Aktiivijäsen
Pahaiset sellunkeittäjät iloitsee sahatavaran tuotoista:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008362532.html
"Tämä oli Metsä Groupin kaikkien aikojen paras tulos. Ensimmäisen vuosipuoliskon aikana vallinnut hyvä kysyntä selluliiketoiminnassa sekä mekaanisissa puutuotteissa jatkui”, pääjohtaja Ilkka Hämälä sanoo.
Vakiovieras
Ja tämä näkyy tietysti metsän omistajan kukkarossa... Minulla on sellainen tunne, että kuitupuun myyjiä viedään kuin kuoriämpäriä”, miettii puolestaan Pohjois-Satakunnan Siikaisissa asuva metsänomistaja Toivo Korpela
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1617232
Palstajyrä
https://yle.fi/uutiset/3-12153612?fb...5p0X02ocInPW2M
”Kiina vahvisti, että päästöt kasvavat vuoteen 2030 saakka ”
Niin ja intiahan ei tee päästöillensä mitään, jenkeissä jätteet mereen, suomeen ruuhka ja päästömaksuja ni kaikki edellämainitut on kuitattu.
Vakiovieras
Kiinaiaisten co2 päästöt per henkilö alkaa lähennellä suomen päästöjä, mutta intian lienee jotain viidennes suomalaisten päästöistä.Alkujaan tämän lähetti Sambolo
Aktiivijäsen
Eli Suomeen sellainen miljardi ihmistä lisää, niin tuokin ongelma on ratkaistu? Fiksua!
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Aktiivijäsen
Luin juuri lontooksi tehdyn uutisen, jossa Intia aikoo esiintyä ilmastokriisin uhrina ja haluaa olla tulematta talkoisiin mukaan. No onneksi me suomalaiset voidaan ojentaa jo valmiiksi avoin lainarahakirstu myös sinne suuntaan!
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
No miten sää swlität sen, että intialainen ei saa saastuttaa yhtä paljon kuin suomalainen?
Aktiivijäsen
En mä mitään selitä, totesin vain mainitsemallasi logiikalla miten Suomikin pääsisi pälkähästä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
Ja sun logiikalla asukasluvulla ei ole väliä eli san marinon on ihan ok tuottaa yhtä paljon päästöjä kuin koko kiina.
Aktiivijäsen
Olenko sanonut niin? Älä laita sanoja toisten suuhun...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
Vaikea tuota on muutenkaan tulkita. Aivan vapaasti voit toki avata ajatuksiasi.
Aktiivijäsen
No, tuolla mainitsemallasi logiikalla Suomeenkin se miljardi tai enemmän populaa, niin Suomi saa synninpäästön. Oliko muuta?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
Esittämälläni logiikalla on loogista, että yhtä kansalaista kohti olisi soveliasta tuottaa suunnilleen sama määrä päästöjä riippumatta maan nimestä. Mikäli suomen nykyiset päästöt riittävät 1.005 miljardin ihmisen päästöiksi niin sehän olisi mahtava homma. Mikäli niitä taas tuotetaan saman verran per henkilö kuin nyt niin kokonaistilanne toki huononee. Ensimmäisessä tilanteessa suomi siis varmasti saisi sen jonkin synninpäästön, josta puhut. Toisessa taas mitään muutosta suomen per kapita päästöissä ei syntyisi ja päästöjen kokonaismäärä nousisi. En oikein siis ymmärrä mitä tarkoitat. Mikäli toisit ne miljardi ihmistä tänne ja muut maat sanoisivat, että teidän pitää sitten tulla toimeen entisillä päästörajoilla, niin olisiko se kohtuullista? Jos ei olisi niin per kapita päästömäärien laskeminen varmaan tuntuisi kuitenkin hyvältä ajatukselta.No, tuolla mainitsemallasi logiikalla Suomeenkin se miljardi tai enemmän populaa, niin Suomi saa synninpäästön. Oliko muuta?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Jos haluaa vertailla eri maiden päästöjä niin on kaksi tapaa miten voidaan laskea päästöt. Suomi nimiseltä valtioltakin kuten myös muiden valtioiden alueelta sen pinta-alan mukaan ja sitten asukasluvun mukaan. Päästöt/asukasluku on väärä mittari ilmakehän kannalta kun verrataan eri valtioiden päästöjä. Ilmakehään päätyvät päästöt syntyvät joltain alueelta jonka pinta-ala on X eikä ilmakehä osaa erotella päästöjä yksittäisten ihmisten osalta.
Jos matkustan ulkomaille mun aiheuttamat päästöt ilmakehään syntyy sieltä alueelta missä olen eikä Suomesta. Sitten on joitain poikkeuksia kuten vaikka mun sähkönkulutus ulkomailla jossa se sähkö voi olla tuotettu jossain muussa maassa (tuontisähköä). Näitä on vaikea eritellä ja ottaa huomioon.
Sitten on erikseen sellainen vertailu missä verrataan päästöjä/asukas. Sillä tavalla voidaan verrata sitten ikäänkuin keskimääräisesti asukkaita jotka asuvat tietyssä valtiossa X aiheuttamia päästöjä.
Aina kun puhutaan Suomen tai muidenkin valtioiden päästöistä pitäisi erottaa toisistaan se miten päljon päästöjä valtion alueelta jonka pinta-ala on X syntyy ja sitten miten paljon päästöjä keskimäärin esim. Suomessa asuva asukas Y aiheuttaa. Vertailut eri maihin pitäisi sitten tehdä yhteismitallisesti näissä kahdessa eri laskutavassa.
Jos haluttaisiin jotenkin yhdistää ym. laskutavat niin sitten voisi kenties käyttää päästöt per asukasmäärä/neliökilometri vertailua.
Aktiivijäsen
Ihan täyttä soopaa, ei se pinta-ala itsessään mitään päästä.
Älä nyt tee itsestäsi ihan hölmöä kun et vissiin ollenkaan halunnut ymmärtää mitä tarkoitin. Suomen valtion alueella jonka pinta-ala X sisällä asuu Y ihmistä ja siellä on myös päästölähteitä kuten teollisuutta, liikennettä, luontoa jne. Päästöt syntyy osittain siitä että ihminen kuluttaa ja käyttää siellä Suomen valtion alueen sisäpuolella jotain mikä aiheuttaa päästöjä. Luonnosta syntyneet päästöt sitten eri asia. Nekin pitää kokonaisuudessa ottaa huomioon myös siten että luonnossa on paljon elementtejä jotka sitovat ilmakehän päästöjä.
Itseasiassa pelkkä ihminen itsessään ei aiheuta juuri muuta kuin hengityksessä päästöjä mutta ne lasketaan luonnolliseen kiertoon mukaan. Tietyn alueen mittana pinta-ala on ihan hyvä mittari ja sitä voidaan käyttää vertaillessa mm. eri alueita maan pinnalla ja näiden alueiden sisällä syntyneitä päästöjä.
Aktiivijäsen
Hmm. Niin. Vastaanottajan hölmöyttä vai sekavaa viestintää: siinäpä kysymys.
Hienostihan tuossa sekoitetaan että ne päästöt tulee ihmisen toiminnasta ja kohdistuu lopulta ihmisille, per capita.
Aktiivijäsen
Hmm. Niin. Vastaanottajan hölmöyttä vai sekavaa viestintää: siinäpä kysymys.
Hienostihan tuossa sumutetaan se että ne päästöt tulee ihmisen toiminnasta ja kohdistuu lopulta ihmisille, per capita.
En mä mitään sekoita itsehän sekoitat tai tajuat asiat ihan väärin kun mukamas olen sanonut että pinta-ala aiheuttaa päästöjä vaikka näin ei ole. Pinta-ala on eri asia kuin alue maanpinnalla, se on tietyn alueen koon mittari. Ihan hölmöä tulkintaa mun kirjoituksesta että pinta-ala on sama kuin alue jonka ymmärrät toivottavasti itsekin. Luetun ymmärtäminen kunniaan.
Maapallolta ilmakehään aiheutuneet päästöt syntyy osittain ihmisen toiminnasta joka asuu maapallolla tietyllä alueella ja tämä alueen koon mittarina voidaan käyttää pinta-alaa. Tietyiltä alueilta syntyy siis päästöjä vaihtelevassa määrin ja jotkut alueet maapallolla voivat olla myös päästöjen kuten CO2 suhteen nieluja, tämän luulisi olevan myös quicksilverille päivän selvää.
Ilmakehän näkökulmasta se ei tiedä mitään eri valtioiden asukasmääristä. Ilmakehä on suhteessa maapalloon yhteinen eikä sitä voi jakaa erikseen sen asukkaille. Ilmakehään päätyviä päästöjä ei ole korvamerkitty tietyn valtion ihmisille. Päästöt syntyvät tietyltä alueelta ja päätyvät ilmakehään.
Sitten on erikseen päästöjä jotka eivät päädy ilmakehään esim. likavesiä päästetään suoraan vesistöön.
Aktiivijäsen
^ ilmakehä ei toki tiedä valtioiden asukasmääristä.
Ilmakehä kun ei tiedä muustakaan mitään sen enempää.
Mutta suomalaiset paskoo sinne per capita rotevasti hiilidioksidia verrattuna moniin muihin.
Ja se ilmakehä ei siitäkään sen enempää välitä mutta kaikkia ihmisä se koskee valtion koosta riippumatta.
Sinun logiikalla helpoin tapa vähentää päästöjä on vallata naapurilta lisää maata...
Höpö-höpö, ihan hölmöä tulkintaa taas. Päästöt/alue riippuu tietenkin siitä vallatusta lisäalueesta, sen koosta ja sen päästöistä. Jos siellä lisäalueella on kasvillisuutta, merta jne. joka sitoo päästöjä enemmän kuin sieltä aiheutuneita päästöjä niin silloin sillä voi olla vaikutusta päästöjen vähenemiseen/alue jos käytetään päästöt/alue laskentatapaa.Sinun logiikalla helpoin tapa vähentää päästöjä on vallata naapurilta lisää maata...
Aktiivijäsen
^ no eikös sen vallatun lisäalueen kasvillisuus vähennä niitä päästöjä jo riippumatta siitä kelle se kuuluu?
Totta kai kokonaisuuden kannalta päästöt vähenevät. Ymmärrätkö ollenkaan sitä että laskentatapa missä päästöjä yritetään erotella ja laskea esim. suhteessa alueen kokoon (valtioiden pinta-ala) on eri asia kokonaisuuden kannalta. Ihan riippumatta siitä yritetäänkö jotenkin jakaa päästöjä jossain suhteessa maapallolla eri alueille, pinta-alan tai väestömäärän tai jonkin muun laskennallisen suureen perusteella on eri asia kuin kokonaispäästöt. Ilmakehä kun on nimenomaan kokonaisuus johon sisältyy myös mm. CO2 luonnollinen kierto.
Aktiivijäsen
Hauskaa tämä ainakin on
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Aktiivijäsen
Ok. Oletetaan että Ruotsi haluaa vähentää päästöjä. Ahvenanmaa siirtyy Ruotsille. Ilmakehä kiittää koska päästöt vähenee?
Vakiovieras
Itse asiassa, jos pulmarkin logiikkaa oikein ymmärrän, Ruotsi voisi Ahvenanmaan valloituksen jälkeen nostaa päästöjään muualla pysyen siten keskimäärin samalla tasolla kuin aiemmin jos Ahvenanmaan keskipäästöt/km2 olisivat alhaisemmat kuin Ruotsin muiden alueiden. Suomi joutuisi taas vastaavasti ehkä alentamaan omiaan pysyäkseen samalla tasolla. Loistava systeemi kerta kaikkiaan! Ja hyödyllinen.
Joo, se on ihan totta. Toisaalta kun ilmakehän CO2-pitoisuuksista on pystytty tekemään ajassa taaksepäin mittauksia ja arvioita, on menneisyydessä CO2 päästöt olleet pienempiä. Tähän varmaan vaikuttaa teollisen tuotannon voluumin kasvaminen. Vaikka yksittäiset teollisuuslaitokset tai energian, ruuan yms. tuotanto on ennen aiheuttanut enemmän päästöjä niin teollisten tuotteiden käyttö ja valmistusmäärät on ihan eri luokkaa nyt kuin joskus historiassa.
Kokonaispäästöt ei muutu miksikään jos Ahvenanmaalla ei tapahdu muutoksia. Haluatko ihan oikeasti jatkaa tätä jankkaamista jossa et halua ymmärtää mikä ero on kokonaisuudella ja laskentatavalla jossa maapallo jaetaan jollain perusteella alueisiin ?
Pitääkö vielä kerran vääntää rautalangasta. Ilmakehän kokonaispäästöjen suhteessa maapalloon voi ajatella olevan maapallon tuottamien päästöjen summa eri alueilla. Ei kokonaispäästöihin vaikuta se kuka ne alueet omistaa vaan ne toimet jotka alueella tehdään. Ruotsi voi vähentää päästöjä tekemällä alueellaan toimia jotka vähentävät sen alueen päästöjä. Tätä kautta sillä voi olla kokonaisuuteen vaikutusta, mutta kokonaisuus ei yksin riipu toimista jotka tehdään Ruotsin omistamalla alueella.
Aktiivijäsen
^ No kun haluat eristää ne ihmiset ja yksilöt tästä sun neliökilometrihimmelistä niin eristä sitten
Aktiivijäsen
Pulmarkilla on kyllä aika toimiva näkökulma aiheeseen. Mutta kun oikein tilastoja tulkitaan, niin Suomestakin saadaan yksi pahimmista globaaleista ilmaston tuhoajista historiassa. Ja sehän tälle vihervassariryhmälle sopii kuin nyrkki silmään.^ No kun haluat eristää ne ihmiset ja yksilöt tästä sun neliökilometrihimmelistä niin eristä sitten
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit