Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Kanuuna]

https://areena.yle.fi/1-50654071?utm...eena-ios-share

Taisin tämän jo aiemminkin linkata tähän ketjuun, mutta tulee taas aiheelliseksi, kun muovin kerääjien määrä lisääntyy.
Oleellista olisi, ettei eri muovilaatuja sekotettaisi keskenään itse kierrätysprosessissa, koska silloin materiaali ei ole (välttämättä) käytettävissä uudelleen samassa tarkoituksessa. Vaan joutuu polttoon energiaksi. Eli ”upcycling” olisi tavoitteena, jotta materiaalin arvo säilyisi eikä ”downcycling”, jossa eri raaka-aineiden sekamelska laskee itse raaka-aineen arvon tasolle, jossa uusiokäyttöä ei voida toteuttaa vaikkapa materiaaliominaisuuksien puolesta.
Toki myös hygienia on suuressa roolissa, jos kierrätysraaka-ainetta halutaan hyödyntää uudelleen ruokateollisuudessa. Mutta ihmettelin kaupassa huomatessani, että jokin porevesijuoma oli pakkausen (pullon) väitöksen mukaan tehty 100% kierrätetystä muovista. Yllämainitussa pätkässä taas sanottiin, ettei ole mahdollista (taloudellisesti kannattavasti?) kierrättää pullon raaka-ainetta uudeksi pulloksi. Lienikö hygieniasyyt taustalla vai prosessin hinta? Vai viitsimättömyys? Kumpihan mahtaa olla oikeassa?

[Sambolo]

Ehkä se pullo ei ole tehty kierrätetyistä pulloista vaan muusta kierrätetystä muovista?

[JackOja]

Voisi kuvitella, että teollisuuden sivutuotteena (työstö-, muotti- ym. ylijäämät) saadaan kierrätykseen enemmän ja puhtaampaa tavaraa uusiokäyttöön.

[Kanuuna]

Ehkä se pullo ei ole tehty kierrätetyistä pulloista vaan muusta kierrätetystä muovista?

Silti hygieniakysymykset nousee esiin. Tai silloin varsinkin.

[Kanuuna]

Voisi kuvitella, että teollisuuden sivutuotteena (työstö-, muotti- ym. ylijäämät) saadaan kierrätykseen enemmän ja puhtaampaa tavaraa uusiokäyttöön.

Varmasti saadaankin tällä hetkellä ja nykyisillä toimintatavoilla. Mutta jos prosessi on tehty jo valmiiksi materiaalitehokkaaksi, kuten nykyään monesti on, ei jäämiä *pitäisi* liikoja tulla suhteessa päätuotteeseen. Eli se päätuote tulisi jollain tapaa kytkeä takaisin raaka-ainevirtaan, jos halutaan muutakin kuin hienoja sanoja paperille ja sustainabilityraportteihin.

[arctic biker]

^Totta kyllä, silmiä avaava kokemus kun alkoi eritellä pakkausmuovin. Hämmentävän paljon sitä kertyy kahden aikuisen taloudessa.

Kyllä sitä kertyy yhen hengen huushollissa kin. Kuskaan pyörän sivulaukussa 8 kilsan päähän kierrätyspisteeseen.

[Ohiampuja]

Yle kertoo kuinka lämmityskulut on nousseet.

Hienoa, niinhän niiden pitääkin että se motivoi ihmisiä säästämään. Muutama aste sisälämpötilaa alas ja pikku hiljaa OK talojen kokoja järkevämmälle tasolle.

https://yle.fi/uutiset/3-12302144

[IJa]

Onko tuo nyt ihan fiksua ajattelua, keskiluokka kurjistuu maksaessaan ylimääräistä aatteen takia ja ne joilla on varaa ei välitä p…kaan noista korotuksista.

[Ohiampuja]

Uhotaan että bensan litrahinta nousee kahteen euroon, mutta ei sitten millään. Mikä sitä oikein pidättää, nousis nyt jo.

”Me olemme tottuneet mataliin korkoihin, suhteellisen alhaisiin polttoaine*hintoihin ja halvahkoon sähköön. Voi olla, että näissä kaikissa käy markkinavetoinen korjausliike enemmän normaalille tasolle. Jokin uusi taso saattaa jäädä pysyväksi, vaikka nyt onkin kyse varmaankin hintapiikistä.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008589053.html

[Jami2003]

Oikeastihan energia on ihan alihintaista nykyään sama missä muodossa. Kuka tahansa voi tunnin parin palkalla liikkua satoja kilometrejä tai lämmittää taloa pari vuorokautta. Omin voimin noiden asioiden suorittaminen olisi paljon työläämpää.

[IJa]

Alankomaissa bensiini on tällä hetkellä koko maailman toiseksi kalleinta ja Suomessa taas maailman neljänneksi kalleinta.

https://www.is.fi/autot/art-2000008444126.html

Onneksi Espanjassa vielä kohtuu hintaista.

[e-tracker]

Rahka on hyvää ja onneksi sitä saa nykyään täältäkin saksalaisesta valintakaupasta (lidl), myslin ja hunajan kanssa varsin maittavaa.

Asidifiluspiimä toimii hyvin myslin kanssa.

[Ohiampuja]

Tässä Riikka Suomiselta fiksu juttu, selkeästi isäänsä viisaampi tyttö.

Eli kaiken kulutuksen vähentäminen on se merkittävä asia, mutta ainakaan vielä siitä ei puhuta ääneen.

https://www.apu.fi/artikkelit/kierra...iikka-suominen

[MV]

^ Suominen on ihan ytimen tuntumassa. Toi kierrättämisellä pousaus on toisaalta

a) ihan ok koska vaikka sen kokonaisvaikutus on melko vähäinen niin pienistä puroista voi kasvattaa ihan ok virtoja. Ainakin omalla kohdalla on ollut helpompi laajentaa kierrätystä pala kerrallaan kuin isolla rytinällä. Mutta ihan pelkästään sillä että on alkanut kiinnittää asiaan huomiota on voinut pienentää omia jätevirtoja ihan mukavasti.

b) valmistajien kusetusta. Vaikka kotitaloudet kierrättäisivät 110% kaikesta muovista (esim) jäisi 99% kaikesta muovista kierrättämättä.

[Kanuuna]

Kylläpä vain. 3R- tai nykyään 9R-periaate. Reduce, reuse, recycle, arvoltaan tässä järjestyksessä. Kiertotalouden pohja. Mahdollinen puhtaan kapitalismin haastaja, joka ottaa huomioon taloudellisen asetelman lisäksi sosiaalisen ja ympäristöllisen puolen liiketoiminnassa. Haasteena lienee rebound-ilmiö, jossa aikaansaadaan vastakkainen tapahtuma kuin alunperin oli tarkoitus.
”Tilanne, jossa jonkin ongelman ratkaisu vähentää siitä saatavia hyötyjä tai pahentaa itse ongelmaa. Esimerkiksi auton vaihtaminen uudempaan ja vähemmän polttoainetta kuluttavaan voi lisätä ajamista.” (Sitra)
Edellisen artikkelin esimerkeissä tällainen tilanne on havaittavissa ja toimintaa perustellaan kuitenkin vihertoiminnaksi.

[Jami2003]

Liikenteen päästöistä keskustellessa ihmetyttää että aina unohdetaan suomalainen supermarketit pellolle kaavoittaminen jolla sekä kuihdutetaan keskustat että pakotetaan ihmiset autoilemaan.

Mitäs jos niitä ei rakennettaisi enää yhtään lisää Suomeen.

[K.Kuronen]

Liikenteen päästöistä keskustellessa ihmetyttää että aina unohdetaan suomalainen supermarketit pellolle kaavoittaminen jolla sekä kuihdutetaan keskustat että pakotetaan ihmiset autoilemaan.

Mitäs jos niitä ei rakennettaisi enää yhtään lisää Suomeen.

Passiivi. Ihmisyksilöt valitsevat supermarketin lähikaupan sijaan. Kukaan ei pakota ketään mihinkään.

Kun tuolla periferiassa kiertää, niin ei sellaista kylää olekaan, jossa entistä lähikauppaa ei olisi. Omassa kotikylässänikin oli kaksi kauppaa fillarointimatkan päässä. Mutta niin vaan me yksilöt, ketkä vain kykenimme, kaupungin isommassa kaupassa kävimme. Itsekin hain lähikaupasta sitten nallekarkkeja ja ehkä phantom-purkan.

[JackOja]

Maakunnissa Kepu kaavoittaa kavereilleen rakennusmaat automarketteja varten. Ne silmäätekevien parhaimmat kaverit saa Alkon marketilleen (useimmiten S-kaverit) ja joillekin muille kavereille annetaan mahdollisuus rakentaa iso ABC.

EDIT: anoppikunnassa sijoituskilpa on pantu puoliksi ja Alko on Lidlin yhteydessä. Ärsyttää joutua sinne.

[marco1]

Aika harva kunta taitaa kieltää jos joku toimija tulee kysymään että saataisko rakentaa hemmetin iso marketti / huoltamohässäkkä tähän pellolle?

[IJa]

Liikenteen päästöistä keskustellessa ihmetyttää että aina unohdetaan suomalainen supermarketit pellolle kaavoittaminen jolla sekä kuihdutetaan keskustat että pakotetaan ihmiset autoilemaan.

Mitäs jos niitä ei rakennettaisi enää yhtään lisää Suomeen.

Mo eihän tuossa ole järjen häivääkään. Liikkuminen keskustoihin on tehty niin vaikeaksi että ei siellä kukaan käy. Automarketit vetää ihmiset vaikka siitä kuinka kiukuteltaisiin.

[lansive]

Aika harva kunta taitaa kieltää jos joku toimija tulee kysymään että saataisko rakentaa hemmetin iso marketti / huoltamohässäkkä tähän pellolle?

Hyvinkää kielsi ja kauppakeskus tuli keskustaan. Bensa-asemaan ei tullut, mutta muuten on kaikki. Uutuutena on kaksi Alkoa - sekä Cittarin, että Prisman asiakkaat säästyvät kävelyltä rakennuksen toiseen päähän

[Ohiampuja]

Mo eihän tuossa ole järjen häivääkään. Liikkuminen keskustoihin on tehty niin vaikeaksi että ei siellä kukaan käy. Automarketit vetää ihmiset vaikka siitä kuinka kiukuteltaisiin.

Niin, ei tällä nykyisellä yhteiskuntarakenteella tai mallilla. Automarketti on automarketti.

Mutta jos bensa on vaikka 5 euroa litra tai jopa kielletään/rajoitetaan yksityisautoilua, niin tilanne muuttuu ihan toiseksi. Kummasti on kiva käydä siinä lähimmässä kaupassa.

[JackOja]

.. Liikkuminen keskustoihin on tehty niin vaikeaksi että ei siellä kukaan käy...

Missä?

Mutta jos bensa on vaikka 5 euroa litra tai jopa kielletään/rajoitetaan yksityisautoilua, niin tilanne muuttuu ihan toiseksi...

Kohta kaikki ajaa käytännössä ilmaiseksi sähköllä niin eipä ole vaikutusta enää.

[MV]

^ Kukaan ei käy keskustoissa koska siellä on niin paljon ihmisiä.

[Hower]

Aika harva kunta taitaa kieltää jos joku toimija tulee kysymään että saataisko rakentaa hemmetin iso marketti / huoltamohässäkkä tähän pellolle?

Näinpä, suomalaiset pikkukaupungit on tuhottu näiden korruptoituneiden junttien päätöksillä.
Tämä tuli todistettua taas viime kesän automatkalla. Pienten paikkakuntien läpi ajellessa ainoat ruokapaikat löytyivät laitamilla olevilta ABC-asemilta.
Keski-Euroopan sivistysvaltioissa touhu on kielletty ja jokaisessa pikkukaupungissa/kylässä onkin ravintoloita, kahviloita, kauppoja ym.

[MV]

^ mietipä millaista on kulkea fillarilla varsinkin jos se seudun ainoa ABC on motarin varressa eikä siellä pikkutiellä.

[marco1]

Hyvinkää kielsi ja kauppakeskus tuli keskustaan. Bensa-asemaan ei tullut, mutta muuten on kaikki. Uutuutena on kaksi Alkoa - sekä Cittarin, että Prisman asiakkaat säästyvät kävelyltä rakennuksen toiseen päähän

Kova! Mutta jos vaan 1/309 kunnasta pystyy tähän niin se ei vielä riitä.
Tai olisi tuon kauppakeskuksen arkkitehtuuria käytävineen voinut miettiä ehkä vielä lisääkin mutta se on toinen juttu.

[JackOja]

...Pienten paikkakuntien läpi ajellessa ainoat ruokapaikat löytyivät laitamilla olevilta ABC-asemilta...

Pienellä todennäköisyydellä keskustassa on kebabpizzeria. Yleensä yhtä vähän houkutteleva.

^ mietipä millaista on kulkea fillarilla varsinkin jos se seudun ainoa ABC on motarin varressa eikä siellä pikkutiellä.

Joo näin se tyypillisesti on.

[OJ]

Kova! Mutta jos vaan 1/309 kunnasta pystyy tähän niin se ei vielä riitä.
Tai olisi tuon kauppakeskuksen arkkitehtuuria käytävineen voinut miettiä ehkä vielä lisääkin mutta se on toinen juttu.

Mikä siinä Willan käytävien arkkitehtuurissa mättää? Ja lisäksi, missä on Hyvinkään Cittari? (EDIT: Googlasin ite ja siinä Willassa se näkojään on)

[marco1]

Mikä siinä Willan käytävien arkkitehtuurissa mättää? Ja lisäksi, missä on Hyvinkään Cittari? (EDIT: Googlasin ite ja siinä Willassa se näkojään on)

2-3 kertaa käynyt ja jostain pitkistä tyhjistä käytävistä ja oudoista mutkista jäänyt muistikuvia. Sinänsä siis samaa kuin kaikissa muissakin kauppakeskuksissa.