Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[MV]

Jussi Marttisen kirjassa on kyllä esimerkki poikineen persujen kaksinaismoralismista. Olisi mukava lukea vastaava muistakin puolueista.

Vihreiden eduksi voi sanoa että ainakin periaatteessa polttoaineiden hinnankorotukset on tarkoitus korvata alentamalla rivakasti työn verotusta. Se jää tietenkin periaatteeksi tässä hallituksessa. Veropolitiikassa vihreät on usein lähempänä kokkareita kuin nykyisiä hallituskumppaneitaan.

Lentokoneiden polttoaineen verovapaudesta pitäisi kyllä luopua, mutta koronan ravistelema ala ruikuttanee itselleen pikemminkin lisähelpotuksia.

[Kanuuna]

Jos fossiiliautoilu on se piikki lihassa, niin miksei valtio sitten oikeasti edistä sähköautoilua? Koska ei ole varaa, johtuen että niitä miljardeja on pitänyt Suomen sijasta syytää muiden valtioiden hyvinvoinnin edistämiseen. Turha tässä on ummistaa todellisuudelta silmiään.

Tuollainen puhe, ettei porkkana kelpaa kansalle, on puppupuhetta kun sitä porkkanaa ei ole oikeasti edes koskaan vielä tarjottu. Aina tulee keppiä lapaluiden väliin, useimmiten verotuksen muodossa.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tästä autoasista on varmasti pähkäilty täällä, muilla palstoilla sekä päättäjien tasolla paljon. Osittain olet oikeassa. Sähköautotkaan eivät kuitenkaan synny tyhjästä, eikä sähkö valitettavasti tule ainoastaan töpselistä, joten sähköautoihin siirtyminen ei automaattisesti ratkaise itse ongelmaa. Pyyhkii kyllä hetkellisesti ja näennäisesti pölyt maton alle. Ongelmaksi voi muodostua (voi muodostua, en ole ennustaja) rebound-ilmiö, kun tarkoituksena on tässä tapauksessa vähentää ympäristökuormaa, mutta kokonisuudessaan käykin päin vastoin.
Vähän kuin biodieselistä oli aiemmin juttua, että päästöjä on vähennetty rutkasti, mutta tuotanto on tehty kaatamalla sademetsää ja palmuöljyn tai -tisleen tuotanto ’pilaa’ maan. Biodiversiteetti, ihmiset ympärillä kärsivät, ja päästöt ovat joidenkin laskelmien mukaan pienemmät sekä tuotetaan ’jätteestä’ biopolttoainetta, mutta kokonaisuudessaan vaikutukset ovatkin päinvastaiset.
Tästä syystä olisi olennaista (mielestäni) keskittyä juurisyyhyn ja kulutustottumuksiin, eikä niinkään saman kulutuksen siirtämiseen toisaalle.

Ja tuohon Suomen muiden maiden tukemiseen on syynsä. Sillä muun muassa pyritään vähentämään liikakansoitusta, kun naiset saadaan kouluun ja tekemään vähemmän lapsia. Muuten tulisi meillekin nuha, kun siirtolaisia ja pakolaisia tulisi ovista ja ikkunoista nykyistä enemmän. Pakka räjähtäisi käsiin. Ja avustuksista tiedän olevan ihan oikeasti hyötyä, kun tuttu tekee työtä tämän asian rinnalla.
Se mihin avustusrahat kokonaisuudessan sijoitetaan on toinen asia, enkä siihen osaa ottaa kantaa. En millään usko, että kaikki päätyy kehitystyöhön tai edes kehitystyön ympärillä tekeville työntekijöille, mutta on erittäin hyvä asia, että rahaa päätyy naisten koulutukseen, jottei ylikansoitus räjähdä tämän enempää. Tämä nyt kirjoitettu positiivisesta näkökulmasta ja negatiivistakin tietysti löytyy, kuten edellä on kevyesti mainittu.

[Arosusi]

Jos fossiiliautoilu on se piikki lihassa, niin miksei valtio sitten oikeasti edistä sähköautoilua? Koska ei ole varaa, johtuen että niitä miljardeja on pitänyt Suomen sijasta syytää muiden valtioiden hyvinvoinnin edistämiseen.

Miten valtion pitäisi edistää sähköautoilua? Rahallista tukea ostajille? Kun ne maksavat +20 t€ niin niiden hankinnan tukeminen on tulonsiirtoa keski- ja hyvätuloisille. Ei se paljon hyödytä useasti esille tuomisia ihmisiä joilla ei ole varaa ostaa bensaa "kun se on niin kallista".

Ja mitä tulee miljardien tukipakettiin niin EK tuo isänmaallisuuden linnake, vientiteollisuus joka mahdollistaa hyvinvointimme kannattivat paketti niin voiko siitä jatkuva mussuttaminen pitää epäisämaallisena tekona, jopa kommunistisena.

[ebike-harrastelija]

Tästä syystä olisi olennaista (mielestäni) keskittyä juurisyyhyn ja kulutustottumuksiin, eikä niinkään saman kulutuksen siirtämiseen toisaalle.

Se nyt vaan on realiteetti edelleen Suomessakin, että oma auto on ainoa keino päästä työpaikalle tai ylipäätään minnekään. Se on elinehto. Näitä ihmisiä kohtaan tämä kehitys on täysin epäoikeudenmukaista, kun tilalle ei anneta vaihtoehtoa kuten sähköautoa vastaavin kustannuksin. Mutta eihän se pk-seudun vehreitä kiinnosta, vasemmistospedereitä vielä vähemmän.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[quicksilver]

Tämä on selvästi tärkeä aihe ebike-harrastelijalle kun olet nyt niin täpinöissä. Sähän voisit nyt laatia tähän listan mitä vihreät saa tehdä ja mitä ei. Kuinka kauas ne saa lentää tai kuinka usein vai saako ollenkaan? Saako ajaa omalla polttomoottoriautolla, kuinka pitkiä matkoja, kuinka usein jne. Mitä saa postata someen ja mikä on rangaistus väärästä somepostauksesta.

No kaverin lennoista esimerkiksi 2016 tulee sama määrä kuin vajaan 30 tuhannen kilometrin autoilusta. Ja kaikki turhaan.

Ja kysymys on väärä: miksi tehdä jotain josta itse on mukamas huolissaan?

[Kanuuna]

Se nyt vaan on realiteetti edelleen Suomessakin, että oma auto on ainoa keino päästä työpaikalle tai ylipäätään minnekään. Se on elinehto. Näitä ihmisiä kohtaan tämä kehitys on täysin epäoikeudenmukaista, kun tilalle ei anneta vaihtoehtoa kuten sähköautoa vastaavin kustannuksin. Mutta eihän se pk-seudun vehreitä kiinnosta, vasemmistospedereitä vielä vähemmän.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tuokin pitää monen osalta paikkansa. Muttei kaikkien. Vaikkapa nykyiset etätyöt ovat saaneet paikoittain yllättävän hyvän vastaanoton ja joillain aloilla on mahdollista siirtyä osittain etäilyn maailmaan vaikkapa osan viikonpäivistä. Eikä tätäkään mallia pysty ottamaan vastaan kaikki, mutta osa pystyy. Ja vielä vaikuttamatta työn laatuun. Paras olisi tietysti vaikuttaa työn laatuun vielä positiivisemmin.


Ja tämä turha lentely on tietysti kitkettäv(iss)ä pois. Vaan mikä on turhaa? On se vain mahdottomasti helpompi olla kasvotusten höpisemässä ja sopimassa asioita kuin videon välityksellä. Keskustelun ja käsittelyn laatu jotenkin kärsii. Ainakin omasta mielestä ja vähäisestä kokemuksesta.

[Luumunen]

Jospa sä nyt ensin ihan itse miettisit, mitä suusta päästelet ja tänne kirjoittelet, katsotaan sitten jatkot.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Oletko siis sitä mieltä, että jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin niin silloin kyseisen poliitikon täytyy itse lopettaa kaikki matkustaminen lentämällä?
Muussa tapauksessa kyse on kaksinaismoralismista? Aika erikoinen tilanne sanoisin.

[kmruuska]

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006297448.html

[ebike-harrastelija]

Oletko siis sitä mieltä, että jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin niin silloin kyseisen poliitikon täytyy itse lopettaa kaikki matkustaminen lentämällä?
Muussa tapauksessa kyse on kaksinaismoralismista? Aika erikoinen tilanne sanoisin.

En... luepa nyt ihan ajatuksella , mistä tässä on kyse. Yritä edes.

Mut on nää kyllä kuin kaksi perusvihreää marjaa
https://pic.useful.fi/2mvv5DXI9.jpg

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

En...

Hyvä että muutit mielesi.

[ebike-harrastelija]

Hyvä että muutit mielesi.

En muuttanut, ja mun osalta tää ajanhaaskaus viherpestyn kanssa päättyi kyllä tähän. Muuten menee kahvit joka kerta väärään kurkkuun ja rinnuksille, kun repeilen sun vastauksille

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

En muuttanut

Siis sun mielestä jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin sisältää se ehdon ettei hän saa enää itse matkustaa lentämällä eikä saa olla lentänyt aikaisemminkaan, ja lisäksi someen ei ole saanut laittaa kuvia ulkomaan matkoista. Jos nämä ehdot täyttyvät niin vasta silloin poliitikolla on oikeus ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä. Jos ehdot eivät täyty on poliitikko kaksinaismoralistinen, niinkuin persut on meitä valistaneet.

[+€+]

Kehitysyhteistyörahaa tällähetkellä menee sotalordeille 1257 miljoonaa vuodessa (jota vihervasemmisto on nyt nostamassa taas). Tällä saisi 50t maksavia sähköautoja 25.140 kappaletta. 20t arvoisia sähköautoja 62.850 kpl. Viimevuonna rekisteröitiin suomessa 96.410 henkilöautoa joten vihreille tästä laskutoimitus kauanko menisi autokannan uusimiseen jos sotalordien aserahat käytettäisiin sähköautotukeen suomessa.

[MRe]

^sotalordeista en tiedä, mutta jos meidän ei tarvitse auttaa heikommassa tilanteessa olevia, niin en käsitä, miksi mun verorahoja käytetään densojen ja yksinhuoltajien elättämiseen. Ilman veroja voisin ostaa uuden sähköauton joka vuosi ja panna samalla vanhan paaliin.

[quicksilver]

Ja tämä turha lentely on tietysti kitkettäv(iss)ä pois. Vaan mikä on turhaa? On se vain mahdottomasti helpompi olla kasvotusten höpisemässä ja sopimassa asioita kuin videon välityksellä. Keskustelun ja käsittelyn laatu jotenkin kärsii. Ainakin omasta mielestä ja vähäisestä kokemuksesta.

Totta, ja työmatkalentely on osin eri asia. Tunnen myös tyyppejä jotka oli siinä asemassa että mieluusti järjestivät näitä palsuja sinne tänne koska matkustelu muuten oli niin mukavaa.
Olisi varmaan ennemmin kannattanut hankkia se siviilielämä muualta.

[quicksilver]

Kyllä noi hallituksessa ja sen ympärisllä tykkää tosta lentelystä koska tavoitteet sen suhteen on kovin vaatimattomat:

"Toukokuussa hallitus teki periaatepäätöksen lentoliikenteen ilmastopäästöjen vähentämiseksi. Tavoitteena on pudottaa niitä vuoden 2018 tasosta 15 prosenttia vuoteen 2030 ja 50 prosenttia vuoteen 2045 mennessä.

Toisin sanoen 27 vuoden aikana vasta puolet."

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008249870.html

Thaimaa kutsuu vihreydellään? Ja Vietman ja mitä siellä nyt olikaan...

[ebike-harrastelija]

Siis sun mielestä jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin sisältää se ehdon ettei hän saa enää itse matkustaa lentämällä eikä saa olla lentänyt aikaisemminkaan, ja lisäksi someen ei ole saanut laittaa kuvia ulkomaan matkoista. Jos nämä ehdot täyttyvät niin vasta silloin poliitikolla on oikeus ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä. Jos ehdot eivät täyty on poliitikko kaksinaismoralistinen, niinkuin persut on meitä valistaneet.

Ks. jatkossa viesti nro 3372 niin siinä on kaikki vastaukseni tyhjän inttäjille.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Järkipuhetta:
"Keskustanuoret vaativat päättäjiä turvaamaan kasvu- ja kuiviketurpeen käytön sekä aktiivihiilen tuotannon – vaihtoehdot ulkomaisia ja jopa kivihiilipohjaisia"
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...keli-1.1561333

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[IJa]

Ks. jatkossa viesti nro 3372 niin siinä on kaikki vastaukseni tyhjän inttäjille.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tää on kyllä mahdotonta käydä minkäänlaista järjellistä keskustelua näiden luumujen kanssa. Jokainen keskustelu ymmärretään tahallaan väärin jotta voidaan inttää vastaan.

Eipä tossa tosin paljosta taida jäädä paitsi.

[Luumunen]

^Tästä ebike-harrastelijan postauksesta tämä 'keskustelu' alkoi:

''Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreid...vaillaan-taas/''

Olen esittänyt oman mielipiteeni tuohon suomenuutisten juttuun. Sen jälkeen on tullut kuraa niskaan tuttuun tapaan tietyiltä tyypeiltä täällä, mutta itse 'keskustelun' aiheeseen ei ole tullut kunnon kommentointia, henkilökohtaista ivailua ja ärsyttämistä olen saanut sitäkin enemmän. Mutta sehän ei ole mitään uutta täällä.

[quicksilver]

^Tästä ebike-harrastelijan postauksesta tämä 'keskustelu' alkoi:

''Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreid...vaillaan-taas/''

Olen esittänyt oman mielipiteeni tuohon suomenuutisten juttuun. Sen jälkeen on tullut kuraa niskaan tuttuun tapaan tietyiltä tyypeiltä täällä, mutta itse 'keskustelun' aiheeseen ei ole tullut kunnon kommentointia, henkilökohtaista ivailua ja ärsyttämistä olen saanut sitäkin enemmän. Mutta sehän ei ole mitään uutta täällä.

No eikös tässä ole sanottu että poliitikon pitäisi walk-the-talk eikä tuottaa ekstrapäästöjä 30 tuhannen ajokilometrin verran vuodessa.

Ja miksi lentoliikenteen päästövähennystavoite on niin snadi verrattuna autoliikenteeseen?

Savon mummo ei saa käydä kaupassa mutta Thaimaaseen voi viherhipsteri edelleen lentää puoli-ilmaiseksi.

Saman tien lentoliikenteelle kunnon verot niskaan. Kyllä tarpeellinen bisnes sen kestää ja samalla parantuu myös lentoliikenteen nollapäästöteknologian time-to-market.

[MRe]

Ja miksi lentoliikenteen päästövähennystavoite on niin snadi verrattuna autoliikenteeseen?

Tältä osin Suomen liikkumavara on aika pieni. Vaikka verottaisimme Finnairin kuoliaaksi, se ei auta, jos muut ei lähde mukaan.

Ihan sama kävi aikanaan laivojen ja rekkojen kanssa: laivat on liputettu johonkin sisämaan merivaltioon ja rekkakuskit kirjoittaa kyrillisillä.

[quicksilver]

^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed

[ebike-harrastelija]

^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed

... ja walk the talk, eikä kuten tämä vihreiden sankari.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed

Mikä on turhaan? Kuinka se määritellään ja mitataan?

[Kanuuna]

^Kyllä ihmiset sentään sen verran viisaita on, että tietävät sisimmässään, mikä on oikeasti turhaa. Sitten edessä on enää ihmisen oma moraali. Myöntääkö itselleen?

[kmruuska]

^Kyllä ihmiset sentään sen verran viisaita on, että tietävät sisimmässään, mikä on oikeasti turhaa. Sitten edessä on enää ihmisen oma moraali. Myöntääkö itselleen?

Onko moottoripyöräily turhaa? Entä kelkkailu? Tai harrastus yleensä jos se vaatii vaikka ajamista tai lentämistä?

[Kanuuna]

^Juuri näin. Hyviä kymysyksiä. Tai ylipäätään, jos työ on vaikkapa edellä mainituilla aloilla. Mutta lähinnä huomioni liittyi tuohon turhaan lentämiseen.
Aika raaka ja ehkä jopa huono esimerkki, mutta rauhanturvaajan tai palkkamurhaajan työkin on pahimmillaan riistää toiselta henki. Moraalisesti väärin, mutta kokonaisvaikutukset voivat olla positiiviset tai negatiiviset riippuen riistetyn hengen toimista. Jos ymmärrätte, en osaa selittää tähän hätään.

[MRe]

^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed

Tämä. Kunhan eduskunta saisi autoilunverotus- ja -rajoituskiimassaan vaikka rajoitettua ihan omaa liikkumistaan takseilla ja lentokoneilla.

Mutta eihän toki, koska kansakunnan etu vaatii sitä, että kansanedustajat saavat liikkua vapaasti. Pannaan sitten vaikka terästehdas kiinni, sillä rahahan tulee seinästä, ei tehtaasta.

[MV]

Kai kaikki allekirjoitti lentoveroa vaatineen kansalaisaloitteen? Saako toisten lentämistä kritisoida, jos ei ole allekirjoittanut?