne ole.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Kyllä tosi moni ajaa 400w teholla lyhyitä vo2 vetoja.

Jos esimerkiksi ajat 6x 3min vo2 vetoja ja loppua kohden mittari alkaakin näyttämään 20w liian pientä tehoa, niin joko osaat tunnustella sen oikean tehon ja lasket sitä. Tai sitten et osaa, kuten minä, ja vedot jää kesken.

Joka tapauksessa tuosta jää paska fiilis, koska et saanut ajettua settejä tavoiteteholla läpi. Näiden mukaan arvioidaan kuitenkin kehitystä. Pitkissä kynnysvedoissa tuo olisi vieläkin pahempaa. Ei tosiaan vaan voi mennä niin, että se koko sun talven aikana tekemä työ nollaantuu yhteen mittarivirheeseen. Tuo on vaan typerää.

Mutta eihän kaikki näitä tehoja niin tarkkaan katsele. Omasta mielestäni kyllä kuitenkin kannattaisi. Fillarointi on siitä harvinainen laji, että mittari näyttää täysin lahjomattomasti nykyisen kondiksen, jonka mukaan tyhmempikin tajuaa ottaa lepoa oikeassa kohdassa. Hiihtäjillä ei esimerkiksi oikein ole tälläista mahdollisuutta.

[Kulkuri]

Onko kenellekään kokemusta stagesin kammista ja vedestä? Itsellä oikea kampi päästää vettä/kosteutta sisään.. ja lukemat ovat mitä sattuu. Aiemmin korjautu patterin poistolla ja antamalla kuivua, nyt ei enää näytä yhtä lupaavalta..

Jos teholukemat eivät ole kuivaamalla korjaantuneet, olen ruiskinut elektroniikan puhdistuspraytä paristokoteloon ja antanut kuivua yön yli. Tällä toimenpiteellä on ongelma korjaantunut.



https://www.motonet.fi/fi/tuote/6060...usspray-250-ml

[Hokku]

Mikä tehomittari Canyon Stoiciin, jossa vaihteina Eagle Gx ja jotkut halpis kammet jotka voin tarvittaessa vaihtaa sekä BSA keskiö?

Katselin Quarqin mittaria, mutta niiden konfiguraattorin mukaan minimi on 32 hampainen eturatas ja se ei mahdu Stoiciin. Rally 200 spd polkimet olisi helppo, mutta kallis ja pelkään niiden hajoavan.

Haluaisin, että saisi mitattua kokonaistehon eikä vain yksipuolista, koska tiedän maantiepyörän Assiomista että jaloissa on vaihtelevasti tehoeroja.

[paaton]

104bcd noissa on.

https://www.wolftoothcomponents.com/...bcd-chainrings

[ViP]

^^ Quarqin mittarissa patterin kotelo ottaa vastaan 30 hampaisissa rattaissa. Wolftoothin 30 hampainen ilmeisesti kuitenkin sopii muotoilunsa vuoksi:

https://powermetercity.com/faq/what-...1-power-meter/

Sigeyiltä löytyy spider-mallisia mittareita useamille kammille. Esimerkiksi Shimanon SLX-kammet ja Sigeyin mittari voisi olla ihan hyvä setti kohtuu hintaan.

Mittari 320€:
https://cycling100.com/products/sige...41044880851139

Kammet 80€:
https://www.bike-discount.de/en/shim...xoCY9YQAvD_BwE

[Bomb]

Mietin tässä ensikosketuksen ottamista tehomittariin ja Rival kampipäivitys (tämä, mutta wide https://www.sram.com/en/sram/models/pm-riv-assy-d1) vaikuttaa vähän yli 200€ hintaisena (ovh 274€, mutta valtaosassa paikoista näytti hinta olevan reilusti alle 250€) erinomaisen houkuttelevalta vaihtoehdolta, kun kampisarja on sen kanssa yhteensopiva. Ei liene kilpailevaa yhtä kustannustehokasta vaihtoehtoa? Mittaahan tuo kuitenkin tarkemmin kuin ei mittaria ollenkaan Kampisarja on mielestäni tämä; https://www.sram.com/en/sram/models/fc-riv-1w-d1 40T, pyörä siis Canyon Grail 7 eTap.

En vain löydä tuota wide päivityskampea mistään 172,5mm pituisena varastosta. Onko jollekin osunut silmään?

[paaton]

Mietin tässä ensikosketuksen ottamista tehomittariin ja Rival kampipäivitys (tämä, mutta wide https://www.sram.com/en/sram/models/pm-riv-assy-d1) vaikuttaa vähän yli 200€ hintaisena (ovh 274€, mutta valtaosassa paikoista näytti hinta olevan reilusti alle 250€) erinomaisen houkuttelevalta vaihtoehdolta, kun kampisarja on sen kanssa yhteensopiva. Ei liene kilpailevaa yhtä kustannustehokasta vaihtoehtoa? Mittaahan tuo kuitenkin tarkemmin kuin ei mittaria ollenkaan Kampisarja on mielestäni tämä; https://www.sram.com/en/sram/models/fc-riv-1w-d1 40T, pyörä siis Canyon Grail 7 eTap.

En vain löydä tuota wide päivityskampea mistään 172,5mm pituisena varastosta. Onko jollekin osunut silmään?

Eikös tuohonkin käy normaali 8-bolt spideri? Tietysti silloin joutuu ostamaan myös uuden rattaan.

[Qilty]

Mietin tässä ensikosketuksen ottamista tehomittariin ja Rival kampipäivitys (tämä, mutta wide https://www.sram.com/en/sram/models/pm-riv-assy-d1) vaikuttaa vähän yli 200€ hintaisena (ovh 274€, mutta valtaosassa paikoista näytti hinta olevan reilusti alle 250€) erinomaisen houkuttelevalta vaihtoehdolta, kun kampisarja on sen kanssa yhteensopiva. Ei liene kilpailevaa yhtä kustannustehokasta vaihtoehtoa? Mittaahan tuo kuitenkin tarkemmin kuin ei mittaria ollenkaan Kampisarja on mielestäni tämä; https://www.sram.com/en/sram/models/fc-riv-1w-d1 40T, pyörä siis Canyon Grail 7 eTap.

En vain löydä tuota wide päivityskampea mistään 172,5mm pituisena varastosta. Onko jollekin osunut silmään?

Siihen käy myös se tavallinen, qfactor vaan kapenee ja spacereita jää pois. Mulla samassa pyörässä se normaali versio, koska widejä ei silloinkaan ollut missään.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[Qilty]

Eikös tuohonkin käy normaali 8-bolt spideri? Tietysti silloin joutuu ostamaan myös uuden rattaan.

Käy.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla