Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Kanuuna]

Öljyntuotannossa käytetään myös valtavat määrät vettä mutta ”ongelma” veden käytöstä tulee vasta kun akkujen valmistukseen tarvitaan sitä myös. Oletko tietoinen paljonko vettä kuluu naudanlihakilon tuotantoon? Syötkö silti naudanlihaa? Mihin se vesi muuten ”katoaa” akkutuotannossa?

Mineraaleja kaivetaan maasta. Sekin on aivan normaalia toimintaa ja on aika hassua miten siitäkin tuli ongelma vasta sähköautojen myötä. Akkumineraalien osalta mineraalit eivät katoa minnekään vaan autojen akut voidaan kierrättää ensin ihan energiavarastoina ja myöhemmin mineraaleina liki kokonaan.

Onhan noista molemmista onkelmista puhuttu jo hyvinkin pitkään. Ongelma muodostuu siitä, että ongelmat on tiedossa ja toimintaa silti jatketaan ja vielä kasvatetaan mittakaavaa uudessa sovelluksessa. Perinteinen lineaarisen talouden ajatusmalli; taloudellinen tehokkuus/kannattavuus kaiken a ja o. Sitten katotaan syssymmällä, mitä jälkiä jää ja kuka ja milloin ne hoidetaan.

[MV]

En syö lihaa. Enkä enää kalaakaan.

Kalantuotannossa sitä vettä vasta tarvitaankin.

[ebike-harrastelija]

Niin, helppo todeta että joku muiden tutkimuksia julkaiseva on puolueeton ja tarkistaa faktat ennen julkaisua (kuten esim. Hesari tekee, vai miten se oli?).

Itse olen aina lähdekriittinen, enkä vain suoraan copypasteta netissä vastaan tulevia kirjoituksia luullen niiden automaattisesti olevan jopa totuuden mukaisia.

Ja sitten se avainkysymys taas:
- miksi näin valtava kysyntä ja tarve kaikelle edellä mainitulle?


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

Onhan noista molemmista onkelmista puhuttu jo hyvinkin pitkään. Ongelma muodostuu siitä, että ongelmat on tiedossa ja toimintaa silti jatketaan ja vielä kasvatetaan mittakaavaa uudessa sovelluksessa. Perinteinen lineaarisen talouden ajatusmalli; taloudellinen tehokkuus/kannattavuus kaiken a ja o. Sitten katotaan syssymmällä, mitä jälkiä jää ja kuka ja milloin ne hoidetaan.

Sähköautojen akkujen valmistus kuitenkin vähentää samaan aikaan fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Fossiilisten käyttö on globaali ongelma, kaivostoiminta pahimmillaankin aika paikallinen. Mineraaleja voidaan myös louhia ongelmat minimoiden ja asiaan kiinnitetään yhä enemmän myös huomiota.

[veke]

Tarkoittaako tämä että ennen taivas putoaa niskaan ennen kuin sinä mitään tutkimuksia luet?

Uskovainen. Luitko sitä 'juttua'. 'Saattaa', 'voi johtua' ... toimittelija ollut asialla.
Se konkretia tuossa HSn jutussa?

[OJ]

Huutelen vieraasta poydästä kun alkaa tämä kuivuus ahdistamaan, ei saa edes käydä maastopyoräilemässä.

Täällä päin keskimääräinen sademäärä oli 521 mm/vuosi tarkastelujaksolla 1981-2010. Viimeksi päästiin yli 200mm vuonna 2007 ja 2008-2020 vain kahtena vuonna on satanut yli 100mm. Ei näytä olevan juurikaan väliä onko el nino vai la nina, kuivaa on ollut.

[Ohiampuja]

Voiko tuo pitää paikkaansa? Järkyttävä muutos 40 vuoden aikana.

Miten luonto ja kasvillisuus voi edes sopeutua tuollaiseen.

[kmruuska]

Uskovainen. Luitko sitä 'juttua'. 'Saattaa', 'voi johtua' ... toimittelija ollut asialla.
Se konkretia tuossa HSn jutussa?

Lue se tutkimus äläkä pelkkää juttua jos haluat sitä kritisoida.

[ebike-harrastelija]

Sähköautojen akkujen valmistus kuitenkin vähentää samaan aikaan fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Fossiilisten käyttö on globaali ongelma, kaivostoiminta pahimmillaankin aika paikallinen. Mineraaleja voidaan myös louhia ongelmat minimoiden ja asiaan kiinnitetään yhä enemmän myös huomiota.

Sähköautojen akkuja (ja erityisesti niitä sähköautoja) pitäisi myös saada myytyä, jotta öljyn poltto oikeasti vähenisi. Tai vastaavasti tehdä öljyn poltosta liian kallista, mitä Suomen hallitus ansiokkaasti on oppinut tekemään.

Ja tosi ihanaa ajatella, että mineraalien louhinnasta saataisiin tehtyä ympäristöystävällistä...

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Ja mitä tulee kylmempiin talviin ei kannata väheksyä myöskään mahdollisia myrskyisämpiä säitä.
Tai kesiä kun lämpötilat on yli 35astetta useita viikkoja.
Nämä asiat ei välttämättä ole kovin kaukana tulevaisuudessa?

Juuri sen takia kannattaakin asua hyvin eristetyssä talossa. Oli ulkona kylmä tai kuuma, niin sisälle saa sopivan lämmön.

Myrskyisimpiin säihinkin varauduin jo 10 vuotta sitten, kun tein kattoremppaa ja ruuvasin pellit ulkosaariston normien mukaan kiinni, vaikka melkein mantereella asun ja olosuhteet vastaa sisämaata.

[marmar]

Kalantuotannossa sitä vettä vasta tarvitaankin.

Ei se vesi silti suomesta lopu. Vettä tarvitaan, mutta se voidaan pitää suljetussa kierrossa:
2018:
https://tekniikanmaailma.fi/kylla-ka...lla-kaupunkia/

Varkaudessa käynnistyi alkuvuodesta Finnforelin kalankasvattamo, joka tuottaa suljetussa vesikierrossa miljoona kiloa kirjolohta vuodessa.

2020:
https://yle.fi/uutiset/3-11692991

Pohjois-Savossa Varkaudessa sijaitseva kasvattamo voi jatkossa tuottaa kolme miljoonaa kiloa kirjolohta vuodessa.

[JTJ]

Niin, helppo todeta että joku muiden tutkimuksia julkaiseva on puolueeton ja tarkistaa faktat ennen julkaisua (kuten esim. Hesari tekee, vai miten se oli?).

Itse olen aina lähdekriittinen, enkä vain suoraan copypasteta netissä vastaan tulevia kirjoituksia luullen niiden automaattisesti olevan jopa totuuden mukaisia.

Ja sitten se avainkysymys taas:
- miksi näin valtava kysyntä ja tarve kaikelle edellä mainitulle?


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Jos lähdekritiikkisi kohdistui Nature Climate Change-lehteen, niin se on tosiaan Naturen alainen lehti, jonka artikkelit menevät tiukan vertaisarviointiprosessin läpi ennen niiden julkaisemista. Lehden impact factor on yli 20, mikä on toki päälehteä pienempi, mutta joka tapauksessa erittäin korkea. Impact factor kertoo, kuinka paljon lehden artikkeleihin keskimäärin viitataan muissa tieteellisissä artikkeleissa kahden vuoden sisällä artikkelin julkaisemisesta.

Mitä itse artikkeliin tulee, niin sen abstraktissa kerrotaan, että valtamerten pintalämpötila- ja -suolaisuushavainnoista on löytynyt huolestuttavia merkkejä Golfvirran heikkenemiseen liittyen. Artikkelista tehdyissä lehtijutuissa on mainittu, että Golf-virran heikkenemisen/pysähtymisen ennustaminen on edelleen hyvin epävarmaa, kun arviot vaihtelevat vuosikymmenten ja vuosisatojen aikana tapahtuvaan muutokseen (mm. https://yle.fi/uutiset/3-12050734). Näiden uusien löydösten johdosta merivirtojen tutkimiseen panostetaan lähitulevaisuudessa luultavasti entistä enemmän.

[ebike-harrastelija]

Julkaisija on ”Nature” kuten nimessä lukee. Tietysti jos pää on niin syvällä denialismissa että Nature-julkaisukin on propagandaa niin turha on tieteestä keskustella.

Esim. kuten sinä ja kaverisi kykenette lyttäämään tutkimuksen ihan vaan sen tulosten perusteella tietämättä asiasta tuon taivaallista.

Kysymys oli, kuka rahoittaa kyseistä julkaisua?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JTJ]

Nature-lehden tilaus maksaa noin 200€. On siinä varmaan mainoksiakin. Useissa tieteellisissä lehdissä myös artikkelin kirjoittaja joutuu maksmaan julkaisusta.

[MV]

Nature tulee varmasti toimeen tilausmaksuilla. Vaikka yksityishenkilön tilaus on toi €200/vuosi, joutuvat kirjastot ja yliopistot maksamaan reilusti enemmän. Luulen että Springerin (Nature on osa Springeriä) laaja tilauspaketti maksaa suomalaisille yliopistoille ainakin miljoonan/vuosi. Oikeat luvut on liikesalaisuuksia.

Naturen päälehdessä julkaiseminen on tieteen tekijälle kuin podiumsijoitus olympialaisissa. Sivulehdet on vähemmän arvokkaita, mutta rinnastunevat ainakin mm-kisoihin. Seula on valtavan tiukka.

Se ei tietenkään tarkoita että kaikki julkaisut tulokset olisivat totta, mutta verrattuna fillarifoorumiin tai youtubeen laatuseula on varmasti kovempi.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

^raha ja kalliit hinnat olisivat tae rehellisyydestä ja totuudenmukaisuudesta?

Alkaa kuulostaa jo joltain Apple Inc. -tyyppiseltä liikkeeltä. Sori vaan

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Joni Kani]

^raha ja kalliit hinnat olisivat tae rehellisyydestä ja totuudenmukaisuudesta?

Alkaa kuulostaa jo joltain Apple Inc. -tyyppiseltä liikkeeltä. Sori vaan

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Sinne voi varmaankin ilmoittautua artikkelien tarkastajiksi jos kompetenssi vaan riittää. Siinä tulee mainiosti tutustuttua miten tällainen tutkimus etenee ja miten paljon sellaisen eteen tehdään töitä.

Nautinnollisia lukuhetkiä!

[MV]

Kalliit hinnat tarkoittavat suurempaa riippumattomuutta (kuin vaikka jotkin mediatalot vaikkapa Venäjällä, jotka ovat sekä poliittisesti että taloudellisesti riippuvaisia suppeahkosta joukosta valtaapitäviä). Täydellistä riippumattomuus ei tietenkään ole, Springer lienee sitä kokoluokkaa että vaikutusvallan ostamiseen ei tarvita gates-besos -luokan omaisuuksia. Mutta kysyit että kuka julkaisua rahoittaa, niin tilaajat eli iso mutta vähempimerkityksinen joukko yksityishenkilöitä ja sitten käytännössä kaikki maailman kirjastot ja yliopistot ja tutkimuslaitokset ja tutkimusta tekevät yritykset.

[kmruuska]

^raha ja kalliit hinnat olisivat tae rehellisyydestä ja totuudenmukaisuudesta?

Alkaa kuulostaa jo joltain Apple Inc. -tyyppiseltä liikkeeltä. Sori vaan

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Jos oikein ymmärrän pointtisi on että mihinkään tieteellisiin tutkimuksiin tai julkaisuihin ei voi luottaa. Paitsi jos ne sattuvat tukemaan omaa mutulla muodostettua näkökulmaasi tai jos väittämät esittää joku kaheli YouTubessa, tietysti.

[Joni Kani]

Jos oikein ymmärrän pointtisi on että mihinkään tieteellisiin tutkimuksiin tai julkaisuihin ei voi luottaa. Paitsi jos ne sattuvat tukemaan omaa mutulla muodostettua näkökulmaasi tai jos väittämät esittää joku kaheli YouTubessa, tietysti.

Täydellisesti tiivistetty. Approved

[ebike-harrastelija]

Jos oikein ymmärrän pointtisi on että mihinkään tieteellisiin tutkimuksiin tai julkaisuihin ei voi luottaa. Paitsi jos ne sattuvat tukemaan omaa mutulla muodostettua näkökulmaasi tai jos väittämät esittää joku kaheli YouTubessa, tietysti.

No, ymmärsit (tahallisesti?) väärin. Aika onneton trollausyritys myös.

Jos luit aiempia mietteitäni asiasta, niin pitäisi kyllä olla aika selvä juttu miten lähtökohtaisesti otan kopin kaikenlaisista tutkimuksista yms. mitä silmieni eteen osuu.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Sinne voi varmaankin ilmoittautua artikkelien tarkastajiksi jos kompetenssi vaan riittää. Siinä tulee mainiosti tutustuttua miten tällainen tutkimus etenee ja miten paljon sellaisen eteen tehdään töitä.

Nautinnollisia lukuhetkiä!

Sulla näyttää olevan sitä vapaa-aikaa, niin tervemenoa vain.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

No, ymmärsit (tahallisesti?) väärin. Aika onneton trollausyritys myös.

Jos luit aiempia mietteitäni asiasta, niin pitäisi kyllä olla aika selvä juttu miten lähtökohtaisesti otan kopin kaikenlaisista tutkimuksista yms. mitä silmieni eteen osuu.

No jos Naturen julkaisukriteerit eivät kelpaa niin sitten ei sen yläpuolelle luotettavuudessa jää enää kuin YouTube-videot…

[Arosusi]

No jos Naturen julkaisukriteerit eivät kelpaa niin sitten ei sen yläpuolelle luotettavuudessa jää enää kuin YouTube-videot…

ESSON baari?

[MRe]

^ja Trumpin twiitit… jaa, mut sehän ei enää juuri twiittaile

[ebike-harrastelija]

ESSON baari?

Onneksi on myös tämä suuria tietäjiä pursuava fillarifoorumi

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[OJ]

Voiko tuo pitää paikkaansa? Järkyttävä muutos 40 vuoden aikana.

Miten luonto ja kasvillisuus voi edes sopeutua tuollaiseen.

Itse asiassa se järkyttävä muutos tapahtui paljon lyhyemmässä ajassa. 2008 oli ensimmäinen kuiva vuosi ja sen jälkeen on pysynyt sademäärät todella matalina. En ole asiantuntija, mutta mallikkona spekuloin, että kestää useamman vuoden ennen kuin kuivuuden vaikutukset iskee. Tänä keväänä toi takapihan joki ei nostanut vedenpintaa lainkaan kun se alkaa samoilta seuduilta kuin Mississippi ja siellä on ihan sama kuivuus. En tiedä onko toi joki tehnyt koskaan aikaisemmin vastaavaa. Ainoa kuivuuden hyvä puoli on se ettei ole hyttysiä juuri lainkaan, mutta sekään ei taida oikeasti olla hyvä puoli.

En tiedä onko näillä mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa, mutta on tässä käyny mielessä ettei tämmösistä kesistä oikeen nauti.

[taski63]

Tuossa Golf-virran hidastumisessahan ei ole kyse vain yhdestä raportista ja tutkimuksesta, samaa asiaa on havainnoitu ja raportoitu jo 80-luvulta lähtien (anteeksi, en laiskuuttani viitsi kaivaa tähän enempää, mutta tässä yksi ja googlella löytyy lisää). En tiedä, onko ne kaikki tutkimukset sitten tilaustavaraa... Yhtään artikkelia ei nopealla haulla tullut vastaan, missä nämä hidastumispuheet kumottaisiin.

[ebike-harrastelija]

Kalliit hinnat tarkoittavat suurempaa riippumattomuutta (kuin vaikka jotkin mediatalot vaikkapa Venäjällä, jotka ovat sekä poliittisesti että taloudellisesti riippuvaisia suppeahkosta joukosta valtaapitäviä). Täydellistä riippumattomuus ei tietenkään ole, Springer lienee sitä kokoluokkaa että vaikutusvallan ostamiseen ei tarvita gates-besos -luokan omaisuuksia.

On kyllä melko muhkeaa tekstiä, jopa pelottavaa tuollainen ajattelutapa. Mitä rikkaampi, sitä riippumattomampi ja lahjomattomampi, ollen samalla myös yhtä rehellinen kuin varakaskin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Hower]

It´s all in your head. Don´t worry, be happy...

Maria Nordin
@MariaNordin
Ihminen joka uskoo siihen että maapallo tai luonto olisi tuhoutumassa kokee tuhoa sisällään. Ja siksi näkee sen ulkopuolellaan.









https://twitter.com/MariaNordin/stat...23652442136578