Ketjujen voitelu

[paaton]

Halvathan ne uudet ketjut on. Laitat paikalleen ja runttaat kunnolla. Vaihtelet eturatasta. Aika äkkiä huomaa, jos ketju alkaa hyppimään edestä tai takaa. Monasti ketju myös alkaa hyppimään eturattaalta pois, jos eturattaat ovat päässeet huonoon kuntoon.

Itselläni meni eturatas 8tkm kohdalla huonoon kuntoon päässeiden ketjujen vuoksi. Eli kyllä se tosiaan aivan mahdollista on. Niin ja olin sentään kahdet ketjut jo pyörään uusinut. Ajo kylläkin kuraista gravellia.

[K.Kuronen]

...
- Varastossa on kahdet ketjut, takapakka ja eturattaat. Kannattaako kaikki vaihtaa kerralla tässä kohtaa?
...

Jos haluat parhaan lopputuloksen, niin vaihdat kaiken. Tai sitten treenaat vanhoilla osilla uppovahausta.

[Qilty]

Lueskelin aihetta lävitse ja nyt kun uudet kettingit ovat menossa fillariin tuumailin, että voisi siirtyä uppovahaukseen. Kävin kaupustelemassa parafiinia, parafiiniöljyä ja kattilan. Cleaneria ja mineraalitärpättiä puhdistukseen.

Aiemmin ketjujen huolto on ollut melko vähäistä; ketjuöljyä ketjuihin kun kitinää kuuluu, harvoin pesua ja rätillä pyyhintää ei ikinä. Tämäntasoinen huolto varmasti lyhentää ketjun ja muun voimansiirron elinikää. Nyt kun on tilaa harrastaa, tein liuotinpesun suuremman huollon yhteydessä ja heitin samat ketjut paikoilleen. Äskettäin huomasin tarkistaa paljonko nykyisellä voimansiirrolla on kilometrejä takana ja niitä olikin kertynyt noin 7800km. Ketjutulkkia en omista, enkä varmaan rohkenisi edes näyttää noihin ketjuihin. Tästä kuitenkin juolahti mieleen muutama kysymys:

- Kuinka paljon ketjulla voi ajaa kilometrejä noin suurin piirtein? Asfaltilla.
- Entä takapakalla?
- Varastossa on kahdet ketjut, takapakka ja eturattaat. Kannattaako kaikki vaihtaa kerralla tässä kohtaa?
- Paljonko kilometrejä olisi odotettavissa uusitulla voimansiirrolla ja hyvällä huollolla?

Uppovahaamisen ja parempien harrastetilojen myötä tulee varmasti kiinnitettyä tähän asiaan enemmän huomiota. Vahassa on pari asiaa, joihin kaipaisi lisätietoa:

- Kesällä on tarkoituksena ajaa reilu 1000km lenkki. Alle vahatut ketjut mutta kattilan jätän kuitenkin kotiin. Tien päällä Rexiä ketjuihin vai toiset ketjut mukaan / sekä että?
- Tarkoituksena ajaa ympäri vuoden samalla systeemillä. Miten vahatut ketjut toimii pakkasella tai loskassa?
- Parafiinin ja parafiiniöljyn suhde?

-J

Tolle pitkälle reissulle riittää Rex/vastaava mukaan. Ite keitellyt pelkällä parafiinilla niin ketjut pysyy hiljasena, kelistä riippuen 100-200km, sit laitan rexiä

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

[Aakoo]

Päteekö sama asia myös toisin päin; syökö kuluneet rattaat uudet ketjut?

Miten rattaiden kuntoa tulisi arvioida muutoin kuin silmämääräisesti? Mun silmille hampaat näyttää olevan kohtuullisessa kunnossa, joten siinä mielessä kaiken vaihtaminen hieman arveluttaa.

Kuten Paaton jo totesi, niin kuluneet rattaat näkyvät parhaiten uusilla ketjuilla niin että hyppivät/rutisevat varsinkin takana. Eturattailla eron näkee helpoiten, hampaat muuttuvat piikikkäiksi ja uusilla ketjuilla päivä paistaa ketjun ja rattaan välistä eli ketjut eivät istu enää rattaalle. Ketjut kuluvat "sisältä", eli kuluneet rattaat ei samalla tavalla niitä syö kuin toisinpäin.

[paaton]

Moltonillakin se noin menee. Siis ketjut alkaa ääntämään muutaman satasen jälkeen, kun vaha irtoaa pinnalta. Mutta on siellä sisällä vahaa vielä reilusti, eli ei kitise. Se sellaista rallatusta. Itsekkin kyllä tykkään myös liukkaasta pinnasta. Ehkä vaihteetkin naksuu paremmin.

Ketjujen kestoon tuo vahan pinnalta lähteminen ei kyllä vaikuta, eli se pinta voi olla ihan kuivakin rullaketjussa.

[paaton]

Onko muuten REXin uppovahasta kuulunut mitään? En ole bongannut tuota missään myynnissä.

[Jeesu]

Ei ole vaha vielä markkinoilla. ZFC:llä labratesteissä ja tehdään vielä säätöjä ja testejä maantiellä/maastossa.

[JKO17]

Nerd Alertissa ketjujen voitelusta:
haastateltavana Zero Friction Cyclingin Adam Kerin

Kohdassa 24.10 Rexin Black Diamond + Raceday spray saa kovaa hehkutusta.
Tulossa vielä tarkempaa dataa.
https://cyclingtips.com/2022/03/nerd...or-your-needs/

[Jeesu]

Torille!




Sent from my iPhone using Tapatalk

[JKO17]

Onko Race Day:n uusi mainostettu isompi koko sellainen korkea ja kapeampi suihkepullo, jossa lukee ultra-low friction. Pitoisuus 85 ml.
Mitä katsoin nettikauppoja, niin yleisemmin noita on myynnissä merkinnällä "4 g" eli kyseessä olisi vanhempi ja pienempi purkki ?

Jossain myyntiesitteessä mainostettiin että tuo isompi kestäisi 6-8 käyttökertaa. Onko tuosta tarkempaa tietoa ja kokemusta

lisäys: löytyikin rexin sivuilta että jopa 6 kertaa tuo 85 ml purkki

[Plus]

Uudemmassa 85ml Race Day Spray -pullossa on sama määrä aktiivista ainetta kuin pienemmässäkin, mutta reilusti enemmän ponneainetta. Tämän ansiosta annostelu on helpompaa, pullo tyhjenee hallitummin, eikä koko putelin tyhjentäminen vahingossa yhdellä kertaa tapahdu niin helposti. Aine on märkänä läpinäkyvää eikä valkoista kuten kuivana, joten aika moni on laittanut sitä liikaa. ZFC:n testien mukaan aine kylläkin toimii suht runsaasti laitettuna parhaiten, joten mitään haittaa reippaastakaan käsittelystä ei ole.

[JKO17]

Ok. Tuote alkoi kiinnostaan loppukoostumuksen ja ZFC:ssä mainitun kestävyyden johdosta.

Rexin suomenkielisillä sivuilla kerrotaan että tuotteella saa 3 käsittelykertaa ja englanninkielisillä "you get up to six application times". Kumpikohan noista on lähempänä tai oikein.

[Plus]

Kuusi kertaa on oikein, pitääpä päivittää suomenkielinen sivu. Ketjun ulkosyrjässä vaikutus on lähinnä kosmeettinen, joten siihen ei kannata sumutella jos haluaa että aine riittää mahdollisimman pitkään.

[JKO17]

Hyvä juttu. Laitetaanpa tilaukseen.

Hieman yli 10 eur/käyttökerta ja jos kesto ZFC:n ennakkotedon mukainen "four times Unbound" tjsp, niin kohderyhmä voisi olla aika laajakin race day-käyttäjien lisäksi

[S_tara]

Joissain vastauksissa mainitaan, että ketjujen (myös muiden pienosien) puhdistukseen on käytetty ulträänipesukonetta.
Tuollaisia kotikäyttöön sopivia laitteita näyttää olevan tarjolla ihan kohtuu hinnalla.
Millaisia laitteita teiltä löytyy ja millaisia ovat kokemukset laitteista ja niillä saaduista tuloksista?

[paaton]

Mulla on motonetin pieni ultaräänipesuri ja se on ihan pska. Kai se jotain puhdistaa, mutta käytän kyllä tosi harvoin.

Jos jollain pesurilla oikeasti puhdstuu esim öljykuramoskassa oleva pakka helposti, niin saa ehdottaa. Mä en noihin laitteisiin ihan heti enää usko.

[Koheltaja]

Pienellä uä:llä ketjujen pesu on aika toivotonta touhua, varsinkin jos ei ole oikeat pesuaineet käytössä ja ketjuista ensin harjattu tai pesty karkeammat ryönät pois ennen kun ne laitetaan pesuriin.

[JKO17]

Ei ole kokemusta mutta Silcan tj:llä on

En muista ihan tarkkaan, mutta
- suurempi kuin 6 litraa
- 40 000 Hz tai vähän enemmän, jos säätöja niin hyvä
- ultrasonic power 200 w +-
-lämmitysteho 300 w+-

Pienet ja pienitehoiset sopivat korujen tms. puhdistukseen, mutta pyörän osissa ne lienevät kuin venäläiset p...n päryttimet



https://www.youtube.com/watch?v=ka0DLKBrhB4&t=514s

[paaton]

Niin. Helpoimmalla pääsee, kun käyttää sellaisia voiteluaineita, jotka ei kerää moskaa.

Nyt rospuuttopyörällä kun en ole jaksanut vahoja käytellä, niin olen lotrannut jokaisen lenkin jälkeen ketjuihin TF2 ihan ohutta öljyä. Pelkkä vesipesu kuumalla vedellä ja rätillä nopea pyyhkäisy riittää kiiltävään ketjuun. Tosin tuota varmasti helpotta se, ettei märän lenkin jälkeen ketjussa enää öljyä juuri ole.

Muc-offin wetlube on helvetin keksintö. Tuon myrkyn ja hiekka seoksen poistamisessa saa olla järeää liuotinta, painepesuri ja lopusi vielä kilowatin ultraäänipesuri pakkaa varten.

[Sotanorsu666]

Muc-offin wetlube on helvetin keksintö. Tuon myrkyn ja hiekka seoksen poistamisessa saa olla järeää liuotinta, painepesuri ja lopusi vielä kilowatin ultraäänipesuri pakkaa varten.

Tämä on kyllä totta. Tuossa aineessa ei ole muuta hyvää kuin tuoksu. Yhden koeajolenkin perusteella tuota voi käyttää vain auton renkaita vaihtaessa pulttien kierteisiin liukasteena ja siihen käyttöön tuo jäi itselleni, kun ei viitsi täyttä purkkia heittää kierrätykseen.

[jalkkis]

Mites Rexin Black Diamond vs. Domestique vs. Squirt kuivissa maantieolosuhteissa? Onko Blackin hintaero (tuplat Domestiqueen ja tripla Squirtiin) perusteltavissa? Tuleeko hinta takas kestossa?

[Plus]

Zero Friction Cyclinginin testien mukaan Rex Black Diamondin kertavoitelun kesto / voitelukyky kuivan kelin maantieajossa on 1800 km, Domestiquella 1000 km. Squirtilla ei ihan samaa testiä ole ajettu, mutta ZFC:n ns. main testin ekan 1000km lohkon jälkeen kuluminen Squirtilla oli 19% ja Domestiquella 5%. Tuosta päätellen vertailukelpoinen luku Squirtille on n. 250 km.

Ketjujen (ja rattaiden) kuluminen Squirttia käyttäessä on puhtaassa kelissä on n. 7x nopeampaa kuin Rex Black Diamondia käyttäessä. Etenkään sähköpyörissä ei ainakaan kannattaisi käyttää mitään huonosti voitelevaa ainetta kuten Muc-Offit tai Squirt, koska rataskoot ovat pieniä ja vääntö hirmuinen. Pyöräliikkeistä olen kuullut että uudehkoissa pyörissä on saatu voimansiirto kulutettua loppuun hyvinkin nopeasti, ja uusia osia ei meinaa saada mistään…

[miz]

Tämä on kyllä totta. Tuossa aineessa ei ole muuta hyvää kuin tuoksu. Yhden koeajolenkin perusteella tuota voi käyttää vain auton renkaita vaihtaessa pulttien kierteisiin liukasteena ja siihen käyttöön tuo jäi itselleni, kun ei viitsi täyttä purkkia heittää kierrätykseen.

Heitä vaan kierrätykseen, mulla ainakin on kaikissa autoissa ollut kielletty kaikenlaisten voiteluaineiden käyttö kierteissä. Puhtaat pultit ja kiinni kuivana.

[miz]

Zero Friction Cyclinginin testien mukaan Rex Black Diamondin kertavoitelun kesto / voitelukyky kuivan kelin maantieajossa on 1800 km, Domestiquella 1000 km. Squirtilla ei ihan samaa testiä ole ajettu, mutta ZFC:n ns. main testin ekan 1000km lohkon jälkeen kuluminen Squirtilla oli 19% ja Domestiquella 5%. Tuosta päätellen vertailukelpoinen luku Squirtille on n. 250 km.

Ketjujen (ja rattaiden) kuluminen Squirttia käyttäessä on puhtaassa kelissä on n. 7x nopeampaa kuin Rex Black Diamondia käyttäessä. Etenkään sähköpyörissä ei ainakaan kannattaisi käyttää mitään huonosti voitelevaa ainetta kuten Muc-Offit tai Squirt, koska rataskoot ovat pieniä ja vääntö hirmuinen. Pyöräliikkeistä olen kuullut että uudehkoissa pyörissä on saatu voimansiirto kulutettua loppuun hyvinkin nopeasti, ja uusia osia ei meinaa saada mistään…

Aika hurjaa jos on muutakin kuin laskennallisia arvoja. Mulla kestää ketju maantiellä squirtilla 5000-7000km, rexillä siis menisi jopa 50.000 km samalla ketjulla??

[jalkkis]

Joo BD:tä käyttämällä ketju vaan paranee vanhetessaan...

Eiks nyt tuo mene niin, että siinä matkassa missä BD:tä laitetaan kerran, DO:ta 2 kertaa ja Squirttia 6-7 kertaa? Ja jos hinta-kestoa tuijotetaan niin DO paras?

Siis kuivalla kelillä, rapa- ja kosteat kuskit hyötyvät sitten tosta BD:n kestosta parhaiten pitkillä lenkeillään.

[miz]

Joo BD:tä käyttämällä ketju vaan paranee vanhetessaan...

Eiks nyt tuo mene niin, että siinä matkassa missä BD:tä laitetaan kerran, DO:ta 2 kertaa ja Squirttia 6-7 kertaa? Ja jos hinta-kestoa tuijotetaan niin DO paras?

Siis kuivalla kelillä, rapa- ja kosteat kuskit hyötyvät sitten tosta BD:n kestosta parhaiten pitkillä lenkeillään.

Justhan tuossa yllä kirjoitettiin että ketjujen ja rattaiden, ei voiteluaineen, kuluma on n.7 kertainen.
Eli taidat olla oikeassa että paranee vanhetessaan

[jalkkis]

^Niino, onko se tulkinta ko. kaverin itsensä vaiko testin tehneiden jamppojen? Ja miten aineita on käytetty, että on päädytty ko. kulumaan? Onko Squirttia käytetty kuten BD:tä (siis lisätty 1800km välein) vai siis niin kuin pitäisi (eli n. 250km välein?)

Eli onko Squirtti tehotonta oikeinkin käytettynä (eli parhaimmillaankin voiteluteho on murto-osa BD:stä) vaiko että sitä kuluu 7x määrä BD:hen verrattuna? Mulle nää ei tuosta auennut.

[Plus]

Aika hurjaa jos on muutakin kuin laskennallisia arvoja. Mulla kestää ketju maantiellä squirtilla 5000-7000km, rexillä siis menisi jopa 50.000 km samalla ketjulla??

1800 km kertavoitelulla on BD:n laskennallinen arvo, todellinen mitattu arvo 0,1% venymän saavuttamiseksi on 5600 km. Maantieajo ei ikinä tapahdu täysin puhtaissa olosuhteissa, joten Adam Kerinin laskennallinen lukema on vain kolmasosa todellisesta kestosta.

Siis kuivalla kelillä, rapa- ja kosteat kuskit hyötyvät sitten tosta BD:n kestosta parhaiten pitkillä lenkeillään.

Kostealla ja rapakelillä BD toimii niin hyvin kun tuollainen "märkä" voiteluaine voi toimia, mutta pölyisissä ja kuraisissa olosuhteissa "kuivat" voiteluaineet kuten vahaemulsiot ja kuumavaha hylkivät likaa paremmin, ja menettävät voitelukykyään suhteessa vähemmän. BD:n voitelukyky on kuitenkin alkujaan niin hyvä, että vaikka tiputus voitelukyvyssä on huonossa kelissä kova, se pysyy siitä huolimatta hyvällä tasolla. Kunhan ketjun pinnan pitää puhtaana eikä ylivoitele. (Aiheuttaa paskan tarttumista eikä hyödytä voitelussa.)

^Niino, onko se tulkinta ko. kaverin itsensä vaiko testin tehneiden jamppojen? Ja miten aineita on käytetty, että on päädytty ko. kulumaan? Onko Squirttia käytetty kuten BD:tä (siis lisätty 1800km välein) vai siis niin kuin pitäisi (eli n. 250km välein?)

Eli onko Squirtti tehotonta oikeinkin käytettynä (eli parhaimmillaankin voiteluteho on murto-osa BD:stä) vaiko että sitä kuluu 7x määrä BD:hen verrattuna? Mulle nää ei tuosta auennut.

Testit tehnyt jamppa on Adam Kerin. Kaikki voiteluaineet lähtevät kertavoitelun kestoa mittaavaan testiin samalta viivalta, eli dipattuna aineeseen ultraäänikylvyssä. Sitten vaan ajetaan trainerikoneessa ja tehdään välimittauksia kunnes todetaan että ketjun venymä on 0,1.

Toinen käytössä oleva testiprotokolla on "main test", jossa voiteluväli on 400km tai 200km. Black Diamond on tällä hetkellä uusintatestissä koska tuo voiteluväli on Adamin mielestä ollut BD:lle liian tiheä, ja hän epäilee että BD on kärsinyt liikavoitelusta kontaminaatiotesteissä.

Olen vuoden verran käynyt jatkuvaa kirjeenvaihtoa Adam Kerinin kanssa, ja kaveri on kyllä erittäin omistautunut ketjujen voiteluun. Pidän kaveria maailman kovimpana asiantuntijana tällä hetkellä, ja aika hyvin häntä ollaankin noteerattu useissa alan podcasteissa, kuten CyclingTips Nerd Alert, Silcan Marginal Gains sekä Endurance Innovation. Ensi viikolla laitetaan Rexin kuumavahan uutta samplea testiin, tavoitteena on tehdä lisää ennätyksiä.

[#78]

En ole huomannut että voiteluaineilla joita itse olen käyttänyt olisi kovin suurta merkitystä ketjun kulumaan, mutta sillä että pyyhkii ketjut ajoittain ja ainakin ennen ja jälkeen voitelun.
Olen käyttänyt halpoja mitä sattuu dry lubeja mutta wd40 ei voi käyttää kun haisee hirveälle.

[nure]

Joskus vain miettii että onkos niin simppeli juttu kuin ketjujen voitelu näin monen jutun aiheinen? Kunhaan rasvaa niin homma toimii, siis melko Hifistelyä.