Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[MRe]

^no tuo on kyllä uutinen, koska alin mitattu lämpötila maapallolla on karvan vajaa -90?C

[Jouko_T]

^no tuo on kyllä uutinen, koska alin mitattu lämpötila maapallolla on karvan vajaa -90?C

Ilmaston muutoksen puoltajat ovat menettäneet uskottavuuttaan "vaihtoehtoisilla totuuksilla".
Jos epäiljätkin liittyvät soopan puhujiin, niin ... ?

Tuo -109 lienee fahrenheitteja, sillä:
"The coldest temperature recorded in Antarctica was -89.6°C at Vostok station in 1983. "

[m-52]

Ilmaston muutoksen puoltajat ovat menettäneet uskottavuuttaan "vaihtoehtoisilla totuuksilla".
Jos epäiljätkin liittyvät soopan puhujiin, niin ... ?

Tuo -109 lienee fahrenheitteja, sillä:
"The coldest temperature recorded in Antarctica was -89.6°C at Vostok station in 1983. "

Epäilijät ovat nimenomaan soopan puhujia.

[Ohiampuja]

Eipä sitä ilmastonmuutosta kukaan enää kiellä, nyt ne puhujat on tätä Kiina-Intia korttia heiluttamassa. Tai ainakin tällaisen käsityksen olen saanut.

[taski63]

Eipä sitä ilmastonmuutosta kukaan enää kiellä, nyt ne puhujat on tätä Kiina-Intia korttia heiluttamassa. Tai ainakin tällaisen käsityksen olen saanut.

No osin varmaan tuokin, mutta se Afrikan (tuleva) väestöräjähdyshän se ongelma on... Tältä foorumilta lukemani mukaan

[Kanuuna]

Yleisesti tämä ilmastonmuutoskeskustelu muistuttaa jostain syystä aikoinaan ollutta tupakkavirmojen jarraamista sitä vastaan, onko tupakointi terveellistä vai vaarallista.
Pitkitetään ”käsittelyprosessia”.

[Ohiampuja]

Väestönkasvu vaikuttaa tietysti, mutta ei se pääsyyllinen ole. CO2 päästöt ovat kasvaneet viime vuosikymmeninä paljon enemmän kuin väkimäärä.

Jostain luin artikkelin missä oli väestönkasvu 80-90 luvun huittelta lähtien n 50%, kun samassa ajassa CO2 päästöt oli tuplaantuneet. Eli väestönkasvun syyksi tätä ei voi pistää.

[JackOja]

Väestönkasvu vaikuttaa tietysti, mutta ei se pääsyyllinen ole. CO2 päästöt ovat kasvaneet viime vuosikymmeninä paljon enemmän kuin väkimäärä.

Jostain luin artikkelin missä oli väestönkasvu 80-90 luvun huittelta lähtien n 50%, kun samassa ajassa CO2 päästöt oli tuplaantuneet. Eli väestönkasvun syyksi tätä ei voi pistää.

Se on tämä tavaran määrä ja hamstraaminen. Ja globalisaation johdosta savi- ja kamelinkakkamajojen asukitkin tietävät, että elämän tarkoitus saada uusin iPhone, Niken tossut & huppari tai muita muovivaatteita. Lisäksi joku länkkäreiltä ylimääräiseksi jäänyt tojota.

[Ohiampuja]

Ja globalisaation johdosta savi- ja kamelinkakkamajojen asukitkin tietävät, että elämän tarkoitus saada uusin iPhone, Niken tossut & huppari.

Totta, ja siitä ekasta Niken hupparista on nolo mennä nillittämään, kun meillä on niitä jo seitsemän kaapissa.

[JackOja]

...meillä on niitä jo seitsemän kaapissa.

Oma valinta. Itsellä ei yhtään.

[Ohiampuja]

Jos ihan tarkkoja ollaan niin mulla on yksi.

[vesa väkevä]

Ilmaston muutoksen puoltajat ovat menettäneet uskottavuuttaan "vaihtoehtoisilla totuuksilla".
Jos epäiljätkin liittyvät soopan puhujiin, niin ... ?

Tuo -109 lienee fahrenheitteja, sillä:
"The coldest temperature recorded in Antarctica was -89.6°C at Vostok station in 1983. "

Kyllä se -109 C pitää paikkansa. Kertoo siitä, että kylmyysennätyksiä ei jostain kumman syystä uutisoida. Suomen kylmyysennätysasema on muutama vuosi sitten siirretty paljon ylemmälle korkeudelle, jotta ennätys ei meninisi enää rikki. On v.1999, ei mikään esihistoriallinen.
Yksikään ilmastonmuutospelotteluasia ei ole toteutunut. Pohjoisnavan piti olla sula v. 2013. Nyt jääala on kasvussa. Jääkarhujen piti kouolla sukupuuttoon. On nyt enemmän kuin vuosikymmeniin. Tuvalun saaren piti upota mereen. Saivat jotain avustustakin siihen. Saaren pinta-ala on kasvussa ja lentokenttäkin rakennettiin. Näitä riittää..

[OJ]

Oma valinta. Itsellä ei yhtään.

Onko fillareita enemmän kuin yksi?

[YT]

^osa fillareista on hiilinieluja.

[JackOja]

Onko fillareita enemmän kuin yksi?

On, mutta olenkin länkkäri ja siksi jo valmiiksi syyllinen

EDIT: mut noin kaikenkaikkiaan yritin sanoa, ettei ole maailmankolkkia, jossa ei internettiä ja telkkaria tuijoteta, juurikaan jäljellä. Ja noista laatikoista näkee mitä kaikkea tavaraa pitää olla. Entistä useammat haluaa yhä enemmän roinaa ja lähtevät vaikka kotoaan litoon sitä tavaraa saadakseen.

[Jouko_T]

Kyllä se -109 C pitää paikkansa.

Kuukkeli ei löydä moista tietoa. Anna linkki - faktaan, ei millekään foorumiväitteelle.

[MRe]

Kyllä se -109 C pitää paikkansa. Kertoo siitä, että kylmyysennätyksiä ei jostain kumman syystä uutisoida. Suomen kylmyysennätysasema on muutama vuosi sitten siirretty paljon ylemmälle korkeudelle, jotta ennätys ei meninisi enää rikki. On v.1999, ei mikään esihistoriallinen.
Yksikään ilmastonmuutospelotteluasia ei ole toteutunut. Pohjoisnavan piti olla sula v. 2013. Nyt jääala on kasvussa. Jääkarhujen piti kouolla sukupuuttoon. On nyt enemmän kuin vuosikymmeniin. Tuvalun saaren piti upota mereen. Saivat jotain avustustakin siihen. Saaren pinta-ala on kasvussa ja lentokenttäkin rakennettiin. Näitä riittää..

Laittaisitko hieman viitteitä näiden väitteiden tueksi. Muuten näiden arvo on nolla tai sen alle.

[tronK]

Kyllä se -109 C pitää paikkansa. Kertoo siitä, että kylmyysennätyksiä ei jostain kumman syystä uutisoida. Suomen kylmyysennätysasema on muutama vuosi sitten siirretty paljon ylemmälle korkeudelle, jotta ennätys ei meninisi enää rikki. On v.1999, ei mikään esihistoriallinen.
Yksikään ilmastonmuutospelotteluasia ei ole toteutunut. Pohjoisnavan piti olla sula v. 2013. Nyt jääala on kasvussa. Jääkarhujen piti kouolla sukupuuttoon. On nyt enemmän kuin vuosikymmeniin. Tuvalun saaren piti upota mereen. Saivat jotain avustustakin siihen. Saaren pinta-ala on kasvussa ja lentokenttäkin rakennettiin. Näitä riittää..

Ilmastonmuutos nimenomaan lisää ääri-ilmiöitä, molemmissa päissä lämpömittaria.

[Takakeno]

Kuukkeli ei löydä moista tietoa. Anna linkki - faktaan, ei millekään foorumiväitteelle.

No sehän sanoi ettei niistä uutisoida... .. . ....

[MRe]

^ilmeisesti tietoa jaetaan vain liskoihmisten omilla kanavilla. Liskoille vaihtolämpöisenä tuollaiset tiedot on elintärkeitä.

[OJ]

^osa fillareista on hiilinieluja.

Mun fillarit tuppaavat olemaan rahanieluja, varsinkin moottorilla varustetut.

[Ohiampuja]

1973 öljykriisin aikana olin aika pikku poika, niin omat muistikuvat on kehnot tuolta ajalta.

Mutta arvostan peliliikkeitä joihin silloin riitti rohkeus. Laskettiin nopeusrajoituksia, kiellettiin kauppojen mainosvalojen polttaminen yöllä. Ja mikä parasta, kiellettiin uima-altaiden lämmitys. Ennen oli kodeissa uima-altaita, mutta oliko niitä oikeasti niin paljon?

Mutta onko meilläkin tällainen kieltolista kohta vastassa? Joko ilmaston tai Ukrainan sodan takia?

[Genesis]

Ilmastonmuutos nimenomaan lisää ääri-ilmiöitä, molemmissa päissä lämpömittaria.

Jos lehtijuttuja uskoo niin kaikki mitä maailmassa tapahtuu on ilmastonmuutoksen seurausta.

[Luumunen]

1973 öljykriisin aikana olin aika pikku poika, niin omat muistikuvat on kehnot tuolta ajalta.

Mutta arvostan peliliikkeitä joihin silloin riitti rohkeus. Laskettiin nopeusrajoituksia, kiellettiin kauppojen mainosvalojen polttaminen yöllä. Ja mikä parasta, kiellettiin uima-altaiden lämmitys. Ennen oli kodeissa uima-altaita, mutta oliko niitä oikeasti niin paljon?

Läheisessä uimahallissa kun tulee käytyä suht usein, niin siellä on 4 isoa saunaa päällä aamusta iltaan ja niin kuumina ettei niissä kovin kauaa pysty olemaan. Tällaisia saunojahan on Suomessa joka puolella, mutta jos niiden lämpötilaa laskisi vaikka 10-15 astetta niin käyttömukavuus paranisi ja sähköä säästyisi. Mutta taitaa saunan lämmittäminen tukalan kuumaksi olla Suomessa niin tärkeä kunnia-asia että siihen ei tulla kajoamaan vaikka sähkön hinta nousisi kuinka korkeaksi.

[JackOja]

^joo! Mä olen käynyt viimeksi uimahallissa 1980- luvulla poikasena. Silloin vielä kaiken lisäksi setämiehillä oli tapana heittää löylyä niin, että heikoimmat (mm. lapset) joutuivat lähtemään lauteilta. Vieläkö nykyään meno on samanlaista?

[justus6969]

mainosvalojen kieltäminen öisin (päivisin saa olla valot, vitsivitsi) ja saunojen viilentämiset Suomessa ovat aika lutusia ideoita säästää paikallisesti energiaa. Mutta itse päästöjen vähentämiseen isommassa mittakaavassa, eiköhän herra Putin tehnyt kerralla selväksi kaikista hyväuskoisimmillekin liberaaleille länsimaalaisille, ettei kansainvälisillä sopimuksilla ole autoritaarisille valtioille mitään merkitystä. Edes demokratiat eivät pääse yhteisymmärrykseen, että kuka leikkaa hyvinvointiaan mitenkin ja kuka kustantaa päästölaskut. Venäjän, Kiinan ja muiden vastaavien ei tällaisia tarvitse paljoa miettiä - tarpeen tullen kaikki fossiiliset käytetään. Ja liberaalien länsimaiden kiusaksi poltetaan vaikka huvikseen, miksi pitäisi olla rationaalinen?

Toimivat yhteiskunta- ja talousjärjestelmät ovat universaaleja vaatimuksia, että päästöjen vähentämisestä voisi pragmaattisesti edes keskustella. Vai meinaatteko mennä Kiinaan, Intiaan ja Venäjälle kertomaan, että tupruttelu seis ja hyvinvointia ei voi perustaa fossiiliseen energiaan? Nyt mukaan ilmastotalkoisiin!

Jos Venäjä siirtyy CCCP 2.0-aikakauteen, alkavat myös päästöt per capita nousta. Alla olevasta käppyrästä näkee, että miten kävi Neukkula 1.0:n tuhouduttua 1990-luvulla
https://data.worldbank.org/indicator...tions=RU-FI-US
ei ollut CCCP kovin tehokas yhteiskunta co2-päästöjen suhteen, järjettömät päästöt suhteessa esimerkiksi Suomeen ja Jenkkeihin ja samalla taloudeltaan se oli aivan kehitysmaa. Jäätävä puhdotus co2-päästöissä, kun järjestelmä romahti. Nyt on odotettavissa päinvastainen kehitys, kun siellä talous romahtaa kaikkea fossiilista aletaan polttaa välittämättä mistään tehokkuudesta tai päästöistä yhtään mitään.

Käytännössä vihreä siirtymä vaatii, että firmat kehittävät uusia ratkaisuja. Omalla alallani tämä on hyvässä vauhdissa ilman mitään ulkopuolista regulointia. Jos talous sakkaa, "vihreän siirtymän" t&k ajetaan alas. Euroopassa energiasektorilla yritetään siirtyä pois Venäjän tuontienergiasta, mutta se on toinen juttu eikä siihen tavoitteeseen päästä pelkästään uusiutuvilla puhumattakaan t&k:n avulla. Uudet ratkaisut ovat valmiita joskus vuosikymmenen kuluttua. Mutta joo, se niistä globaaleista ilmastotavoitteista

[Luumunen]

^joo! Mä olen käynyt viimeksi uimahallissa 1980- luvulla poikasena. Silloin vielä kaiken lisäksi setämiehillä oli tapana heittää löylyä niin, että heikoimmat (mm. lapset) joutuivat lähtemään lauteilta. Vieläkö nykyään meno on samanlaista?

Ei ehkä niin että joku tarkoituksella yrittää kärventää muita, mutta sille löylynheittäjän paikalla istuvalle tulee ehkä sosiaalinen paine alkaa heittämään vettä kiukaalle liikaakin koska olettaa että niin pitää tehdä kun sillä paikalla istuu, vaikka muut ei välttämättä sitä kaipaa.

[Ohiampuja]

Luen nyt Mikko Pelttarin kirjaa Lämpenevä maa - Ilmastolukutaidon käsikirja.

Kirjassa on kyllä paljon asiaa, ei mikään nopea kirja luettavaksi. Mutta kirjassa hän sanoo että kansainvälisestä ilmastotutkimuksen rahoituksesta vain prosentin kymmenesosa menee yhteiskunnalliseen tutkimukseen. Ja siksi ilmastonmuutosta käsitellään helposti vain luonnontieteellisenä juttuna, ja sen laajat vaikutukset yhteiskunnan kaikille muille osa-alueille jää käsittelemättä.

[Kanuuna]

Ei ehkä niin että joku tarkoituksella yrittää kärventää muita, mutta sille löylynheittäjän paikalla istuvalle tulee ehkä sosiaalinen paine alkaa heittämään vettä kiukaalle liikaakin koska olettaa että niin pitää tehdä kun sillä paikalla istuu, vaikka muut ei välttämättä sitä kaipaa.

Löylynheittäjän syy, jos on ahdasta?

[MV]

Wanha sääntö oli että kuuppa per saunoja plus yksi kiukaalle. Se on isossa saunassa aika paljon.