Hiihto: voitelu

[#78]

Mä laittaisin clean gliden, sinistä, mustaa ja kerran sinistä palaa kuumavoiteluna. Joka välissä teräs/messinki harjalla avaus ja harjaus. Tällä hiihtelis sitten muutaman satkun.

[haral]

Miten paljon esim. Rex G21, G21G ja G41 välillä on eroa tavallisen hiihtäjän kannalta? Itsellä on nyt G11 ja G21 ja mietin onko mitään konkreettista eroa ottaa vielä eri lumityypeille omansa?

En hiihtele putkessa ja pakkasraja alkaa olemaan siinä -15 kohdalla.

Entäpä onko kokemuseroja G21 vs. RG21?

[hcf]

G41 varmaan parempi kevään karkealla kelillä mitä G21. Kestävämpi.
Sehä sopii vanhalle lumelle myös leudommalle kelille.

[Jeesu]

Kaikki noista Rexeistä toimii oman kelialueen ulkopuolellakin. Toki paras luisto saavutetaan siellä kelialueella. G41 ja muistakin sarjoista pinkki 41 on kulutuskestävin. Uudella lumella luisto ei sillä ole paras, mutta jos meinaa raastaa parisataa samalla voitelulla, niin siellä loppupuolella taas liukkaampi kuin muut voitelut.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[JTu]

Kun täällä on Rexin miehiä paikalla, heitetään vielä yksi kysymys:

Oletteko testanneet / vertailleet miten nuo nestemäiset pinkit (HF41/G41) toimivat pulvereiden alla erityisesti pitkissä kisoissa? Esim Vasaloppet tai Pirkka 90km jos karkea keli?

Tyypillinen kisavoitelu noihin usein on kova LF grafiitti, HF sininen ja sitten pulveri. Onko näkemystä kannattaako kokeilla tuon grafiitin korvaamista esim. HF41 tai jopa G41?

[lai]

Mitäs fluoritonta tänään laitettaisiin? Taulukko taitaa olla ajalta jolloin hiihdettiin Karhun kevlar racereilla.

[kauris]

Pojalla oli koulussa hiihtoa. Laitoin just jotain tollasta Rexin yleisliisteriä peukalolla levitellen pienellä hiustenkuivaajalämppärillä avustettuna. Liisteri oli isäni 80-luvulla ostama purkki
Hyvin oli kuulemma toiminut. +1 tais Espoossa olla lämpötila. Eilen testilenkillä tervapurkki ei pitänyt lainkaan.

[Mikeyx]

Tänään oli pepsitestin vuoro.

Toiseen jalkaan Yoko YZR, jossa Rexin Sininen HF + Rex Sapporo ja toiseen Peltosen punapohja, jossa Rexin keltainen HF + Rex Ruka.

Mennen tullen auton mittari näytti +0,5C ja taivaalta satoi sankasti. Menomatkalla sade oli enempi räntää ja takaisin tullessa märkää lunta. Latukone oli ajanut viimeksi ennen eilistä lumisadetta, joten luistelubaanalla oli >5 cm pehmeää lunta ja koko ajan tuli lisää.

Yoko + Sapporo luisti ihan pikkaisen paremmin kuin Peltonen + Ruka. Molemmilla itse suksen luisto oli todella hyvä - siis suksen upotus huomioon otettuna. Olen aiemminkin kehunut kuinka Sapporo luistaa hyvin parasta aikaa satavalla lumella, vaikka sen sanotaan olevan vanhalle lumelle tehty.

Palstalla oli pari sivua taaksepäin pientä parranpärinää siitä onko harrastajan mielekästä satsata kalliisiin voiteisiin. Omalta osaltani totean, että hyvän ja huonon luiston ero tarkoittaa vauhdissa 1 min/km, minkä lisäksi fiilis lenkin jälkeen on aivan eri riippuen onko ollut hyvä luisto vai onko ukko poikki surkean luiston takia.

[hcf]

Eilen testilenkillä tervapurkki ei pitänyt lainkaan.

Terva taitaa olla uudelle lumelle. liisteri on hyvä vanhalle

[tikola]

Palstalla oli pari sivua taaksepäin pientä parranpärinää siitä onko harrastajan mielekästä satsata kalliisiin voiteisiin. Omalta osaltani totean, että hyvän ja huonon luiston ero tarkoittaa vauhdissa 1 min/km, minkä lisäksi fiilis lenkin jälkeen on aivan eri riippuen onko ollut hyvä luisto vai onko ukko poikki surkean luiston takia.

Mutta tämä asia on kompensoitavissa lenkin pituudella, eli jos on raskas keli hiihtää lyhemmän lenkin. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei tahallaan kannata huonoa luistoa hankkia, mutta sen kelvollisen ihan hyvän luiston saa aikaiseksi kyllä ilman kalliita voiteita. Eli pikkupakkasilla tavallinen sininen rex vs. korkeafluoriset vahat/nesteet jne. ei takuulla ole minuutti per kilometri, pikemminkin puhutaan pienestä erosta. Mitä kosteampi keli sen suurempi vaikutus luistoon on voiteen hinnalla.

[Jeesu]

Kyllhän se Sapporo luistaa hyvin uudellakin lumella, mutta sehän riippuu mihin vertaa. Eli sinne löytyy liukkaampiakin nesteitä. Vaikka Hydrex2. Sapporon sisältämä molybdeeni tekee siitä suhteessa toimivamman vanhalle lumelle. Yleensäkin voiteet toimivat laajemmalla alueella mitä purkissa lukee. Se on vain paras toiminta-alue.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[cuppis]

Swixin koulutuksessa hehkutettiin Marathon-voiteita merinorotolla kiinnitettynä. Onnistuu siis täysin kylmävoiteluna ilman kuivumisaikoja.
Onko täällä kenelläkään kokemusta aiheesta? Kannattaako panostaa moiseen?

[tikola]

Toimii - tämän voisi tiivistää muotoon, että lämmittämällä saadaan ýleensä parempaa imeytymistä ja tarttuvuutta ja sitä kautta kulutuskestoa, mutta erilaiset nesteet korkkaamiset ja vastaavat ovat ihan toimivia kompromissejä, jos lämmittäminen ei ole optio. Se mitä ei kannata odottaa, että löytyisi joku ihmeellinen korkkivariaatio, joka antaisi paremman keston kuin lämmittämällä, mutta joku kombinaatio voi tuottaa liki yhtä hyviä kestoja, kuin lämmitys. Eli riippuu käytöstä onko kylmävoitelu riittävä ja usein se sitä on.

Merkkikoulutuksissa on se vika, että siellä on intressi myydä niitä kamoja, toisin sanoen niihin pitää suhtautua kriittisesti sillä kohtaa, kun tarjotaan välttämättömyydeksi heidän tarjonnastaan kuutta eri juttua. Osassa voi olla pelkkä kaupallinen intressi.

[cuppis]

Kiva kuulla, että toimii. Kiinnostaa siksi koska pyrin pitämään voitelun mahdollisimman yksinkertaisena. Kuumavoitelua vain ja ainoastaan silloin kun se on välttämätöntä.
Pääsääntöisesti lenkit jää arkena alle 20km joten riittävä kulutuskestävyys saavutetaan muillakin menetelmillä.

Pitää kyllä antaa positiivinen palaute Swixin kouluttajasta. CV:n perusteella olisi kuvitellut tulevan melkoista hifistelyjuttua mutta koulutus pysyi hyvin maanläheisenä tyyliin parilla purkilla pärjäät.
Loppukaneetti oli hyvä, vapaasti lainaten: "Uskokaa itseenne voitelijoina! Ei me ammattilaisetkaan mitään penaalin terävimpiä kyniä olla. Vai mitä ajattelette ihmisestä joka nousee neljältä duuniin ja nukkumaan pääse puoliltaöin ja koko päivän saa kuunnella kettuilua työn tuloksesta?".

[marco1]

CaldwellSportsin videolla oli kans tuota merino + kalikka -voitelua, taisi olla eri merkin voiteetkin joten kai se toimii. Pysyvyydestä en muista lupausta mutta kehui kuitenkin.

[tikola]

Kiinnostaa siksi koska pyrin pitämään voitelun mahdollisimman yksinkertaisena. Kuumavoitelua vain ja ainoastaan silloin kun se on välttämätöntä.

Tästä voidaan aina vääntää onko vanha silitysrauta, siklaus ja harjaus jotenkin vaativaa hommaa. Ei ole, mutta kieltämättä se vaatii jonkun järkevän paikan ja telineen jossa sen tekee - keittiössä jos teet ja vahahiutaletta päätyy lattioille, niin joku on kyllä kohta kumossa. Tosin varmaan aika samoja vaikutuksia on niillä voidenesteroiskeilla lattialla.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Swixin marathon on fluoriton luistovoidepala ja merinoroto on lähinnä pöylyhuiskun oloinen porakoneharja. Tämän voitelusuosituksen voisi siis tiivistää muotoon perinteinen kylmävoitelu, jossa hangataan kynttilää ja kiillotetaan sukkahousun haarapalalla. Tuota voi kokeilla millä tahansa luistovahalla, joskin sanoisin, että kohtuullisen pehmeä sen on oltava, että jotain sukseen saa jäämään. Kaikilla voiteilla toimii - joskin joku voide on varmasti jollain kelillä parempi kuin toinen. Kiillotukseen voi sitten kokeilla mitä tahansa kiillotusvälinettä vanhojen sukkahousujen lisäksi. Eli mikään kovin mullistava voitelukeksintö tuo ei ole vaan perinteinen kylmävoitelu uusilla tuotenimillä.

Noista voidekonsulteista sanoisin, että kisavoitelut ovat usein yksinkertaisempia, kuin voidefirman suositukset voiteluksi, eli kisavoitelussa tavoitteena on mahdollisimman hyvä suksi. Massahiihtovoidesuositukseen tulee hyvän suksen lisäksi hyvä voidemyynti tavoitteiden joukkoon ja se näkyy tarvittavien tuotteiden määrässä.

[Jagge_]

Joskus pehmeän parafiinin kanssa hiihtelin sen verran että kulumasta näin mistä kohtaa voide kuluu ja merkkasin ne tussilla. Taitava olla ne painealueet. Voitelen "paremmin" ne kohdat, ja usein pekästään ne. Ajatuksea että mitä sitä koko suksea punaamaan, ainakaan jos jollain oikeaa voideta laittaa. Siis jos vain puolet voitelemalla saa esim 80% vaikutuksesta. Noilla spray voiteilla aika helppo suihkauttaa vain tiettyihin kohtin. Tiedä sitten.

[cuppis]

Tästä voidaan aina vääntää onko vanha silitysrauta, siklaus ja harjaus jotenkin vaativaa hommaa. Ei ole, mutta kieltämättä se vaatii jonkun järkevän paikan ja telineen jossa sen tekee - keittiössä jos teet ja vahahiutaletta päätyy lattioille, niin joku on kyllä kohta kumossa. Tosin varmaan aika samoja vaikutuksia on niillä voidenesteroiskeilla lattialla.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Swixin marathon on fluoriton luistovoidepala ja merinoroto on lähinnä pöylyhuiskun oloinen porakoneharja. Tämän voitelusuosituksen voisi siis tiivistää muotoon perinteinen kylmävoitelu, jossa hangataan kynttilää ja kiillotetaan sukkahousun haarapalalla. Tuota voi kokeilla millä tahansa luistovahalla, joskin sanoisin, että kohtuullisen pehmeä sen on oltava, että jotain sukseen saa jäämään. Kaikilla voiteilla toimii - joskin joku voide on varmasti jollain kelillä parempi kuin toinen. Kiillotukseen voi sitten kokeilla mitä tahansa kiillotusvälinettä vanhojen sukkahousujen lisäksi. Eli mikään kovin mullistava voitelukeksintö tuo ei ole vaan perinteinen kylmävoitelu uusilla tuotenimillä.

Noista voidekonsulteista sanoisin, että kisavoitelut ovat usein yksinkertaisempia, kuin voidefirman suositukset voiteluksi, eli kisavoitelussa tavoitteena on mahdollisimman hyvä suksi. Massahiihtovoidesuositukseen tulee hyvän suksen lisäksi hyvä voidemyynti tavoitteiden joukkoon ja se näkyy tarvittavien tuotteiden määrässä.

Tilat, välineet ja taito ovat vähintäänkin ok mutta aikaa ja viitseliäisyyttä on rajallisesti. Jotenkin myös häiritsee se, että kuumavoitelussa suurin osa tuotteesta päätyy tallin lattialle.
Kuumavoitelun lämpötilasuosituksen 155C ja kehotuksen siklata lämpimänä perusteella oletan marathonin olevan kohtuullisen kovaa.
Kokeillaan nyt ”pölyhuiskaa” kun en sukkahousujakaan vielä omista

[lai]

Tilat, välineet ja taito ovat vähintäänkin ok mutta aikaa ja viitseliäisyyttä on rajallisesti. Jotenkin myös häiritsee se, että kuumavoitelussa suurin osa tuotteesta päätyy tallin lattialle.
Kuumavoitelun lämpötilasuosituksen 155C ja kehotuksen siklata lämpimänä perusteella oletan marathonin olevan kohtuullisen kovaa.
Kokeillaan nyt ”pölyhuiskaa” kun en sukkahousujakaan vielä omista

Sukset voi siklata ulkona, ja vaikka pohjat vetää painealueiden kohdalta harmaiksi, ei niitä tarvitse voidella ennen kuin ne ei enään nailonharjalla kiilloitu. Omat kokemukset marathon hf:stä on tästä palasta:https://www.haijaa.fi/swix-maraton-b.../p/ZZZ0006553/
Kova ja todella kestävä voide. Ostin joskus kun siinä pitäisi olla paljon molybdeeniä, joka pitäisi olla hyvää juuri likaiselle vanhalle lumelle. Pitäisi toimia hyvin myös vitikelillä, mutta ainakin omasta mielestä vitikelillä ihan yhtä nihkeetä kuin muilla kovilla pakkaskelin voiteilla.

[tikola]

Jotenkin myös häiritsee se, että kuumavoitelussa suurin osa tuotteesta päätyy tallin lattialle.

Totta - olen joskus nuoruudessa sulatellut niistä hiutaleista uusia paloja, mutta se on lähinnä mustaa mönjää. Tämän valmistajan tuotteilla kun menee, niin ei isommin harmita se hukkaan mennyt voidemäärä, kun yksittäisen palan hinta on siinä parin euron korvilla.

https://rambovaha.mycashflow.fi/

Ja ihan kelvollisesti luistaa - kyllä noillakin pärjää ja hiihtelee ihan mainiosti normilenkit.

ps. Pirkka sukkahousut ei ole iso investointi vaikka ostaa ihan tätä varten - kyllä minä joskus vielä edelleenkin viimeisen kiillon sukkahousulla suksen pohjaan haen, eli vaikka se vähän kekkosen ajan hommilta kuulostaa, niin edelleen ihan validi toimintatapa. Isoin kynnys lienee ostajan itsetunto siinä ostohetkellä

[cuppis]

https://rambovaha.mycashflow.fi/
Isoin kynnys lienee ostajan itsetunto siinä ostohetkellä

Tämäpä mielenkiintoinen yritys.
Kynnys on jo ylitetty. Joskus tuli testailtua nilkkasukkia ja sukkahousuja linereina juoksuhommissa.

[tikola]

Tämä on joku ammattikoulun kemianopettaja, joka autotallissaan värkkää noita voiteita iltatyönä. Ei valittamista hinnassa eikä laadussa, eli on noilla joskus kisojakin hiihdetty, kun ei ole jaksettu kalliimpiin voiteisiin panostaa. Täysin toimivaa kamaa perusluistovoiteluun.

[Nikkke]

Noniin. Se olisi ensimmäisen koitoksen aika huomenna. Olen osittain siis siirtynyt karvasuksesta voideltavaan. Tällä hetkellä satelee uutta lunta/räntää ja näyttäisi siirtyvät puolilta öin parin asteen pakkaselle ja samainen trendi jatkuu läpi huomisen päivän. Kannattaisiko tuolle kelille koittaa jotain 0 - -3 pitoa pohjalle ja pinnoitteeksi esim REXin 30GB? Joku suositteli toisessa hiihtoketjussa hommaamaan tuota REXin +3 - -5 powergrippiä mikä on hyvin liisterimäistä ja tarkoitettu karkealle lumelle sekä liippaladuille ja jossain määrin korvaamaan liisterin, mokoma purkki myös löytyy mikä voisi myös olla vaihtoehto.

[#78]

Eilen laitoin pojalle treeneihin vastaavaan keliin swix vp65, ei nyt riemusta hyppinyt, mutta oli parempi kuin kaverin liisteri jolla meni kävelyksi.

[tikola]

Noilla spekseillä on mahdoton sanoa toimiiko - se selviää vain kokeilemalla. Jos tulee uutta lunta ja pakkasta on 5 astetta voi jokseenkin varmasti sanoa, että pistä sinistä purkkia ja se toimii. Kun ollaan lähempänä nollaa lumen laatu, sateen määrä, lumen kosteus, ladun rakenne jne. kaikki vaikuttavat ja siihen ei ole muuta tietä kuin kokeilu. Tiivistäen voisi sanoa

Liian kova ei pidä, mutta ei jäädy. Liian pehmeä jäätyy ja kerää ne kävelypaakut ja sopiva on jossain siinä välissä. Itse lähden rakentamaan aika usein ajatuksella, että jotain tarpeeksi pehmeää alle takaamaan pitoa ja sitä sitten peitellään jollain vähän kovemmalla jäätymisen estämiseksi. '

Sanoisin, että noilla Niken spekseillä ollaan aika lähellä sitä, että kannattaa lähteä karvalla, mutta totta kai jos haluaa oppia voitelusta lisää niin kokeiltavahan se on.

[marco1]

Rexin voitelusuositukset Finlandiaan suomeksi: https://rex.fi/fi/voiteluohjeet/kisa...diahiihto-2022

Ja englanniksi: https://twitter.com/jliukkonen/statu...127547906?s=21
Tässä on jo enemmän asennetta, tai sitten Google translate ollut vähän agressiivisella tuulella!

[Jagge_]

Minulla on tapana lenkille voidella parhaan arvion mukaan, huomioiden vanhat voiteet mitä on pohjassa ennestään. Vanhojen päälle siis yleensä vaan vedän uutta. Tarvittaessa matkalle taskuun pykälää pehmeämpi purkki jota lisään jos ei pidä tarpeeksi. Jos yrittää jäätyä niin suksi pidettävä liu'ussa ja pysyttävä mahdollisimman hyvin kovalla ladulla. Joskus harvoin joutunut rapsuttelemaan jäätä pohjasta. Nykyisin ei juuri tarvitse rapsutella, koska vaikeimissa voitelukeleissä tulee lähdettyttä zeroilla tai luistellen.

Joskus 20v sitten oli tapana pitää koko talven pohjassa jääkelin liisteri ja sen päällä aina jotain tervapurkkia vähän kelin mukaan ja liisteriä lisäillen jos hupeni. Selkeillä plus-keleillä luistelusukset. Ei mikään kisavoitelu, mutta lenkillä toimi ja luisti riittävästi kun tekniikka sallii suht jäykän suksen ja sitä jaksoi polkea. Vähän pitoteipin tapainen lähestymistapa tuo taisi olla.

[lai]

Tiivistäen voisi sanoa
Liian kova ei pidä, mutta ei jäädy. Liian pehmeä jäätyy ja kerää ne kävelypaakut ja sopiva on jossain siinä välissä. Itse lähden rakentamaan aika usein ajatuksella, että jotain tarpeeksi pehmeää alle takaamaan pitoa ja sitä sitten peitellään jollain vähän kovemmalla jäätymisen estämiseksi. '

Tähän hyvään neuvoon voisi vielä lisätä, että skrapa ja korkki mukaan. Joskus se oikea voitelu voi alussa jäätyä, mutta kun muutaman kilsan jälkeen poistaa pienen jään ja korkittaa sulaksi ja kuivaa, saattaa olla just oikea voitelu.

Mutta tämä kylmä latupohja ja kostea satava lumi on kyllä vaikein yhdistelmä mitä pitovoitelussa on.

[tikola]

Mutta tämä kylmä latupohja ja kostea satava lumi on kyllä vaikein yhdistelmä mitä pitovoitelussa on.

Juuri näin, eli tämä ei ole se keli, kun päättää kokeilla, josko karvapohjan korvaisi voidellulla suksella. Tai kokeilla aina voi, mutta ei pidä pettyä, jos homma menee pieleen. Tällä kelillä maailmancupissakin mietitään viimehetkeen saakka pistetäänkö pidot vai lähdetäänkö karhennuksella.

[Jeesu]

Itse tulee voideltua usein kovaa purkkia reilusti alle ja pehmeä kerros pintaan. Esim. 3-5krs sinistä ja 30GB pintaan. Pehmeä pitää, muttei jäädy. Kovalla sit kerroksia ja korkeutta voiteluun.


Sent from my iPhone using Tapatalk