Salaliittoteoriat

[pulmark]

Uutta muunnosta B.1.1.529 pukkaa. Firlefanzin ennustama ADE-mekanismi saattaa olla toteutumassa eli rokotuksen tuottamat vasta-aineet toimivat sisäänheittäjänä uudelle virusmuunnokselle, immuunipuolustus hyökkää ihmistä itseään vastaan ja aiheuttaa hyvin suurella varmuudella rokotetuille kuoleman. Nykyiset rokotteet on tarkoituksella tosin tehty niin miedoiksi että vasta-aineet häviää kehosta puolen vuoden aikana eli rokotettujen eristys saattaa kuitenkin vielä pelastaa ne kuolemalta. Nyt kannattaa siis rokotettujen alkaa keräämään vessapaperi, ruoka yms. varastoa eristyksen ajaksi.

https://www.bbc.com/news/health-59418127

The latest is the most heavily mutated version discovered so far - and it has such a long list of mutations that it was described by one scientist as "horrific", while another told me it was the worst variant they'd seen.

Lentoyhtiöt jo peruuttaa lentojaan Etelä-Afrikkaan. WHO:ssa hätäkokous. Euroopassa pörssit syöksyy alamäkeen.

[Laroute]

Jokainen voi käydä katsomassa sairaaloiden koronatilannekuvan ja mm. teho-osastolla olevien koronapotilaiden määrän. Päijät-sotessa tällä hetkellä 1 koronahenkilö teho-osastolla. https://paijat-sote.fi/koronavirus/tilannekuva/

Kun klikkailee tuota sivun aikajanaa, niin eipä ole ollut ruuhkaa koronapotilaista teho-osastolla Päijät-hämeessä. Siitä näkee päiväkohtaisesti tilannekuvan.

[Firlefanz]

Tietty liioittelu lienee tässä ketjussa sallittu, mutta rokotteeen toimiminen "sisäänheittäjänä" saattaa mennä jo hieman överiksi. On ehkä myös syytä muistuttaa että ADE iskee aivan samalla lailla niihin jotka ovat jonkin aikaisemman virusmuunnoksen aiheuttaman taudin sairastaneet ja uskovat sen ansiosta olevansa suhteellisen immuuni koronavirukselle.

Last but not least, tässä vaiheessa ei ole minkäänlaista tietoa eikä myöskään syytä lähteä siitä oletuksesta että tämä toistaiseksi vielä vailla kreikkalaista kirjaintaan oleva koronaviruksen muunnoksella olisi se kauhuskenaarion ADE-riskin toteuttava ominaisuus. (Koronavirus kaikeksi onneksi eroaa tässä suhteessa niistä viruksista joita vastaan kehitetyt rokotteet jouduttiin hylkäämään jo apinakoevaiheessa...)

[pulmark]

Tietty liioittelu lienee tässä ketjussa sallittu, mutta rokotteeen toimiminen "sisäänheittäjänä" saattaa mennä jo hieman överiksi. On ehkä myös syytä muistuttaa että ADE iskee aivan samalla lailla niihin jotka ovat jonkin aikaisemman virusmuunnoksen aiheuttaman taudin sairastaneet ja uskovat sen ansiosta olevansa suhteellisen immuuni koronavirukselle.]

Tämä ei pidä paikkaansa vaan nimenomaan vasta-aineet toimii sisäänheittäjänä uusille virusmuunnoksille. Jo mekanismi englanninkielinen nimi antibody-dependent-enhancement kuvaa sitä. Klassinen esimerkki Dengue-kuume Philippiineillä jossa rokotettuja lapsia kuoli kuumeeseen. Sitten kun ADE-ilmiö tuli selville rokotetta ei enää annettu muille kuin Dengue-kuumeen sairastaneille. Dengue-kuume on sellainen että ensimmäinen sairastaminen on lievä mutta jatkotartunnat ovat hyvin vakavia.

ADE & lisääntynyt viruksen sisäänotto: https://www.duodecimlehti.fi/duo15608

Haitallisia rokotteiden aiheuttamia vasteita voi ilmetä epätoivotun immuunivasteen polarisaation lisäksi vasta-aineiden haitallisen vaikutuksen kautta. Vasta-aineriippuvaista taudin vaikeutumista (antibody dependent enhancement, ADE) on havaittu myös koronavirusrokotteiden yhteydessä (39). Ilmiö voi johtua vasta-aineita tunnistavan Fc-gammareseptorin kautta tapahtuvasta lisääntyneestä viruksen sisäänotosta tai vasta-aineen käynnistämästä komplementtivälitteisestä immuuniaktivaatiosta (39).

Korona-rokote on tehty mm. ADE vuoksi niin lyhytvaikutteiseksi että jos ilmiö tulee esille vakavassa muodossa ja rokotettuja alkaa kuolemaan niin voidaan rokotetut kuitenkin eristämällä vielä pelastaa. Pitkä eristysaika 1-2v on paljon vahingollisempi yhteiskunnille ja ihmisille kuin lyhyempi esim. puoli vuotta.

[MRe]

^Ihan hyvä. Onko asiasta jotain näyttöä?

[Takakeno]

Nykyiset rokotteet on tarkoituksella tosin tehty niin miedoiksi että vasta-aineet häviää kehosta puolen vuoden aikana

En oo tietäjä, mut olis varmaan aika huolestuttavaa, jos siitä rokotuksesta saatavia vasta-aineita olis pysyvästi kierrossa. Kuvittelen et se tarkottais et sitä piikkiproteiinia tuotettais jatkuvasti. Ideahan on tuottaa sitä piikkiproteiinia. Immuunijärjestelmä tunnistaa tuon proteiinin vierasaineeksi ja tuottaa vasta-aineita sen tuhoamiseksi. Tuosta jää immuunijärjestelmään muisti, jotta uusia vasta-aineita voidaan tuottaa nopeasti kun tuota samaa piikkiproteiinia löytyy. Tai tuolla tavalla olen asian ymmärtänyt.

Sori ketjun paskomisesta

[pulmark]

^Ihan hyvä. Onko asiasta jotain näyttöä?

Dengue-kuume jonka yllä mainitsin. Eläinkokeissa on ADE havaittu myös Korona-rokotteiden yhteydessä. Kuinka vakavia vaikutukset ovat riippuvat uusista virusmuunnoksesta ja sen sisältämistä mutaatioista.

[pulmark]

En oo tietäjä, mut olis varmaan aika huolestuttavaa, jos siitä rokotuksesta saatavia vasta-aineita olis pysyvästi kierrossa. Kuvittelen et se tarkottais et sitä piikkiproteiinia tuotettais jatkuvasti. Ideahan on tuottaa sitä piikkiproteiinia. Immuunijärjestelmä tunnistaa tuon proteiinin vierasaineeksi ja tuottaa vasta-aineita sen tuhoamiseksi. Tuosta jää immuunijärjestelmään muisti, jotta uusia vasta-aineita voidaan tuottaa nopeasti kun tuota samaa piikkiproteiinia löytyy. Tai tuolla tavalla olen asian ymmärtänyt.

Sori ketjun paskomisesta

Ihmisen immuunijärjestelmän voi karkeasti jakaa kahteen osaan eli soluvälitteinen immuniteetti ja sitten ns. liukoinen immuniteetti. Soluvälitteinen immuniteetti tarkoittaa erityyppisiä tuhoajasoluja kuten T-lymfosyytit, luonnolliset tappajasolut ja syöjäsolut jotka tuhoavat taudinaiheuttajia.

Liukoinen immuniteetti sitten tarkoittaa veressä kiertäviä tai limakalvojen nesteissä olevia vasta-aineita jotka auttavat soluja tappamaan tunkeutujan.

Rokotteet vaikuttaa liukoisen immuniteetin kautta (T-lymfosyyttien tuottamat vasta-aineet) mutta ne ei anna pysyvämpää immuniteettia jonka taudin sairastaminen yleensä tuottaa. Sen takia rokotteet on määräaikaisia eli niillä on etukäteen määritelty aika jolloin ne antavan toivotun vasteen jonka jälkeen rokotus pitää uusia.

Meikäläinen ei esim. nykyään tarvitse influenssarokotteita koska mulla on kehittynyt vahva, luonnollinen immuniteetti niitä vastaan kun niitä 20-30v sitten sairasteli muutaman. Kymmeniin vuosiin ei ole ollut influenssaa enkä ole tarvinnut rokotetta. Joskus olen miettinyt sitä että onko lapsena sairastettu vakava keuhkokuume antanut mulle elinikäisen suojan sitä vastaan. Kuolemakin kävi kuulemma likellä. Jääkimpaleilla ja kylmillä pyyhkeillä saatiin kehon lämmönnousua pidettyä kurissa ennenkuin pääsin sairaalaan mutta selvisin jopa niin hyvin että ei jäänyt mitään pysyviä vaurioita.

PS. Yo. kirjoituksella en halua vaikuttaa kehenkään olla ottamatta mitä tahansa rokotteita. Itsekin olen joskus ottanut jonkun rokotteen kun olen nähnyt sen tarpeelliseksi ja arvioinut että saan siitä hyötyä. Mulla on myös se etu että ei ole mitään perussairauksia. Tilanne olisi toinen jos olisin alkoholisti, ylipainoinen, sydän ja verisuonitautinen, diabeetikko, pari askia tupakkia päivässä kuluttava, liikuntaa harrastamaton henkilö.

[MRe]

Dengue-kuume jonka yllä mainitsin. Eläinkokeissa on ADE havaittu myös Korona-rokotteiden yhteydessä. Kuinka vakavia vaikutukset ovat riippuvat uusista virusmuunnoksesta ja sen sisältämistä mutaatioista.

Juu, no en ollut dengue-kuumeesta niin huolissani. Lähinnä, että onko koronan ADE:sta muuta havaintoa, kuin Firlen "ennuste"?

Koronasta ja ADEsta Mr. Google toteaa mm. seuraavaa:

https://www.medpagetoday.com/special...clusives/91648

ja
https://www.nebraskamed.com/COVID/an...nt-in-vaccines

Toki voi olla, että joku uusi mutaatio pystyy hyödyntämään tuota mekanismia, mutta siihen asti odotellaan ja katsellaan.

[MRe]

Kaikki ei ilmeisesti ole tyytyväisiä korona-rokotteen antamaan kuuluvuuteen ja/tai kaistanleveyteen:

Ihmisten ihon alle laitettiin mikrosiruja after work -tapahtumassa Helsingissä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9...d-130fa2723337

[pulmark]

Toki voi olla, että joku uusi mutaatio pystyy hyödyntämään tuota mekanismia, mutta siihen asti odotellaan ja katsellaan.

Juuri näin. Tällä hetkellä ei voi tietää miten uudet Korona-viruksen mutaatiot vaikuttaa. ADE on myös varmaan korkealla prioriteetilla Korona-rokotteiden sivuvaikutuksien seurannassa koska sen seuraukset ovat vakavia.

[Firlefanz]

Kommentoin sen verran että olen jokseenkin kaikesta täysin eri mieltä. Kun kiinnostunut maallikko lukee jonkin alan eli tässä lääketieteen tekstiä, hänen tulisi pitää mielessä että todennäköisyys sille että hän voi päätellä jotain ihan muuta kuin mitä kirjoittajat ovat kyseisessä kohdassa tarkoittaneet. Siksi olisi viisasta pyrkiä lukemaan samasta asiasta useampia artikkeleita jottei jäisi esimerkiksi jonkun sanamuodon ja oman tulkintansa vangiksi.

Jos panee toivonsa vaikkapa siihen että koronaviruksen poteneille olisi pääsääntöisesti kehittynyt sellainen luonnollinen immuniteetti joka tekisi heidät vähemmän alttiiksi jollekin tavallista huomattavasti pirullisemmalle virusmuunnokselle kuin rokotetut, voi joutua pettymään pahastikin. Samoin ei ole syytä luottaa siihen ettei heidän elimistönsä tuottaisi juuri niitä samoja tässä mielessä haitallisia vasta-aineita kuin rokotettujen elimistö.

Mutta koska olen aivan yhtä maallikko kuin ymmärtääkseni miltei poikkeuksetta kaikki muutkin tässä ketjussa kirjoittavat, voi tietenkin olla että tällä kertaa se olen minä joka on haksahtanut. Odotellaan...

[pulmark]

Kommentoin sen verran että olen jokseenkin kaikesta täysin eri mieltä. Kun kiinnostunut maallikko lukee jonkin alan eli tässä lääketieteen tekstiä, hänen tulisi pitää mielessä että todennäköisyys sille että hän voi päätellä jotain ihan muuta kuin mitä kirjoittajat ovat kyseisessä kohdassa tarkoittaneet. Siksi olisi viisasta pyrkiä lukemaan samasta asiasta useampia artikkeleita jottei jäisi esimerkiksi jonkun sanamuodon ja oman tulkintansa vangiksi.

Jos panee toivonsa vaikkapa siihen että koronaviruksen poteneille olisi pääsääntöisesti kehittynyt sellainen luonnollinen immuniteetti joka tekisi heidät vähemmän alttiiksi jollekin tavallista huomattavasti pirullisemmalle virusmuunnokselle kuin rokotetut, voi joutua pettymään pahastikin. Samoin ei ole syytä luottaa siihen ettei heidän elimistönsä tuottaisi juuri niitä samoja tässä mielessä haitallisia vasta-aineita kuin rokotettujen elimistö.

Mutta koska olen aivan yhtä maallikko kuin ymmärtääkseni miltei poikkeuksetta kaikki muutkin tässä ketjussa kirjoittavat, voi tietenkin olla että tällä kertaa se olen minä joka on haksahtanut. Odotellaan...

ADE tai sen aiheuttama ilmiö VED (vaccine enhanced disease, rokotteen myötävaikutuksella syntynyt taudin vakavampi muoto) on selitetty sekä suomenkielisissä että englanninkielisissä artikkeleissa tai kirjallisuudessa samalla tavalla. Siitä mekanismista miten se toimii ei ole epäselvyyttä. Paljon tutkittu asia ja tunnistettu ilmiö joissain rokotteissa.

Samantyyppinen ilmiö voi tapahtua ihan luonnollisestikin. Voi sairastaa jonkin taudin ja muodostaa sille immuniteetin, sitten kehittyy joku tautimuunnos joka aiheuttaa vakavamman tautimuodon johtuen edellisen taudin tuottamista vasta-aineista.

Korona-rokotteessa jossa immuniteetin syntymiseen vaikuttavana aineosana on virukseen sisältyvä proteiininpätkä on valittu testien ja eläinkokeiden perusteella siten että ADE syntymisen riski olisi mahdollisimman pieni. Tulevaisuuden mutaatioista ei voi kuitenkaan varmasti tietää miten ne toimii yhdessä rokotteen tuottamien vasta-aineiden kanssa. Voi olla että mitään ongelmia ei tule.

[30 hampainen]

Kannettu valta ei kaivossa pysy, vai miten sen meni. Ukrainassa tapahtuu kohta vallankaappaus. Vallassa olevalla puolueella ei ole minkäänlaista kannatusta ja suurin puolue ei saa laittaa ehdokkaita vaaleihin. Lännen tekosia mutta Venäjän vika.

[Firlefanz]

Haluatko sinä todella ymmärtää niin että olisin ollut väittämässä ettei rokotteilla voisi olla sellaista ilmiötä Siis että sinun pitäisi oikein tuplasti selittää asia linkkien avustuksella Jos, niin olet käynyt keskustelua jonkun muun kanssa.

Entä oletko todella siinä käsityksessä että ADE on ilmiö jota ei ole ilmestynyt kuin rokotetuilla ja että mekanismi jolla se toimii ei ylipäätään ole mahdollinen kuin rokotetuilla? Siis että rokottamattomat taudin poteneet voivat olla autuaan huolettomia?

Mutta palataan sanoihin, niistä ja mitä joku on niillä kulloinkin tarkoittanut voidaan nähdäkseni kuitenkin aina keskustella: ymmärsin "sisäänheittäjän" niin että halusit korostaa että jokin virusmuunnos tarttuu ja sairastuttaa rokotetun helpommin kuin rokottamattoman, Minä olen edelleen vankasti siinä käsityksessä että asia ei ole näin. "Lisäntynyt viruksen sisäänotto" Duodecimin artikkelissa oli, kuten tavataan sanoa, vähän eri juttu. Mutta jos et ole mitään tällaista halunnut väittääkään, niin minä puolestani olen erehtynyt puhumaan ohitsesi.

[pulmark]

Entä oletko todella siinä käsityksessä että ADE on ilmiö jota ei ole ilmestynyt kuin rokotetuilla ja että mekanismi jolla se toimii ei ylipäätään ole mahdollinen kuin rokotetuilla? Siis että rokottamattomat taudin poteneet voivat olla autuaan huolettomia?

Voi ne olla autuaan huolettomia ainakin jonkin aikaa. Eihän sitä Korona-rokotetta edes suositella Koronan sairastaneille. Elinikäistä suojaa tuskin tulee yhdellä sairastumisella, vaatii useamman sairastumisen. Nykyisten tutkimusten mukaan sairastettu tauti suojaa n. 13 kertaa paremmin kuin rokote. Samoin aikaisemmat usein sairastetut influenssat voi antaa jo Koronalle immuniteetin eli immuunijärjestelmään on syntynyt sellaisia T-soluja jotka pystyy vasta-ainetuotantoon myös Korona-virusta vastaan.

Luonnollinen Korona-virus ja nykyinen Korona-rokote poikkeaa siitä että rokotteessa on vain hyvin pieni pätkä Korona-viruksen sisältämää proteiinia joka synnyttää sitä ns. liukoista immuniteettia (vasta-aineita). Luonnollisen Korona-viruksen mutaatiot eivät sisällä kokonaan uutta proteiinia vaan vain osa siitä on muuntunut eli erilaiset Korona-virukset ovat ikäänkuin samaa perhettä. Sen vuoksi sairastuminen luonnollisen viruksen kautta ja sen avulla syntynyt immuniteetti on kattavampi.

Ideaalitilanne hyvän immuniteetin kannalta on se että muutaman kerran sairastaa luonnollisen taudin. Sairastaminen on vähän kuin luonnollista dopingia, virität immuunijärjestelmän hyvään vireeseen. Pätee varsinkin virus-tyyppisiin sairauksiin. Tämä kaikki pitää tietenkin punnita sitä vasten että kestääkö sen sairauden. Jos on epäilys että ei kestä (esim. perussairauksia, usein toistuva sairastelu) niin silloin kannattaa ottaa se rokote.

Tietoa uudesta, E-Afrikasta löydetystä Korona-virusmuunnoksesta:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/u...0-d8e02bd501ff

Tutkijat ovat päätelleet Etelä-Afrikasta löydetyn koronavirusvariantin poikkeuksellisen vaaralliseksi geenien sekvensoinnin perusteella.

Uusi koronamuunnos ”merkittävin tähän asti” – Viruksen piikkiproteiini selvästi erilainen kuin mihin rokotteet perustuvat

Aika vakavasti näyttää valtiot suhtautuvan uuteen muunnokseen. Lentokiellot alueille missä uutta virusta löydetty äkkiä voimaan.

Tuohan ei vielä tarkoita sitä että muunnos olisi vaarallinen. Saattaa olla vaarattomampi kuin edelliset, mutta ei sitä vielä tiedä, aika näyttää.

Twitter:

Israel has identified four cases of the B.1.1.529 variant, all recent travellers. One case, a 32-year-old woman returning from South Africa, was triple vaccinated with Pfizer and had her 3rd dose just two months ago.

Tuossa twiitissä ei ole tietoa onko naisella minkäänlaisia oireita. Joka tapauksessa yksittäinen osoitus että uusi muunnos kiertäisi nykyisen Pfizerin rokotteen.

[Laroute]

Padasjoen kunnanjohtaja hysterisoitunut koronan takia ja tarkastelee tarpeen tullen koronapassilukijalla lähellään olevia ihmisiä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b...6-b02244765e5c

Hän on katsonut oikeudekseen kysyä kuntalaisten terveystietoja! Veikkaanpa, että ura kunnanjohtajana lyheni rutkasti.

[30 hampainen]

^Vainoharhainen, tarvitsee apua.

[Laroute]

^Vainoharhainen, tarvitsee apua.

Ehkäpä hän ei niin pidä kunnanjohtajan virasta, vaan haaveilee tulevan pakolaiskeskuksen johtajaksi tai punaisenristin piiripäälliköksi. Sellaiseen hommaan missä on valtaa ilman vastuuta.

[YT]

Selvisihän se ketkä sitä orjuutuspassia haluaa. EK, keskuskauppakamari ja Suomen Yrittäjät!! Näkyy olevan kapitalistien kiero juoni.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008433005.html

[Laroute]

Tämän ketjun seuraaminen vaatii valtavan kokoisen popcorn kulhon ja järjettömästi kaliaa. Epäilen, että popcorn- ja kaljateollisuus on salaliittoteorioiden takana.

[Köfte]

^ Juuri näin, toisaalta ketjun tarjonta on vähän halpakauppojen valikoimaan verrattavissa.
Sonnan seasta voi löytää jopa aivan oikeaa asiaa, vaatii toki vaivaa ja asiantuntemusta

[Laroute]

^ Asiantuntijuus kyllä kelpaa, mutta "asiantuntijuuteen" suurin osa sortuu, viranomaisia ja poliitikkoja myöten.

[Köfte]

^ Asiantuntemus ja asiantuntijuus ovat kyllä hieman eri asioita, tätä ehkä tarkoitit?

[Laroute]

^ Asiantuntemus ja asiantuntijuus ovat kyllä hieman eri asioita, tätä ehkä tarkoitit?

Huomannetko lainausmerkit "asiantuntijuuteen" kohdassa?

[Köfte]

Huomannetko lainausmerkit "asiantuntijuuteen" kohdassa?

Ach, My Bad. Myönnän erheeni.

[Laroute]

Ach, My Bad. Myönnän erheeni.

Harvapa meistä tässä ketjussa ymmärtää, saatikka on oikeassa. Siksi suurin syy salaliittoteorioihin on popcorn ja kalia yhtiöt!

[Situm]

Kyllä näiltä yksityisautoilijoilta, lihansyöjiltä, tupakoitsijoilta ja alkoholisteilta pitää voida ne hoitopaikat viedä ihan samoin perustein kukn rokottamattomilta, ja pitäisi viedä, maksakoon kermaperseilynsä omasta pussistaan. Altistavat muutenkin minut ja muut näille jatkuville kiinanrutoille.

Tää oli hauska . Miten joku keksii verrata yllämainittuja vaaralliseen kulkutautiin?

[Juha Jokila]

haluaa laajentaa koronapassien käytön työpaikoille.

Sekopää tai sitten toimii ulkomailta tulevan kiristyksen ajamana. Ei sitä passilakia voi koko ajan muuttaa. Suomen parhaat asiantuntijat olivat sitä mieltä, että riittää kun ravintolassa puolen yön jälkeen. Ilmeisesti parhaatkin asiantuntijamme ovat apukoulutason tuuliviirejä. Tai sitten piikityksen aiheuttamat veritulpat sumentaa aivokoppaa.

[Oulunjulli]

Jos on kovia mielipiteitä fillarifoorumilla, niin toki olisi hyvä tietää mihin se oma asiantuntemus perustuu kun asiantuntijoita arvostelee? Samalla esittää se vaihtoehto miten tähän liikkuvaan maaliin tulee ampua.
Facebookissa tavattomasti kyrsii ne tyypit jotka hallituksesta toiseen jauhaa ja kommentoi joka IL/IS otsikkoon "Tämä hallitus on kyllä surkein koskaan...oisko jo aika hypätä syrjään keu keu..". No samoja tyyppejähän nämä pääsoin.
Meikä ei tajua virologiasta hevon helevettiä, tai mitä tämä onkaan. En kyllä mersun debuggauksesta enkä putkihommistakaan, siksi mie uskon kun ne sanoo miten homma nyt jatkuu. Tokihan aina vähän voi haastaa ja kyseenalaistaa, mutta suunsoitolla ei noissakaan pärjää yhtään.