GiantHephaGarminElectrobike
Sivu 292 / 515 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 192 242 282 290 291 292 293 294 302 342 392 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 8.731 - 8.760 / 15442

Aihe: "Gravel Grinding" -fillarit

  1. #8731
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.833
    ISP hieman ylilyönti ellei polkuja pitkin tuu töihin. 40-50mm tavallinen 240kpl nasta riittää muuten hyvin.

  2. #8732
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Se on aero, nippelit kasvattaa vastusta ja mitä helvettiä tuollaisessa dropperia tarvit?
    Nippelit taitaa olla luokkaa 0.5W@45km/h. Siinä tubeless-teippien repimisvaiheessa voi sit miettiä watin prosenttiluokan säästöjen järkevyyttä.

  3. #8733
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    2.395
    Joo, viimeksi kun ajoin työmatkaa (toissa talvena) mulla oli joku 37mm nasta edessä ja takana 32mm Marathon Supreme. Ihan hyvin meni auratuilla kelveillä.

    Viime talven lenkit ajoin sähkiksellä, jossa on 2.25 ISP:t. Luomuun ei tosiaan tartte niin järeätä...

  4. #8734
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.246
    ^Tuokin vahvasti makuasia ja kunnossapito seikka, vuosikymmeniä työmatkat ympärivuoden pyörällä ja itse en kyllä olisi muilla kin ISP:llä ajanut länsisuomen vaihtelevissa talvissa..
    Stumpe, ei tuollaisen 50 (2.0") milliset paljon eroa 2.2" ISP:stä, saattavat olla jopa painavampia...

  5. #8735
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    Foxin gravel-proto. Manitoun reverse arch -patentti raukeaa syksyllä.



    Mä otin eilen Gravalla kevyesti auton kanssa yhteen ja akseliväli lyheni pari senttiä. Oli aika mielenkiinoinen geo ajella kotiin..

    En ole vielä testannut, oikeneeko se kotikonstein vai pitääkö laittaa jollekin tehtäväksi. Vaihdoin kuitukeulan tilalle. Puuhastellessa huomasin, että 3T:n tanko oli sanonut kräks klampin kohdalta, mutta en tiedä johtuiko tällistä vai olinko sittenkin ylikiristänyt klampin. Tanko oli kyllä pyörähtänyt stemmissä. Vähän pelottavan heikkoja tommoset kevyet ja joustavat kuitutangot on jokatapauksessa. Mikähän olisi sellainen, joka olisi sekä kestävä, että myös mukava?

    Nyt on vanha Service Course SL tilallalla, mutta se on 46-senttinen ja ehdin jo tottua 44-senttiseen, joten ei jää pysyväksi. Se on alumiinitangoksi kyllä muuten ihan ok ajaa ja siinä mielessä kiva, että voi huoletta kiristää niin, että tanko ei pyörähtele kahvoilta droppaillessakaan.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  6. #8736
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    Puuhastellessa huomasin, että 3T:n tanko oli sanonut kräks klampin kohdalta, mutta en tiedä johtuiko tällistä vai olinko sittenkin ylikiristänyt klampin. Tanko oli kyllä pyörähtänyt stemmissä. Vähän pelottavan heikkoja tommoset kevyet ja joustavat kuitutangot on jokatapauksessa...
    Pisteet rehellisestä kirjoituksesta. Minusta on hyvä kuulla että joku tuo välillä esiin näitä kevyisiin osiin liittyviä riskejä.

  7. #8737
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.310
    Tapahtuuko pyörän ja auton yhteenotto koskaan todella kevyesti?

    (Ymmärrän kyllä että teräs voi olla siinä tilanteessa onnellinen materiaalivalinta.)

    Tavallaan on hyvä että tanko ei vain sano kräks vaan että sen myös näkee miten tangolle on käynyt. Huomattavasti ikävämmäksi voisi muodostua tilanne jossa tanko joka sanoo kräks muttei näytä sen kummemmin kärsineeltä sitten joskus kuitenkin hajoaa spontaanisti.


    PS Ja pääasia tietysti että ajaja oli onnekkaampi kuin fillarinsa!

  8. #8738
    F. Kotlerburg Guest
    Saattaahan siihen tankoon voimia kohdistua kerran haarukkakin vääntyy pari senttiä, mutta materiaalissahan se vika on. Alutanko saattaa tuossa kohtaa näyttää ihan ehjältä, mutta on ottanut sen verran osumaa, että seuraavasta pienestäkin tällistä napsahtaa kerrasta poikki.

  9. #8739
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.147
    Minusta olisi päivänselvä ja luonnollinen päätelmä, että kräks johtuu kolarista.

    Oliko autoilija syyllinen, hän ostaa sulle uuden stongan.

  10. #8740
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.246
    ^Jeps, keveimmissä usein painorajat jolloin jäävät itseni ulottumattomille. Hankalia on on esim. kiristäminen, Extralite käyttää stemmeissä M5:n torx kantaisia ja joka kerta sellainen olo ettei pidä muttei lujempaa uskalla...

  11. #8741
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Oliko autoilija syyllinen, hän ostaa sulle uuden stongan.
    Vähän comme si, comme sa. Auto tuli kolmion takaa, mutta en pidä itseänikään täysin syyttömänä, eikä siitä sen enempää.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  12. #8742
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.268
    Kyllähän tuollainen tautisen ohut teräshaarukka vääntyy tasaisesti painamalla, ennenkuin stonga saisi rusahtaa.

    Toisen merkkistä tankoa tilalle. Omaan 3t tankoon saa kyllä laittaa tt-tikutkin, eli oletan tuon olevan aika kestävä keskeltä.

  13. #8743
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.709
    Hienoa että olet stenu kunnossa.
    kaakku muokkasi tätä : 27.06.2021 at 12.26 Syy: irvileuat irvailee, liekö sitten liian salaus ollut liian kryptisellä tasolla

  14. #8744
    Liittynyt
    05/2018
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    1.026
    ^ Äläs nyt, stenu on asiallinen kaveri. Ei se huttua tänne suolla.

  15. #8745
    Liittynyt
    04/2019
    Viestit
    1.457
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    Foxin gravel-proto. Manitoun reverse arch -patentti raukeaa syksyllä.



    Mä otin eilen Gravalla kevyesti auton kanssa yhteen ja akseliväli lyheni pari senttiä. Oli aika mielenkiinoinen geo ajella kotiin..

    En ole vielä testannut, oikeneeko se kotikonstein vai pitääkö laittaa jollekin tehtäväksi. Vaihdoin kuitukeulan tilalle. Puuhastellessa huomasin, että 3T:n tanko oli sanonut kräks klampin kohdalta, mutta en tiedä johtuiko tällistä vai olinko sittenkin ylikiristänyt klampin. Tanko oli kyllä pyörähtänyt stemmissä. Vähän pelottavan heikkoja tommoset kevyet ja joustavat kuitutangot on jokatapauksessa. Mikähän olisi sellainen, joka olisi sekä kestävä, että myös mukava?

    Nyt on vanha Service Course SL tilallalla, mutta se on 46-senttinen ja ehdin jo tottua 44-senttiseen, joten ei jää pysyväksi. Se on alumiinitangoksi kyllä muuten ihan ok ajaa ja siinä mielessä kiva, että voi huoletta kiristää niin, että tanko ei pyörähtele kahvoilta droppaillessakaan.
    Onks toi Fox sit joku halvempi malli? Olihan niillä jo 27.5 stepcastiin perustuva AX. https://off.road.cc/sites/default/fi...?itok=hw90jKk-

  16. #8746
    r.a.i Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Qilty Katso viesti
    Onks toi Fox sit joku halvempi malli? Olihan niillä jo 27.5 stepcastiin perustuva AX. https://off.road.cc/sites/default/fi...?itok=hw90jKk-
    Tuo vanha on vissiin haukuttu liian painavaksi yms. Itse kokeilin ajella puolisen vuotta (talvikauden) monstergravelilla, jossa cännärin lefty etuhaarukkana. Olihan tuo ihan ok, varsinkin ISP.t alla. mutta olipa hauskan tuntuinen pyörä, kun vaihdoin nyt kesäksi teräshaarukan takaisin. Jotenkin tuo ylimääräinen paino keulassa + jousto joka muuttaa geometriaa teki ainakin tuosta omasta protosta aika raskaan ja työlään ajettavan. Mutta kyllähän noita joustoja jotkut käyttää ihan mielissään, ei vaan tuntunut olevan mun juttu. Ihan hyvä kuitenkin, et tuli kokeiltua niin ei tarvitse haaveilla ko. tyyppisistä pyöristä enempää.. En tiedä sit, tuleeko kuitenkin taas ensi talveksi laitettua tuo Lefty alle, kun ajo on nastoilla lumessa/jäässä muutoinkin sellaista jyystämistä.

  17. #8747
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Qilty Katso viesti
    Onks toi Fox sit joku halvempi malli? Olihan niillä jo 27.5 stepcastiin perustuva AX. https://off.road.cc/sites/default/fi...?itok=hw90jKk-
    Eipä tosta ole vielä paljoa faktaa eikä varmaa tietoa siitäkään, että tuleeko myyntiin vaiko ei.

    https://bikerumor.com/2021/05/12/fox...spension-fork/
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  18. #8748
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Kyllähän tuollainen tautisen ohut teräshaarukka vääntyy tasaisesti painamalla, ennenkuin stonga saisi rusahtaa.

    Toisen merkkistä tankoa tilalle. Omaan 3t tankoon saa kyllä laittaa tt-tikutkin, eli oletan tuon olevan aika kestävä keskeltä.
    Mielenkiintoista sinänsä, että jalat oli ihan kunnossa ja vääntyminen oli tapahtunut ainoastaan kruunusta ja kaulaputki oli onneksi suora myös.

    Sitä mä en ihan ymmärrä, miksi niistä tangoista pitää tehdä niin ohuita klämpin kohdalta. Ei se muutama milli lisää paksuutta vaikuttaisi painoon juuri mitään. Vai voiko olla niin, että komposiitti kestää puristusta huonosti joka tapauksessa, materiaalivahvuudesta riippumatta ja on turvallisempaa tehdä ne sellaisiksi, että ylikiristämällä räksähtää kuin, että ei tulisi näkyviä vaurioita, mutta voisi tulla joku ylläri.

    Ja juu, kiitos, olen tosiaan ihan kunnossa paria mustelmaa ja naarmua lukuunottamatta. Tilanne oli enemmän koominen kuin pelottava.

    Pyöräilijän työkalut: työntömitta, imurin putki ja ruuvipenkki (Onneksi on askarteluhuone taloyhtiössä)

    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  19. #8749
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Hyvä noin Stenu että vain mustelmia. Ittellä yks pyöräkolari ja fillari jäi ehjäksi mutta ukko ei, nyt mussakin jotain arvokasta, vasen solisluu paikattu titaanilla. Ei ihan joka päivä mutta melkein muistuttaa.

    Nykyään pimeään aikaan jos kohtaan kävelijän ilman heijastimia niin saatan huomauttaa.
    arctic biker muokkasi tätä : 28.06.2021 at 14.37
    I väntan på ännu dåligare tidet

  20. #8750
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    2.391
    Rautasaha kouraan ja tanko poikki clämpin kohdilta niin näkyy kuinka ohut se todella on.

    Team (veikkaus Stenun tangosta) mallin tangot ei ole mitenkään erityisen ohkasia niin en nyt ensimmäisenä alkaisi tekemään tangosta syyllistä. Kerran tanko on kuitenkin pyörähtänyt stemmissä niin ei se mikään aivan pieni tälli ole ollut ellei sit stemmin kohdalla ole ollut pultit löysällä. Jos isku tulee kahvoihin niin se välittyy kuitenkin suoraan tankoon hyvin pienelle alueelle missä puristusvoima on ennestään suurin. Mahdollinen ylikiristäminenkään ei yhtään kevennä iskua.

    Jos kuitutangoista aletaan tekemään kolarin kestäviä lisäämällä seinämäpaksuutta niin yhtä lailla sillon heikkenee niiden idea painon ja tärinän vähentäjinä. Itse en edes laita kuitutankoja kiinni pyöriin, joilla on suurempi riski kaatua.

    Miten muuten teräshaarukan turvallisuus suoristamisen jälkeen siinä kruunun kohdalla? Gravel ajossa kuitenkin sen verran tärinää ja suurempia iskuja kriittiseen kohtaan, että laittaisi itseni hieman epäilemään turvallisuutta pidemmässä ajassa.

  21. #8751
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    pönde
    Viestit
    1.957
    Kevyt kuitutanko voi olla hengenvaarallinen jos se on kerrankin kiristetty liian tiukalle. Itseänikin on vähän mietityttänut Schmolken tangon käyttäminen soralla, mutta ajetaanhan noilla XCO maailmancupissakin. Oikeanlainen asennustahna ja 3Nm tuntuu kyllä riittävän. Kuituhan kestää taivutusta mutta ei puristusta.


  22. #8752
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JohannesP Katso viesti
    Rautasaha kouraan ja tanko poikki clämpin kohdilta niin näkyy kuinka ohut se todella on.

    Team (veikkaus Stenun tangosta) mallin tangot ei ole mitenkään erityisen ohkasia niin en nyt ensimmäisenä alkaisi tekemään tangosta syyllistä. Kerran tanko on kuitenkin pyörähtänyt stemmissä niin ei se mikään aivan pieni tälli ole ollut ellei sit stemmin kohdalla ole ollut pultit löysällä. Jos isku tulee kahvoihin niin se välittyy kuitenkin suoraan tankoon hyvin pienelle alueelle missä puristusvoima on ennestään suurin. Mahdollinen ylikiristäminenkään ei yhtään kevennä iskua.

    Jos kuitutangoista aletaan tekemään kolarin kestäviä lisäämällä seinämäpaksuutta niin yhtä lailla sillon heikkenee niiden idea painon ja tärinän vähentäjinä. Itse en edes laita kuitutankoja kiinni pyöriin, joilla on suurempi riski kaatua.

    Miten muuten teräshaarukan turvallisuus suoristamisen jälkeen siinä kruunun kohdalla? Gravel ajossa kuitenkin sen verran tärinää ja suurempia iskuja kriittiseen kohtaan, että laittaisi itseni hieman epäilemään turvallisuutta pidemmässä ajassa.
    Joo tanko on varmaan sellainen kuitupulikka, jota ei kannata edes yrittää lähteä korjailemaan. Mutta siis, jos tanko olisi vaan sen viiden sentin matkan siitä klampin kohdalta paksumpi, niin ei se nostaisi painoa kuin muutamia grammoja eikä vaikuttaisi joustoon mitään. Mutta Plus on varmaan oikeassa, että ”ylikirstämisen kestävä kuitutanko” olisi hengenvaarallinen ja on tarkoituksenmukaisempaa tehdä ne sellaisiksi, että ylikiristämisestä tulee näkyviä vaurioita.

    Haarukan suhteen tietävämmät väittää, että ei ongelmaa. Tunnustan kuitenkin, että itseänikin vähän epäilyttää, koska kruunu, joka on kaiketi valettu pulikka. Onneksi sentään cromoa eikä mitään patarautaa. Mutta ei siis pitäisi teräksen väsyä yhdestä oikaisusta ja siellä kruunun päässä se taipuma on ollut todella pieni, kun jalkojen alapäässä se oli sen parisen senttiä.

    Sen emäputken sauman ratkeamisen ja korjaamisen jälkeenkin vähän aikaa epäilytti, mutta luotto palasi kilsojen myötä ja se on toisaan kestänyt 30-40 cm dropit ja mm. nyt tän tällin.

    Alkaa olla vähän Fenix-linnun vikaa tolla pyörällä.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Plus Katso viesti
    Kevyt kuitutanko voi olla hengenvaarallinen jos se on kerrankin kiristetty liian tiukalle. Itseänikin on vähän mietityttänut Schmolken tangon käyttäminen soralla, mutta ajetaanhan noilla XCO maailmancupissakin. Oikeanlainen asennustahna ja 3Nm tuntuu kyllä riittävän. Kuituhan kestää taivutusta mutta ei puristusta.
    Mulla ei ole koskaan ollut maastopyörien kuitutankojen kanssa mitään ongelmia, koska niitä ei tarvitsee juurikaan kiristää, kun ne eivät pääse kiertymään. Droppitangotkin on pääsääntöisesti pysyneet sallituilla momenteilla asennossaan niin pitkään, kun olen pysynyt tiellä, mutta ei enää, kun poistun sieltä. Joskus on kyllä tanko pyörähtänyt tiellä ajaessakin, kun olen kovemmassa vauhdissa ajanut epähuomiossa vastapattiin jossain montussa. Sellaisessa tilanteessa se, että tanko pyörähtää, voi myös huonolla tuurilla olla hengenvaarallista.

    CX-maailmancupissa suurin osa miehistä ajaa alumiinitangoilla, koska kuituiset pyörähtelisi bunny hopeissa ja ehkä muutenkin. (Mahtaa muuten ottaa pannuun maastokisojen erikoismiehiä, kun XCO-maailmancupin kokonaispisteissä kaksi ensimmäistä pallia on CX-kuskien hallussa. No joo Pidcockilla taitaa olla maastotausta, mutta kuitenkin.. )
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  23. #8753
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    Huima ero on kyllä käsiin tulevassa tärinässä teräskeula ja litistetty kuitutango yhdistelmällä vs. kuitukeula ja kevyehkö alumiinitanko. Kepun ulkoiluteillä kuitukeula vaimentaa sellaista pikkutärinää ihan ok, mutta heti kun tulee isompaa möykkyä, ajaminen menee epämiellyttäväksi ja tärinän takia tangosta pitää pitää kiinni paljon kovemmin, mikä lisää tärinän epämiellyttävyyttä entisestään. Kuivuuttaan halkeilevien Haltialan pellonreunapolkujen ajaminen kovemmalla vauhdilla oli ihan kauheeta, vaikka tiputin eturenkaasta paineet niin alas, että rengas alkoi jo kaarteissa taittumaan alle.

    Huomenna lähdetään Ylläkselle ja kun aattelin ottaa maasturin sijaan Gravan mukaan tällä kertaa, niin vaihdan kyllä teräskeulan takaisin ennen sitä. Tuleepa testattua sen kestävyys..
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  24. #8754
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Itse kun pelaan budjetti-osilla niin olen huomannut että stemmistä kannattaa viilata tai muuten hioa pois kaikki purseet. Joku teräväksi ja pystyyn jäänyt purse voi helposti tankoa kiristettäessä leikata kuitua jos sitä ei hoksaa poistaa.

    Sama viilaus kannattaa tehdä myös rungon pystyputkeen, tämäkin ainakin halvoissa rungoissa.

    Ps. Myös satulatolpissa ne kiinnitysklampit saattaa olla valettu miten sattuu. 6 mm poraterän ympärille 400 hiontapaperi, niin hiontajäljestä paljastuu aika nopeasti kuinka suorat ne klampin urat onkaan. Ja niistäkin löytyy teräviä purseita.

  25. #8755
    F. Kotlerburg Guest
    https://bjornbikes.com/products/stainless-steel-bjorn

    Mikähän tää on? Saksasta sais alle 1400 eurolla framesetin. Alukeula ihmetyttää suuresti.

  26. #8756
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.147
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    ... Alukeula ihmetyttää suuresti.
    Kuitenkin maalattu hiilarin väriseksi. Miksiköhän?


  27. #8757
    Liittynyt
    07/2005
    Viestit
    55
    R

    Gesendet von meinem SM-A405FN mit Tapatalk

  28. #8758
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.268
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    https://bjornbikes.com/products/stainless-steel-bjorn

    Mikähän tää on? Saksasta sais alle 1400 eurolla framesetin. Alukeula ihmetyttää suuresti.
    Varmaan liittyy tuohon ympäristöjuttuun. Partasuugrävellistit arvostaa noita. Jos haarukka olisi tammea, niin tuo möisi kuin häkä.

  29. #8759
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.255
    ^ Joo tuolla kerrottu. Keulan matskusta on osa kierrätettyä tavaraa. Hiilikuidun kierrättäminen ei taida vieläkään onnistua.

    Olihan sitten emäputkikin vääntynyt vähän lisää. Siis enemmän kuin sen toissa keväänä tehdyn sauman uudelleenhitsaamisen seurauksena. Front-center reilun sentin vähemmän kuin alkuperäisten mittojen perusteella pitäisi olla. Korjauksen jälkeen en tullut mitanneeksi, joten en osaa sanoa kuinka paljon muuttui nyt ja kuinka paljon aikaisemmin.

    Yritin rautakangella oikoa emäputken alaosaa. Käsittämättömän paljon vääntöä tollanen teräsrunko kyllä kestää. Koko kangen mitta vipuvartena ja voimaa niin paljon, kuin mulla käsistä lähtee. Joustaa, mutta ei taivu. Ja puoli tuntia piti runnoa ennenkuin joku paikka hajosi. Ensin alempi ohjainlaakeri lipsahti irti ja emäputki meni ovaaliksi ja lopulta ratkesi yksi sauma.

    No jatkoajalla toi vähän jo olikin, kun se on vähän häirinnyt koko ajan, että edellinen korjaus ei onnistunut ihan täysin. Nyt pitää löytää joku, joka vaihtaisi jossain vaiheessa kokonaan uuden emäputken siihen. Pitäis myös keksiä, että mitä tilalle. Joka tapauksessa nyt menee sitten jonkun aikaa kaikki ajot sinkulalla tai fiksillä ellen intoudu ostamaan CrossCheck-runkoa tilapäisratkaisuksi.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  30. #8760
    F. Kotlerburg Guest
    Juu juu. Olisivat nyt senkin voineet teräksestä hieroa. 413mm kuituhaarukkaa 12mm akselilla ja flat mountilla ei taida ihan joka kioskista löytyäkään.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •