Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[fiber]

Kannattaa nyt ehkä lukea sekä koko Hesarin artikkeli että myös siinä linkitetty Guardianin artikkeli ennen kuin vertailee Suomea, Espanjaa tai koko maailmaa.

HS:
"Suomalaisnuorista 43 prosenttia allekirjoitti väitteen, jonka mukaan ”ihmiskunta on tuhoon tuomittu”. Kansainvälisesti näin ajatteli peräti 56 prosenttia vastaajista."
sekä
”Esimerkiksi filippiiniläisnuorista peräti 90 prosenttia kertoi tuntevansa pelkoa ilmastonmuutoksen vuoksi ja 83 prosenttia ahdistusta. Euroopan maiden joukosta tällaisia tunteita tunnistivat eniten portugalilaiset lapset ja nuoret”, Pihkala kertoo."

Guardian:
The poll of about 10,000 young people covered Australia, Brazil, Finland, France, India, Nigeria, the Philippines, Portugal, the UK and the US.

[Ohiampuja]

Jos nyt tulisi se juttukin. Ihan hyvin tehty juttu. Ei tässä mitään terapiaa kaivata, vaan oikeasti korjausliike mitä faktat edellyttää.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008264419.html

[quicksilver]

Jos nyt tulisi se juttukin. Ihan hyvin tehty juttu. Ei tässä mitään terapiaa kaivata, vaan oikeasti korjausliike mitä faktat edellyttää.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008264419.html

Valtaosa suomalaisista voisi nyt saman tien luvata että jättää autoilun puoleen. Siinä on jo liikenteen päästöt puolitettu. Eikä ole edes vaikeaa.

Ja toki valtion kassaan iso lovi mutta seinästä sitten tilalle.

[IJa]

Kannattaa nyt ehkä lukea sekä koko Hesarin artikkeli että myös siinä linkitetty Guardianin artikkeli ennen kuin vertailee Suomea, Espanjaa tai koko maailmaa.

HS:
"Suomalaisnuorista 43 prosenttia allekirjoitti väitteen, jonka mukaan ”ihmiskunta on tuhoon tuomittu”. Kansainvälisesti näin ajatteli peräti 56 prosenttia vastaajista."
sekä
”Esimerkiksi filippiiniläisnuorista peräti 90 prosenttia kertoi tuntevansa pelkoa ilmastonmuutoksen vuoksi ja 83 prosenttia ahdistusta. Euroopan maiden joukosta tällaisia tunteita tunnistivat eniten portugalilaiset lapset ja nuoret”, Pihkala kertoo."

Guardian:
The poll of about 10,000 young people covered Australia, Brazil, Finland, France, India, Nigeria, the Philippines, Portugal, the UK and the US.

Voi olla että olen täysin väärässä mutta ilmastonmuutosten viesti on täällä tiedotusvälineissä huomattavasti vähemmän synkkä. Voi tietysti johtua siitä että Suomalaiset kaipaavat synkempää uutisointia jo luonteensa johdosta

[Joni Kani]

Voi olla että olen täysin väärässä mutta ilmastonmuutosten viesti on täällä tiedotusvälineissä huomattavasti vähemmän synkkä. Voi tietysti johtua siitä että Suomalaiset kaipaavat synkempää uutisointia jo luonteensa johdosta

Mieluummin siis höpönlöpöä kuin että kerrottaisiin faktat? Ei kai nyt kukaan voi olla näin ääliö...

[ebike-harrastelija]

Mieluummin siis höpönlöpöä kuin että kerrottaisiin faktat? Ei kai nyt kukaan voi olla näin ääliö...

Jaha, jonnekana meni nyt blokkilistalle... joka helvtin viestissä pitää haukkua ala-arvoisesti kirjoittajaa.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Ohiampuja]

Voi olla että olen täysin väärässä mutta ilmastonmuutosten viesti on täällä tiedotusvälineissä huomattavasti vähemmän synkkä. Voi tietysti johtua siitä että Suomalaiset kaipaavat synkempää uutisointia jo luonteensa johdosta

Tätäkin on varmaan jo tutkittu ja vertailtu EU:n sisällä. Mutta onhan se totta että saman asian voi sanoa monella tapaa.

[MV]

En jaksanut kaivaa artikkelia mutta jos kerran menisi mutulla: Luulen että nuoriso saa ensilinjan ympäristötietonsa tiktokeista jne ja valta- ja valemedioiden otsikoilla tuskin on niin kovasti vaikutusta. Ensilinjalla tarkoitan sitä mikä vaikuttaa tuntemuksiin. Ainakin tuttavapiirissä varsinaiset faktat osataan hakea alkuperäisistä tutkimuksista ja mikäli saatavilla tarkistaa analyysit avoimen datan ja -lähdekoodin avulla.

[IJa]

Mieluummin siis höpönlöpöä kuin että kerrottaisiin faktat? Ei kai nyt kukaan voi olla näin ääliö...

Jep, osalle meistä ei ole aina niin helppoa löytää yksiselitteisiä faktoja, ja pitää ajatella itse. Joillain taas on helppoa kun omaa ne kaikki, ainakin omasta mielestään.

[marmar]

En jaksanut kaivaa artikkelia mutta jos kerran menisi mutulla: Luulen että nuoriso saa ensilinjan ympäristötietonsa tiktokeista jne ja valta- ja valemedioiden otsikoilla tuskin on niin kovasti vaikutusta. Ensilinjalla tarkoitan sitä mikä vaikuttaa tuntemuksiin. Ainakin tuttavapiirissä varsinaiset faktat osataan hakea alkuperäisistä tutkimuksista ja mikäli saatavilla tarkistaa analyysit avoimen datan ja -lähdekoodin avulla.

Kyllähän noilla otsikoilla on iso merkitys. Ne lähtee sitten kiertämään somessa ja ei viitsitä perehtyä aiheeseen, vaan kasvatetaan epätoivoa otsikoinnin perusteella.

Osa ei viitsi/osaa/jaksa/huvita kaivaa mitään mistään tutkimuksista ja sitten ahdistutaan. Täälläkin kirjoittelee porukkaa, joka on sitä mieltä että maailma palaa loppuun ja elämä loppuu kohta, jos kaikki ei tee sitä tätä ja tuota.


Omassa tuttavapiirissä osataan kaivaa tietoa ja siellä ei ahdistuta ilmastosta ...

[MV]

^ Nuoriso (tutkimuksen kohdejoukko) on sen verran kielitaitoista, että ne tiktokkien kautta kiertävät otsikot voivat olla yhtä hyvin Suomesta kuin muualta vaikkapa Australiasta tai keipop-Koreasta tai Russia Timesistä. Varsinkin jälkimmäisellä tuntuu olevan melkoisesti vaikutusta. Niinpä suomalaisen median nostaminen tikunnokkaan ei ole kovin hyödyllistä, parempi opettaa kakarat kriittisiksi.

[Ohiampuja]

Mutta mitäs jos se ahdistuminen on ihan aiheellista? Nykyiset päätökset, saati toteutuneet toimenpiteet ei riitä 1.5 asteen käyrälle, vissiin mennään jossain 2 asteen tietämillä jollei ylikin.

Ja sitten kun sen jälkeen lukee millaisia muutoksia Suomeen aiheuttaa tuollainen 2 asteen muutos, niin mikä ihme se on jos tilanne alkaa ahdistaa?

Vielä kun sen tiedostamisen jälkeen katselee ja kuuntelee mitä ihmiset ympärillä juttelee. Että suurimmat huolet onkin uuden isomman telkkarin hankinta tai muuta yhtä merkityksellistä.

Jos tuon jälkeen alle parikymppistä ei yhtään ahdista, niin kyseessä on todella positiivinen henkilö, tai täysin välinpitämätön.

[ebike-harrastelija]

^ mutta jos alkaa ahdistaa niin, että mielenterveys järkkyy ja yöllä ei saa enää unta, niin mitäs siitä?

Pitäisi etenkin lapsille ja nuorille näyttää mieluummin sitä positiivisuutta, että pienilläkin teoilla on merkitystä. Mutku ei.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Mutta mitäs jos se ahdistuminen on ihan aiheellista? Nykyiset päätökset, saati toteutuneet toimenpiteet ei riitä 1.5 asteen käyrälle, vissiin mennään jossain 2 asteen tietämillä jollei ylikin.

Ja sitten kun sen jälkeen lukee millaisia muutoksia Suomeen aiheuttaa tuollainen 2 asteen muutos, niin mikä ihme se on jos tilanne alkaa ahdistaa?

Vielä kun sen tiedostamisen jälkeen katselee ja kuuntelee mitä ihmiset ympärillä juttelee. Että suurimmat huolet onkin uuden isomman telkkarin hankinta tai muuta yhtä merkityksellistä.

Jos tuon jälkeen alle parikymppistä ei yhtään ahdista, niin kyseessä on todella positiivinen henkilö, tai täysin välinpitämätön.

Omat lapset ai ainkaan ahdistu noista. Tärkeintä on, että oppivat arvostamaan sitä mitä on ja välttämään turhaa kulutusta.

Jos jättäisi ne tiktokit rauhaan, niin globaalisti oltaisiin taas askeleen pienemmissä päästöissä. Pikainen googlaus tuotti seuraavan tuloksen:
https://www.statista.com/statistics/...e-hour-france/
TikTokin päästöt on melkein 10-kertaiset esim youtubeen verrattuna.

[Luumunen]

Pitäisi etenkin lapsille ja nuorille näyttää mieluummin sitä positiivisuutta, että pienilläkin teoilla on merkitystä. Mutku ei.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Kyllä se on esillä jatkuvasti että pienet teot ratkaisevat, mutta sitten on äänekäs (ja raivokas) porukka joka vetää esiin Kiina- ja Intia-kortit ja väittää ettei suomalaisten ilmastoteoilla ole mitään merkitystä koska Kiina ja Intia.

[ebike-harrastelija]

Kyllä se on esillä jatkuvasti että pienet teot ratkaisevat, mutta sitten on äänekäs (ja raivokas) porukka joka vetää esiin Kiina- ja Intia-kortit ja väittää ettei suomalaisten ilmastoteoilla ole mitään merkitystä koska Kiina ja Intia.

Kyllä siellä on kritisoitu hallituksen kuin yksittäisen kansalaisen tekoja, ja ihan ymmärrettävistä syistä. Ja itse tarkoitin nimenomaan jälkimmäistä eli meidän jokaisen omia valintoja.

Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreid...vaillaan-taas/


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

^Jos persu lentää ympäri maapalloa niin se ei ole kaksinaismoralistista, mutta lentävä vihreä taas on kaksinaismoralistinen, niinpä niin. Eri standardit matkustamisen suhteen pitäisi siis olla ihmisille puoluekannan mukaan? Ja persu vaatii 'Suomi ensin' tai 'Suomi takaisin' ja lentää sitten lomalle Taikkulaan koska täytyyhän täältä Suomesta päästä aurinkoon ja lämpöön pakoon paskaa suomalaista säätä jota kukaan ei kestä ja viinakin on siellä lähes ilmaista, sekään ei ilmeisesti ole kaksinaismoralista

Jos matkustamista halutaan vähentää täytyy sen tapahtua lainsäädännön tai verotuksen kautta, samat säännöt tai lähtökohdat kaikille.

[MV]

Jos jättäisi ne tiktokit rauhaan, niin globaalisti oltaisiin taas askeleen pienemmissä päästöissä.

Tiktokeissa on tietysti kamalasti kohinaa niin kuin kaikessa ihmisten välisessä kommunikoinnissa, mutta toisaalta on siellä signaaliakin. Jos se sama tieto ja ymmärrys pitäisi hankkia vaikka lehtiä tai kirjoja lukemalla tai vielä perinteisemmin kuuntelemalla papin saarnaa aina sunnuntaisin tai vanhojen ukkojen ja akkojen höpinää leirinuotiolla, niin joko omaksutun tiedon määrä olisi vähäisempää ja hankalammin verifioitavaa tai sitten hiilijalanjälki olisi melkoisesti isompi. Käsittääkseni muutamassa minuutissa tiktokissa ehtii tutustua isompaan joukkoon erilaisia tanssikuvioita kuin esim minun isoisoisovanhempani, kaikki kahdeksan, osasi yhteensä.

[IJa]

^Jos persu lentää ympäri maapalloa niin se ei ole kaksinaismoralistista, mutta lentävä vihreä taas on kaksinaismoralistinen, niinpä niin. Eri standardit matkustamisen suhteen pitäisi siis olla ihmisille puoluekannan mukaan?.

No minusta se on nimenomaan kaksinaismoraalista vihreältä tehdä toisin kuin paasaa. Eihän se perussuomalainen ole vaatimassa kaikkia pidättäytymistä matkustamisesta, niin miten tuo voi olla kaksinaismoraalista?

[quicksilver]

Kyllä siellä on kritisoitu hallituksen kuin yksittäisen kansalaisen tekoja, ja ihan ymmärrettävistä syistä. Ja itse tarkoitin nimenomaan jälkimmäistä eli meidän jokaisen omia valintoja.

Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreid...vaillaan-taas/


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

No just.

Savon mummon pakollista kauppareissua Fiestalla ollaan rokottamassa samaan aikaan kun itse lennellään pitkin tellusta koska se on ihqua.

Melkoinen veijari.

[Ohiampuja]

On toki totta että noilla omilla valinnoilla on merkitystä. Mutta isompi merkitys on niillä pelisäännöillä millä tässä yhdessä pelataan.

Jos nyt esimerkkinä on vaikka tuo lentäminen. Eihän sitä kielletty ole, joten muilla ohjauskeinoilla lentämisen määriä pitäisi saada laskettua. Eli hintaohjaus, vaikka henkilökohtaisesti en siitä tykkää koska se eriarvoistaa ihmisiä lompakon perusteella.

[Luumunen]

No minusta se on nimenomaan kaksinaismoraalista vihreältä tehdä toisin kuin paasaa. Eihän se perussuomalainen ole vaatimassa kaikkia pidättäytymistä matkustamisesta, niin miten tuo voi olla kaksinaismoraalista?

Olet erehtynyt pahoin. Ei vihreät vaadi lentomatkailun kieltämistä keneltäkään. Sitä varten pitäisi säätää laki. Oletko nähnyt jossain vihreiden tekemää lakialoitetta lentomatkailun kieltämisestä, kerro toki kaikille muillekin jos olet? Vihreät ajavat liikenteen (esim. lentomatkailun) päästöjen vähentämistä veropolitiikan ja lainsäädännön keinoin, se on eri asia kuin kieltäminen. Jos vaikka saataisiin lentopolttoaineen verovapaus poistettua niin että sillä olisi samanlainen verotus kuin muillakin polttoaineilla, olisi se hyvä alku päästöjen vähentämiselle.

[Kanuuna]

Yllämainituista syistä tarvitaan keppiä (lakeja, säädöksiä, rajoituksia), kun porkkana (ohjeistus, hyvällä puhuminen, varoittelu tulevasta, kannustaminen) ei kelpaa tai joissain tapauksissa toimi.

[ebike-harrastelija]

Yllämainituista syistä tarvitaan keppiä (lakeja, säädöksiä, rajoituksia), kun porkkana (ohjeistus, hyvällä puhuminen, varoittelu tulevasta, kannustaminen) ei kelpaa tai joissain tapauksissa toimi.

Jos fossiiliautoilu on se piikki lihassa, niin miksei valtio sitten oikeasti edistä sähköautoilua? Koska ei ole varaa, johtuen että niitä miljardeja on pitänyt Suomen sijasta syytää muiden valtioiden hyvinvoinnin edistämiseen. Turha tässä on ummistaa todellisuudelta silmiään.

Tuollainen puhe, ettei porkkana kelpaa kansalle, on puppupuhetta kun sitä porkkanaa ei ole oikeasti edes koskaan vielä tarjottu. Aina tulee keppiä lapaluiden väliin, useimmiten verotuksen muodossa.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Olet erehtynyt pahoin. Ei vihreät vaadi lentomatkailun kieltämistä keneltäkään. Sitä varten pitäisi säätää laki. Oletko nähnyt jossain vihreiden tekemää lakialoitetta lentomatkailun kieltämisestä, kerro toki kaikille muillekin jos olet? Vihreät ajavat liikenteen (esim. lentomatkailun) päästöjen vähentämistä veropolitiikan ja lainsäädännön keinoin, se on eri asia kuin kieltäminen. Jos vaikka saataisiin lentopolttoaineen verovapaus poistettua niin että sillä olisi samanlainen verotus kuin muillakin polttoaineilla, olisi se hyvä alku päästöjen vähentämiselle.

Hyvin sä vedät, mutta taitaa olla teidän vehreiden perimässä jo tuo.

Juuri tuo, päästöjä pitäisi suitsia mutta samaan aikaan yritetään lentää maailman jokaiseen kolkkaan ja postata todisteet someen. Kyllä tää nyt vaan haisee, liki yhtä pahasti kuin sunkin puheet Luumunen

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[quicksilver]

Vihreät ajavat liikenteen (esim. lentomatkailun) päästöjen vähentämistä veropolitiikan ja lainsäädännön keinoin, se on eri asia kuin kieltäminen..

Helpoin ja suoraselkäisin tapa on walk-the-talk ja jättää turhat lennot sikseen. Siinä on tietysti se että pitäisi luopua jostakin omasta kun tarkoitus on saada joku muu luopumaan omastaan.

[quicksilver]

Hyvin sä vedät, mutta taitaa olla teidän vehreiden perimässä jo tuo.

Juuri tuo, päästöjä pitäisi suitsia mutta samaan aikaan yritetään lentää maailman jokaiseen kolkkaan ja postata todisteet someen.

No mutkun kyllä mun pitää nähdä ihqua maailmaa. Juankoskella voi sitten käydä mummot kaupassa potkukelkalla niin tasapaino on saavutettu.

[IJa]

Olet erehtynyt pahoin. Ei vihreät vaadi lentomatkailun kieltämistä keneltäkään.

No enpä kyllä väittänytkään että vaatisivat kieltämistä vaan sanoin että moralisoivat lentämisen isoilla päästöillä vaikka tekevät sitä itse, se on kaksinaismoralisointia mielestäni.

Perussuomalaiset eivät näin tee.

[Luumunen]

Hyvin sä vedät, mutta taitaa olla teidän vehreiden perimässä jo tuo.

Juuri tuo, päästöjä pitäisi suitsia mutta samaan aikaan yritetään lentää maailman jokaiseen kolkkaan ja postata todisteet someen. Kyllä tää nyt vaan haisee, liki yhtä pahasti kuin sunkin puheet Luumunen

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tämä on selvästi tärkeä aihe ebike-harrastelijalle kun olet nyt niin täpinöissä. Sähän voisit nyt laatia tähän listan mitä vihreät saa tehdä ja mitä ei. Kuinka kauas ne saa lentää tai kuinka usein vai saako ollenkaan? Saako ajaa omalla polttomoottoriautolla, kuinka pitkiä matkoja, kuinka usein jne. Mitä saa postata someen ja mikä on rangaistus väärästä somepostauksesta.

[ebike-harrastelija]

Tämä on selvästi tärkeä aihe ebike-harrastelijalle kun olet nyt niin täpinöissä. Sähän voisit nyt laatia tähän listan mitä vihreät saa tehdä ja mitä ei. Kuinka kauas ne saa lentää tai kuinka usein vai saako ollenkaan? Saako ajaa omalla polttomoottoriautolla, kuinka pitkiä matkoja, kuinka usein jne. Mitä saa postata someen ja mikä on rangaistus väärästä somepostauksesta.

Jospa sä nyt ensin ihan itse miettisit, mitä suusta päästelet ja tänne kirjoittelet, katsotaan sitten jatkot.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla