Avautumista vaikeast elämästä liikenteessä

[TERU]

Huh, säikähdinkin, että vielä sähköpyörän akku pitäis saada...

Ledivalo taakse AAA patterein palaa iäisyyden ja vaikka muualla loppuunajetuilla, jopa. Häikäistähän se ei saa!

[Cyclooppi]

Nykyinen kuumankelin paita on kyllä musta/valkoinen, muut paidat ja takit ovat kirkkaan keltaisia.

Valkoinen on omien havaintojen perusteella parhaita huomiovärejä, monesti jopa parempi kuin huomiokeltainen (kesällä vihreää taustaa vasten, ilta-auringossa, keltaisten lehtien aikaan jne.). Samaa ajopaitojen väriasiaa aktiivipyöräilijöiden kohdalla tulee ihmeteltyä jatkuvasti. Itse olen tien laidassa enimmäkseen juoksulenkillä ja siinäkin on välillä saanut pomppia sivuun vaikka olisi värikästä päällä tai otsalamppu...

[brilleaux]

Tähän vinkkinä kun muistin että nykyinen Lezyne on pirun vaikea asemoida aeroputkeen:
https://www.chainreactioncycles.com/.../rp-prod173672

Nyt saa Lezyne viettää eläkepäiviä pelkästään työmatkakulkineessa.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

[kurvaaja]

Hyvät huomioliivit jotka ei lepata?

Heijastinvaljaat! Nämä olivat viime syksyn ehdottomasti paras hankinta itsellä. Ei lepata! Maksoi muistaaksen n. 7 euroa Motonetissä. Jos päätöksen tekijöillä olisi viisautta, niin miettisivät näiden käyttösuositusta kaikille ulkona liikkujille pimeään aikaan. Ylipäätään liikenneturvaan panostamalla olisi paljon paremmat kansanterveydelliset vaikutukset kuin kasvomaskilla.....

[El-Carpaso]

Mä vihaan noita valjaita. Hyvä idea, ei oikein pysy mukavasti päällä.

Olen tullut siihen tulokseen, että riittävän tyköistuva heijastinliivi pitää tämän kokoiselle ihmiselle todennäköisesti tehdä itse.

Ajopaidat tuppaavat olemaan hieman tumman puhuvia, kun ei ole meikän koossa löytynyt muuta. Takit onneksi ovat värikkäitä ja niitähän toisaalta tarvitsee hämärämpään aikaan.

[Fat Boy]

Ymmärrän hyvin, että tummia asuja näkee paljon siksikin, että huomiovärisiä on edelleen suht huonosti tarjolla. Omatkin on milloin mistäkin haalittuja ja osaltaan huonolaatuisia.

[Firlefanz]

Ei ollut kovin kaukana etten päätynyt pikku-uutiseksi tai ainakin polikliniikkatapaukseksi. Ajoin lenkkisiirtymää Vilppulantietä joka on jonkinlainen pääkatu Ala-Malmilla, mutta varsin vähäliikenteinen etenkin keskellä päivää ja siten varsin sovelias mainittuun tarkoitukseen. On toki myönnettävä että sen molemmin puolin kulkee kelvi jota en kuitenkaan käyttänyt. alamäkeen kun pyörä kulkee nopeusrajoituksen sallimaa vauhtia.

Vasemmalta Soidintieltä on tulossa henkilöauto, mutta sen on sekä väistettävä oikealta tulevaa ajoneuvoa että noudatettava sitä väistämisvelvollisuutta jota sen edessä oleva kärjellään seisova kolmio tarkoittaa, joten noudatan mielestäni oikeaa ja järkevää tilannenopeutta enkä rupea jarruttamaan. Arvaatte kai miten tilanne jatkuu?

Autoilija hidastaa ja ilmeisesti vilkaisee vasemmalle - ja kiihdyttää sitten ajaakseen suoraan eteenpäin risteyksen läpi. Jokin vaisto tai kokemuksen ääni on kuitenkin varoittanut minua ja minulla oli jotenkin valmiina väistöliike ja valmiiksi katsottu pakotie oikealle. Alta en ehkä olisi ehtinyt kokonaan pois ja jarruttamalla olisin päätynyt konepellin kautta asfaltille. Nyt selvisin tilanteen jälkeisellä adrenaliinivyöryllä.

Autoilijakin reagoi jotenkin mutta selvästi myöhässä eli olin hänelle täysi yllätys. Arvoitukseksi jää millainen kuski autossa oli (ja oliko hän lainmukaisessa ajokunnossa), sillä jos olin kerinnyt tekemään siitä minkäänlaisia huomioita - mitä epäilen - unohdin ne samantien. Autostakaan en osaa sanoa kuin että se oli musta eikä se ollut Mercedes-Benz.



Tuon rinnalla lenkillä myöhemmin sattuneet tapaukset olivat pelkästään huvittavia, vaikka tietysti tavallaan turhauttavia. Kahdessa eri kiertoliittymässä kävi niin että näin auton ehtivän ympyrää kiertämään ennen minua, joten lopetin polkemisen, jarrutin niin että vauhtini selvästi hidastui ja tein tämän yhtä selvästi ennen kuin olin ajamassa sisään liittymään (toisin kuin monet autoilijat jotka painavat jarrua niin myöhään kuin mahdollista). Kaiken lisäksi käänsin päätäni ja suuntasin katseeni selvästi auton tulosuuntaan.

Tästä huolimatta ympyrässä jo oleva autoilija hidasti ikään kuin väistääkseen tai ikään kuin olisi lähtökohtaisesti oletettava että maantiepyöräilijän näköinen fillaristi on liikennesäännöistä piittaamaton tai niitä tuntematon kamikaze. Toisen autoilijan kanssa tilanne meni niin pitkälle että minä jouduin tasapainoilemaan paikoillani sen aikaa kun auto eteni niinsanotusti kävelyvauhtia ja tuli minun vuoroni ajaa sisään liittymään.



Neljäs tilanne oli ehkä tulkinnanvaraisempi. Pientaloalueella kahden kadun tasa-arvoisessa risteyksessä oikealta tuleva autoilija katsoi äänimerkin arvoiseksi sen etten pysähtynyt odottamaan että hän ehtisi ajamaan ensin. Tai siis lähestymään risteystä, hidastamaan ja katsomaan ettei oikealta ollut tulossa ketään jota hänen olisi väistettävä ja ajamaan sitten vasemmalta tulleen ja odottamaan jääneen pyöräilijän edestä.

Jos hän olisi ollut lähempänä risteystä ja olisi sen vuoksi joutunut hidastamaan sen vuoksi että joutui varomaan pyöräilijää, en tietenkään olisi ajanut hidastamatta. Mutta minun on hyvin vaikea uskoa että hän olisi vastaavassa tilanteessa soittanut torvea autoilijalle joka olisi ajanut risteykseen yhtä paljon häntä ennen ja samalla nopeudella kuin minä tein. Mutta ne fillaristithan tiedetään...ja spandeksit erityisesti...kaikkihan ovat lukeneet lehdistä ja sosiaalisessa mediassa

[Myssy]

Toissapäivänä sai ihailla stereotyyppistä spandex-käyttäytymistä aitiopaikalta. Itse olin autoilemassa, kääntymässä valo-ohjatussa risteyksessä vasempaan. Risteyksen vastakkaisella puolella "pysähtyi" spandex pyöräilijä punaisiin, tai siis jarrutti ja yritti tasapainoilla. Tietenkin ajoradalla, vaikka vieressä on hyväkuntoinen ja tyhjä pyörätie. Kun kääntyville syttyi vihreät, tältä sankarilta loppui tasapaino, eikä poljinta tietenkään voinut irroittaa, vaan hän päätti lähteä punaisia päin suoraan kääntyvien eteen. Onneksi oli tullut havainnoitua hänet jo ajoissa niin ei tullut ajettua yli, vaikka hänellä tietenkin painonvartijana puuttui ajovalo ja takavalo, kello oli kuitenkin noin 20 ja hämärää oli.

Ei tarvi ihmetellä mistä ne stereotypiat lähtee kun tuollaisia näkee liikenteessä.

[Firlefanz]

Viesti olisi kuulunut "Kuka törttöili siellä?" -ketjuun Silloin toki olisi pitänyt kertoa paikka ja antaa jonkinlaiset tuntomerkit

Mutta on tämä maailma ihmeellinen: olen tämän maantiepyöräilyurani (jonka jokaisesta päivästä olen kiitollinen) nähnyt sentään jonkinmoisen määrän kanssapyöräilijöitä erilaisissa liikennetilanteissa enkä ole onnistunut näkemään näitä spandexeja kuin muutaman eli tapausten määrä on ollut niin mitätön ettei ole ollut mitään mahdollisuutta muodostaa niiden perusteella stereotypioita tai tehdä minkäänlaisia yleistyksiä.

Stereotypioiden luonteeseen tosin kuuluu että jos yksi kymmenestätuhannesta vastaa jo olemassaolevaa käsitystä, sekin riittää vahvistukseksi...

[Myssy]

Viesti olisi kuulunut "Kuka törttöili siellä?" -ketjuun Silloin toki olisi pitänyt kertoa paikka ja antaa jonkinlaiset tuntomerkit

Oishan senkin voinut tehdä, mutta enemmän tuossa avautumisessa oli siitä paljon kuullusta stereotyyppisestä käytöksestä kyse, kun ensi kerran moista pääsi todistamaan. Tähän asti pitänyt sitä vaan liioitteluna ja autolijoiden pahankielisenä panetteluna.

[MRe]

Täällä voi jokainen omin pikku kätösin tehdä testi auto vs. pyörä -tilanteista:
https://www.aamulehti.fi/a/3b51864a-...4-af9a168ab6c8

[Arosusi]

Lähes puolet ihmisistä ei tiedä kielletty ajosuunta liikennemerkin merkitystä
https://www.talouselama.fi/uutiset/s...4-59a3f5b24880

[Lauri H]

Tämä linkki varmaan sopii hyvin tämän ketjun yhteyteen?
"Kaupunkien liikennejärjestelmät suosivat keskivertomiehen liikkumistapoja. Tämä näkyy esimerkiksi yksityisautoilun suosimisena jalankulkuun ja pyöräliikenteeseen verrattuna."

https://fi.ramboll.com/Media/rfi/gen...ility-tutkimus

[Firlefanz]

Eilisellä maantielenkillä sattui avautumistarvetta jonkin verran aiheuttanut tapaus. Yleensähän tai voi sanoa poikkeuksetta on ollut niin että mitä raskaampi kuorma-auto tai mitä pitempi yhdistelmä, sitä ammattitaitoisempi kuski, jonka ajotavasta pyöräilijöitä ohitettaessa voisivat muut autokuskeina itseään pitävät suharit ottaa oppia.

Muistissani ei ole kuin yksi vihreä perävaunullinen sora-auto, joka ohitti siististi jonossa ajaneen porukan Lahdentiellä niin läheltä että se pisti epäilemään joko ajamista häirinnyttä puhelimen tms käyttöä tai tarkoituksellisuutta (koska vieressä kulki - vielä noin kilometrin verran - pyörätie). Muuten on väistetty reilusti ja jos tilaa ei ole oltu, on odotettu; yksin ajaessani olen muutaman kerran myös kuullut ajoissa annetun rauhallisen äänimerkin, jonka ansiosta olen voinut väistää kohdalla missä pientare on ollut leveämpi.

Nyt siis ajoin Ridasjärventietä pätkällä jolla ei ole kelviä. En ollut väärässä paikassa, en ajanut puoli metriä valkoisen viivan vasemmalla puolella, Tie oli suorahko, vastaantulijoita ei ollut. Silti perävaunullisen kuorma-auton kuljettaja oli valinnut ajolinjansa niin että oli lähempänä minua kuin keskiviivaa. En ehkä osaa aina tarpeeksi pelätä enkä tainnut pelästyä nytkään, mutta väistin niin että etupyörä kävi hiekalla ja tuntui silti kestävän loputtoman kauan kunnes ohitus oli tapahtunut.


PS Objektiivisesti ottaen onnettomuus oli kuitenkin jälleen kerran lähimpänä kelvillä ajaessa, kun paikoitusalueelta tultiin eteen vilkaisematta ja periaatteella se väistää jota törmättäessä sattuu. Onneksi paikka on tuttu eikä tapaus ollut ensimmäinen laatuaan, joten tietty valmius reagoida oikein oli olemassa.

[Kuutio]

Ajoin tänään kevliä pitkin kohti risteystä, jossa kulkusuuntaani nähden oikealta tulevat ajoneuvot ovat väistämisvelvollisia. Väistämisvelvollisuus on merkitty kärkikolmiolla ja kärkikolmio on aseteltu niin, että ajoneuvot väistävät kevlin jatkeella kulkevia pyöräilijöitäkin. Huomasin, että kevlin jatkeella suojatielle oli ns. laitettu parkkiin porrasperäinen punainen vanha Mersu (ei antiikki). Ko. Mersu ei päässyt risteyksestä mihinkään, koska oli väistämisvelvollinen muihin nähden ja ajoneuvoliikenne oli vilkasta. Hidastin vauhtia ja otin katsekontaktin Mersun keulaan. Tämä siksi, että yleensä autoilijoilla on ko. tilanteessa taipumus jättää noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan muuta liikennettä kuin moottorikäyttöisiä ajoneuvoja kohtaan. Kuuma ilma, auto ilman ilmastointia ja asenteesta päätellen täydellinen pyöräilemättömyys sai jonkun Mersun kopissa istuvan lätsäpään huutamaan: "Vittuako mulkoilet, homo!" Väitteet homoudestani ovat liioitellut, enkä nähnyt Mersun keulassa tai konepellillä vittua. Tuolla älykkyysosamäärällä varustetut lätsäpäät eivät ihan heti sitä vittua tule myöskään näkemään.

#oulu #ruskontie-järvitie risteys #klo 15.25 #olisipa ollut gopro mukana

[tktukiai]

Tänään pääsin pitkästä aikaa kokemaan kaksi läheltä piti-tilannetta. Ensimmäinen sattui Vantaan Mikkolan tuntumassa valtatiellä 152 kohdassa, jossa on liittymät motarilta. Sieltähän tuli tietenkin kolmion takaa (kolmio ennen kevyenliikenteen väylää) ihan reipasta vauhtia naiskuski, joka kyllä katsoi minun suuntaan lähestyessään seepraraitoja ja on sokea, jos ei huomannut n. metrin päässä olevaa minua. Eipä sillä ollut mitään vaikutusta. Oli ilmeisesti enemmän kiinnostunut vasemmalta tulevista autoista ja pysähtyikin pedantisti ennen valtatie 152:lle kääntymistä. Kokemus on opettanut, ettei kannata luottaa useimpien autoilijoiden noudattavan väistämisvelvollisuuttaan, vaan tässäkin tapauksessa olin laskenut nopeuden lähes nollaan.

Toinen todella läheltä piti-tilanne sattui Massbyntiellä, kun ajoin ajorataa pitkin Immersbyn suunnasta. Kulkusuunnassa oikealla puolella oleva kevyenliikenteenväylä alkaa Kotkantien risteyksen jälkeen. Kotkantieltä (Arlalta) tuleville ajoneuvoille on kärkikolmio mielestäni yllävän kaukana risteyksestä. Ajattelin, että koska ajan ajoradalla, Kotkantietä pitkin lähestyvä naiskuski antaa totta kai tietä, mutta ei. Olin risteyksen kohdalla ja laskenut nopeutta alhaisemmaksi kelville siirtymistä varten. Naiskuski päätti kuitenkin, että hän tulee kolmion takaa hiljentämättä ja kääntyy oikealle. Oli senteistä kiinni, ettei tarvinnut mennä kodin sijaan sairaalaan. Jarrutin siis loputkin vauhdit nollaan ja nainen pääsi jatkamaan matkaa hiljentämättä. Kaikki tapahtui niin nopeasti, etten saanut edes rekisterinumeroa ylös. Muistan kuitenkin kuskin turvonneet kasvot ja typerän suu auki ilmeen kuin idiootilla. Jatkoin matkaa pieneltä järkytykseltä, mutta oli aivan pakko palata katsomaan, että kyllähän siellä kärkikolmio täytyy olla. Olihan siellä, mutta tosiaan yllättävän kaukana Massbyntiestä. Arlalta tuli tuossa vaiheessa aika paljon autoja, ihan reipasta vauhtia. Ainoastaan yksi auto hiljensi näkyvästi vauhtia kääntyessään Massbyntielle ja sekin sen takia, koska kääntyi vasemmalle ja oikealta tuli jokunen auto. Muut autot kääntyivät oikealle. Aikamoisella luotolla perseilijät tulevat kolmion takaa suoraan ajoradalle.

En tiedä onko muilla vastaavanlaisia kokemuksia tuosta Kotkantien risteyksestä, mutta ainakin arki-iltapäivänä tuntuu olevan aika riskialtispaikka, vaikkakin vielä tuossa kohti on loogista ajaa ajoradalla Immersbystä tullessa.

[jalkkis]

^Mun tarttee sanoa, että minulla on fiilis, että miehet on ku*ipäitä liikenteessä mutta naiset ei vain tajua liikennesääntöjä. Siis ratin takana. Niin monta kertaa naiskuski vaan ajaa vaikkapa suojatien yli väistämättä vaikka toinen jalka on jo viivoituksella. Miehet ottavat kyllä katsekontaktin mutta eivät väistä.

[Esuli]

Mukavia nuo travel/adventure/bikepacking pyörät. Olen ajanut Kuopio-jyväskylä väliä pyörällä 40 vuotta. Enää en uskolla 9 tielle lähteä.
Kävin yhen Timpan luona saunomassa Metsolahessa Lievestuoreella, matkaa tuli 500km(ysitietä 250km) aikaa meni vii?ko. Tuli ajettua metsä ja pikkuteitä pitkin.
Näin se aika muuttaa kulkiaa.
Muistan kun 9 tie tehtiin vuonna 69 ei siinä montaa autoa kulkenut ja nopeudet oli vapaat, silloin ajoivat paljon kilppaa.
No me pyöräilijät ei autoa käytetä, meidän pitää vain sopeutua.

.

[Esuli]

Vaan kyllä sitä voi kiitollinen olla, kun on terveenä ja hyväkuntoisena pysynyt.
Olen kuullu että jotkut automiehet syö verenpainelääkkeitä (ja Viagraa)jo alle kuuskymppisenä.
Liekkö totta?

[telipyörä]

Autoilijat ohittaa liian läheltä uutisoi Yle: https://yle.fi/uutiset/3-11955898

[Ari Fill]

En ole tänne foorumille viitsinyt kirjoittaa noista lähellä piti tilanteista, mutta nyt päätin. Eilen tieosuudella Pyhärannan tieltä Kalantiin meinasi hengenlähtö olla lähellä. Joku, ilmeisesti paikallinen nuori/lapsi (näytti joltain 15 vuotiaalta) sinisellä autolla oikaisi mäkisessä kurvissa täysin vääräpuolta ja minä tulin vastaan sisäkurvissa, missä ei ollut yhtään tilaa, koska valkoinen viiva oli asfaltin reunassa. Senteistä oli kiinni, ettei minuakin olisi kohdannut 16-vuotiaan lenkkeilijätytön kohtalo. Kyllä laittaa raivostuttamaan nuo idiootit liikenteessä.

[hcf]

^Mun tarttee sanoa, että minulla on fiilis, että miehet on ku*ipäitä liikenteessä mutta naiset ei vain tajua liikennesääntöjä. Siis ratin takana. Niin monta kertaa naiskuski vaan ajaa vaikkapa suojatien yli väistämättä vaikka toinen jalka on jo viivoituksella. Miehet ottavat kyllä katsekontaktin mutta eivät väistä.

Nooh. Joskus saa seistä suojatien päässä niin kauan että autoja ei tule.
Nimittäin kukaan ei väistä.
Tämmöset suojatiet on yleensä suoran tien ylityksiä eli ei risteysalueella.

[Arosusi]

Nooh. Joskus saa seistä suojatien päässä niin kauan että autoja ei tule.
Nimittäin kukaan ei väistä.
Tämmöset suojatiet on yleensä suoran tien ylityksiä eli ei risteysalueella.

Kävelysauvat on hyvät välineet tuohon ongelmaan.
Olen nähnyt kun vanhempi henkilö lähestyi suojatietä ja ojensi sauvan suoraan eteenpäin. Kummasti autoilija päättikin yhtäkkiä noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Ja autoilijalla siis näki koko ajan jalankulkijan ja hänen aikeensa ylittää katu.

[Fuuga]

Kävelysauvat on hyvät välineet tuohon ongelmaan.
Olen nähnyt kun vanhempi henkilö lähestyi suojatietä ja ojensi sauvan suoraan eteenpäin. Kummasti autoilija päättikin yhtäkkiä noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Ja autoilijalla siis näki koko ajan jalankulkijan ja hänen aikeensa ylittää katu.

Eilen luistimilla juuri tämä temppu. Kaveri ei sittenkään halunnut säröä tuulilasiinsa. Olin tietysti varautunut jarruttamaan...


--
Murphy elää!

[vihtis83]

Eilen luistimilla juuri tämä temppu. Kaveri ei sittenkään halunnut säröä tuulilasiinsa. Olin tietysti varautunut jarruttamaan...


--
Murphy elää!

Mulla kääntyi kerran auto takaviistosta eteen kun olin luistimilla liikkeellä. Pieni alamäki vielä tuossa risteyksessä ja vaikka jarrut päällä menin mäkeä alas en äkkitilanteessa saanut vauhtia nolliin kun huomasin auton vasta kun se oli edessä ja työnsin vaistomaisesti sauvat eteen vaimentamaan. Kivasti kolahtivat kuskin oveen mutta auto (ja kuski) jatkoivat kylmän viileästi matkaansa edes hidastamatta. Varmasti sai muistona reiän ovipeltiin.

[sianluca]

Ajatteln kirjoittaa tähän topiccin lauantaisesta kokemuksesta lentokentän takana. Lentoparkin parkkipaikallta alkaa loiva pitkä ylämäki ajettaessa kehä kolmosen suntaan, mäki on ollut minulle aikaisemmin treenipaikkana koska siinä ajella rauhassa kevyen liikenteen väylällä ja vetää pitkän vedon ylämäkeen. Mäessä on kaksi pääväylään liityvää tietä, molemmissa liittymissä on sivuteillä kolmiot. Vedin lauantaiaamuna mäkeä vanhasta tottumuksesta ylös vauhdilla, eiköhän kolmion takaa tullut valkoinen paku suoraan eteen. Sain pakun juuri väistettyä, mutta sen peräovet olivat auki ja sieltä törrötti tukevia lankkuja metrin verran perän ulkopuolelle ilman mitään punaista merkkirättiä....lankkujen väistämsessä onneksi oli hyvää tuuria......

[Firlefanz]

On autoilijoita jotka mahdollisesti tietävät että he ovat kiertoliiittymässä jo ajaviin nähden väistämisvelvollisia ja jotka jopa todella ymmärtävät etteivät voi ajaa kiertoliittymään ja siten pakottaa siellä jo olevaa hidastamaan tai jarruttamaan. Siis siinä tapauksessa että kiertoliittymässä on toinen auto. Heidän tulkintansa mukaan liikennesääntö ilmeisesti kuuluu että jos kiertoliittymässä ajava onkin pyöräilijä, hänen eteensä voi vapaasti tunkea.

Siinä sitä sitten ajettiin rinta rinnan, minä vähän ahtaammassa kuin sankariautoilija. Huvittavinta tilantessa oli että kyseessä ei edes ollut paikka jossa minun "olisi pitänyt ajaa pyörätiellä" (eikä sen vuoksi minuun tarvinnut suhtautua liikenteen osapuoleena vaan lainsuojattomana), koska suunnasta josta tulin ei edes ollut pyörätietä eikä pyörätie alkanut kuin vasta liittymän toisella puolella.

No, kontaktia ei tullut, en kaatunut, jouduin ainoastaan kiertämään yhden ylimääräisen kierroksen

[hcf]

Mulla kääntyi kerran auto takaviistosta eteen kun olin luistimilla liikkeellä. Pieni alamäki vielä tuossa risteyksessä ja vaikka jarrut päällä menin mäkeä alas en äkkitilanteessa saanut vauhtia nolliin kun huomasin auton vasta kun se oli edessä ja työnsin vaistomaisesti sauvat eteen vaimentamaan. Kivasti kolahtivat kuskin oveen mutta auto (ja kuski) jatkoivat kylmän viileästi matkaansa edes hidastamatta. Varmasti sai muistona reiän ovipeltiin.

Jaa tais olla ihan tarkotus tällä kuskilla tuikata eteen. Tai sit ihan kuuro/sokea

[Veivaaja]

Älä nyt moiti kuuroja ja sokeita, ne ajaa ihan hyvin!

[enema]

Varsinkin liukkaan kelin lintu