Siinä oli kysymysmerkki...Alkujaan tämän lähetti fiber
Paikka näyttää kyllä juuri sellaiselta hiljaiselta suoralta, jossa kaikenmaailman pamppersit tykkää käydä keulimassa.
Erittäin surullinen tapahtuma.
Siinä oli kysymysmerkki...
Paikka näyttää kyllä juuri sellaiselta hiljaiselta suoralta, jossa kaikenmaailman pamppersit tykkää käydä keulimassa.
Erittäin surullinen tapahtuma.
Aktiivijäsen
En opponoinut, joten ei ole tarvetta perustella. Moraalinen vastuun suhteen iienee suurimmalle osalle lukijoista juuri noin kuin kuvaat, mutta luulen, että aina löytyy joku jonka mieiestä niin ei ole. Millaisiakohan tuloksia oikeudenkäynneistä tulisi jos jokaisesta jutusta tehtäisi valtakunnallinen äänestys. No juu, tätä on yritetty toteuttaa lautamiesmenettelyllä, joka tosin on kovinkin pieni otos suomalaisista (äänestysikäisistä).
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Niin 5 sec Googletuksella https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-j...usvelvollisuus
Onko kännissä ajaminen sitten tuollainen? Ilmeisesti ei.Näitä tiettyjä vakavia rikoksia, joista on lain mukaan ilmoitettava, ovat joukkotuhonta tai sen valmistelu, rikos ihmisyyttä vastaan, hyökkäysrikos tai sen valmistelu, sotarikos, kidutus, kemiallisen aseen kiellon rikkominen, biologisen aseen kiellon rikkominen, jalkaväkimiinakiellon rikkominen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, maanpetos, vakoilu, valtiopetos, raiskaus, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, murha, tappo, surma, törkeä pahoinpitely, ryöstö, ihmiskauppa, panttivangin ottaminen, törkeä tuhotyö, törkeä terveyden vaarantaminen, ydinräjähderikos, kaappaus, terroristisessa tarkoituksessa tehty rikos, törkeä ympäristön turmeleminen sekä törkeä huumausainerikos. Myös osa edellä mainittujen rikosten törkeistä tekomuodoista ilmoittamatta jättäminen on rikos.
Aktiivijäsen
No joo, en noita alkanut luetella tämän tapauksen kohdalla. Rattijuopumuksesta tai ajoneuvon luvattomasta käyttöönotosta ei saa lähtökohtaisesti syytettä törkeästä terveyden vaarantamisesta. Seuraamuksena em. teosta saattaa kyllä saada ko. syytteen, mutta se on vasta sen jälkeen kun teko on tehty. Siinä tämä lain monimutkaisuus.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Palatakseni noihin kuorma-autolla oikealle kääntyessä tapahtuneisiin onnettomuuksiin, luin Liikenneturman Valtosen haastattelua ja siinä mainittiin jotain tulevia mahdollisia vaatimuksia raskaalle kalustolle, joista yhtenä mainittiin ikkunapinta-alan laajentaminen alemmas ovessa. Tähän olisi kyllä kiva saada vastaus joltain, jolla on tietoa mainittujen rakenteiden suunnitelusta, että onko jotain esteitä jo nyt laajentaa ikkunoita alemmas ovea. Onko syynä ainoastaan, että sen jälkeen ikkunan laskeminen lienee kohtuullisen mahdotonta. Ehkä siihenkin olisi joku rakenneratkaisu, mutta olisi vaikea tjsp.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Nirri pois noilta, kukaan ei jää kaipaamaan. Vastenmielistä. Auton omistaja lusimaan.
Vakiovieras
Luin jutun vielä uudestaan ja eihän se isukki autoaan vapaaehtoisesti antanut.
Aktiivijäsen
Niin siis jutusta ei käy ilmi antoiko vai ei siksi tämä kaikki onkin vain 'hauskaa' leikittelyä ajatuksilla eikä mitään tiedetysti totuuteen perustavaa.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Se ei kyllä suoraan käy ilmi. Antaisin varmuuden vuoksi tuomion, epäonnistunut kasvattajana, n. 5v vettä ja leipää.
Aktiivijäsen
Voih, minäkin koen olevani epäonnistunut kasvattaja vielä oikein isolla määrällä. Onneksi meillä ostetaan paljon leipää niin ei jää siitä paitsi.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Ja taas kääntyvän raskaan ajoneuvon aiheuttama olettaen, että tuossakin tuttuun tapaan suojatien ja kääntyvän valo samaan aikaan vihreä.
Aktiivijäsen
Viimeisissä uutisissa on ollut, että oikealle kääntyvän kuorma-auton alle jäädään harvoin. Vastaavia oikealle kääntymisiä tapahtunee päivittäin lukematon määrä. Eikö vastaavia onnettomuuksia pitäisi olla huomattavasti enemmän, jos kuollut kulma on ainoa syy?
Moottoriturpa
Ei katua ylittävä mummo sellaiseen voi jäädä. Fillarilla samaa vauhtia kuorkin kanssa tuleva voi.
Paitsi kohta rekkakuskit kyllä kertovat, ettei sieltä oikeasti nää..
Jäsen
Ja taas kävi huonosti pyöräilijälle.
https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/4112336
https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/4114064
Vakiovieras
Näin Järvenpääläisenä ja suht lähellä Ainolan asemaa asuvana voin sanoa, että kyseessä on todella hiljainen kadunpätkä. Satunnaisia kuljettajia hakemassa porukkaa asemalta ja vähäistä tonttiliikennettä. Ei ole mikään mopopoikien keulimissuora mitä tuossa ylempänä ehdotettiin. Kadun molemmissa päissä tie jatkuu pyörätienä, kun ajorata kääntyy kohti Pohjoisväylää. Oiskos tuolta pyörätieltä liittynyt ajoradalle ja siinä kohtaa törmännyt moottoripyöräilijän kanssa. Outo tapaus.
Forumilordi
Mä olen ollut joskus teininä tuollaisessa tilanteessa. Voin sanoa, että kynnys poliisin soittamiseen paikalle on melko korkea. Silloin ei ollut kännyköitäkään, joten ei ollut puhelinta heti saatavilla, mutta en usko että kännykään olisi tilannetta muuttanut. Tapauksessa ei käynyt kuinkaan. Avaimetkin annettiin kuskille, vaikka oli otettu ne ensin pois. Silloin kun toinen on tuhannen känniraivossa, siinä on vaikea pienemmän ja kevyemmän sanoa yhtään mitään.
Nöösi
Onnettomuus ei tapahtunut hiljaisella Horsmakadulla vaan Ristinummelle menevällä Horsmatiellä Pohjolantien risteyksessä. Tästä tapauksesta en sano mitään, mutta Horsmatiellä ajetaan yleisesti sekä kovaa että hiljaa.
Palstajyrä
Google Mapsin satelliittikuva ei ihan vastaa nykytilannetta. (Poikkitiekin on ymmärtääkseni nykyään Ainolanväylä). Spandeksina olen ajanut Horsmatietä useinkin eli tullut Ristinummentieltä ja kääntynyt Horsmakaarelle ja kohti Lahdentietä. (Suoraan Ainolanväylän yli Horsmakadun suuntaan en ole koskaan jatkanut.)
Uutisessa ei kerrottu onnettomuuspaikkaa sen tarkemmin kuin "lähellä Ainolan asemaa". On tosiaan mahdollista että moottoripyöräilijä on ollut menossa Valmukadulle ja pyöräilijä tullut Ainolanväylän pyörätieltä.
Muuten en oikein osaa hahmottaa miten osapuolten ajolinjat olisivat ristenneet. Niin olisi kenties voinut käydä jos molemmat olisivat ajaneet Ainolan aseman suuntaan ja pyöräilijä olisi kääntynyt ajoradan oikeasta laidasta vasemmalle ajoradan poikki ajaaksen asemalaiturille? (StreetView'n kuvassa näkyy jalankulkuliikennemerkki, mutta jos fillaristin oli tarkoitus nousta junaan pyörä mukanaan...)
PS Ei uutisessa kerrottu myöskään millaisella pyörällä tai millaisissa vaatteissa onnettomuuden uhri oli liikkeellä. Sen enempää yleisen elämänkokemuksen valossa kuin oman ajokokemukseni perusteella en kuitenkaan ensimmäiseksi arvelisi että kyseessä olisi ollut lämpimästä kevätpäivästä nauttimaan lähtenyt lyhyisiin ajohousuihin sonnustautunut maantiepyöräilijä.
Nöösi
Pohjolantie on aika huomaamattomasti Horsmatiehen liittyvä tie Ainolan asemasta Ristinummelle päin. Vanhanaikainen tie on tämä Horsmatie. Ei mitään hidastetöyssyjä, pitkä suora, aika paljon ajoneuvoja ja jalankulkijoita.
Vakiovieras
Aa aivan, sekoitin tuohon suoraan seisakkeen edessä olevaan katuun, joka on tosiaan Horsmakatu. Kiitti korjauksesta!
Yöhöpisijä
Radan toisella puolella olevalla hiekkapohjaisella klv:llä.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Nöösi
^Ei onnistu radan toiselta puolelta vasemmalle kääntyminen. Vaihtoehtoinen uusi reitti löytyisi itäkautta uuden Pisarapuiston puolelta. Moottoripyöräilijää ei epäillä ylinopeudesta: https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/4114705
Aktiivijäsen
https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/4114705
Eli näillä tiedoilla vaikuttaisi siltä, että joko ovat moottoripyörä ja pyöräilijä ovat ajaneet samaan suuntaan ja pyöräilijä on jättänyt katsomatta taakseen (tai ei ole havainnut) ja kääntynyt ajosuunnassaan vasemmalle, tien toiselle puolen ja ajanut takaa tulleen moottoripyörän eteen/kylkeen, taikka ei ole havainnut edestäpäin tulevaa moottoripyörää ja kääntynyt eteen/kylkeen.
Tietysti voidaan vääntää siitä, olisiko moottoripyöräilujä voinut tehdä jotain enemmän estääkseen törmäyksen, mutta kyllähän näillä tämän hetkisillä tiedoilla (jotka tietysti saattavat vielä ajankuluessa muuttua) syyllisyys alkaisi vaikuttamaan menemään tuonne pyöräilijän puolelle.
Tuossa saattaa olla osasyynä (koska mainuttu polkupyöräilijän olleen iäkäs) pyöräilijän alentuneet havaintokyvyt.
Palstajyrä
Horsmatien eteläpäässä on tosiaan pientaloalue eli kaksi kujaa joille Ainolan suunnasta ajanut pyöräilijä on voinut yllättäen kääntyä.
Nuorempi ja normaalikuuloinen fillaristi olisi varsin todennäköisesti kuullut takaa tulevan moottoripyörän, mutta mahdollisen kuulovamman tai alentuneen kuulon vuoksi ääni saattaa jäädä iäkkäältä pyöräilijältä huomaamatta.
Spekuloitavaa jää tällöin vain siinä pitikö moottoripyöräilijä riittävää ohitusetäisyyttä, mutta eihän meillä vielä ole lakiin kirjoitettua 1,5 metrin etäisyyttä - eikä ole sanottu että sekään olisi estänyt tämänkaltaisen onnettomuuden (eli senkään vuoksi meillä ei ole mitään aihetta olettaa että tässä tapauksessa moottoripyöräilijä olisi ohittanut liian läheltä).
PS Valitettavan tavallista on että niin sanotut tavispyöräilijät näyttävät merkkiä - jos ylipäätään näyttävät - vasta kun ovat jo lähdössä kääntymään.
Aktiivijäsen
Voisi todennäköistä olla pyöräilijän takaa tullut moottoripyörä joka ei ehtinyt sitten ohittaessaan pysähtyä, kun pyörä on lähtenyt kääntymään vasemmalle. Tässä tilanteessa pyöräilijä ei ainakaan silmillään havaitse moottoripyörää ja myös moottoripyörän vaikea ennakoide eteen kääntyvää hitaampaa tienkäyttäjää. Onkohan käsimerkkiä näytetty kääntymisaikeesta? Ikävä tapaus kyllä.
Vähän tulee mieleen nämä maanteiden onnettomuudet, missä traktorit kääntyvät vasemmalle peltotiluksilleen ja sitten hitaampaa ajoneuvoa ohittavat autot tulevat kylkeen.
Jäsen
Kävin eilen katsomassa paikkaa, ja tosiaan Pohjolantien ja Horsmatien risteyksestä löytyy kynttilöitä. Paikalla oli muitakin "turisteja" sekä paikallinen asukas ja uhrin omainen katsomassa. Uutisissahan kerrottiin, että -36 syntynyt oli uhri. Ja paikalla käynnin perusteella oli kova pyöräilemään, näitä innokkaita Tuusulanjärven kiertäjiä oli, näin kuulin.
Väistämisvelvollisuushan on saattanut olla kummalla tahansa annettujen tietojen perusteella. Mikäli polkupyörällä on tultu Pohjolantieltä (sieltä pääsee läpi polkupyörällä uusille hulevesialtaille yms.) ja moottoripyörä etelästä, niin mp väistää, jos taas muut suunnat, niin pp väistämisvelvollinen. Mutta antaa poliisin tutkia. Kaippa sille on poliisilla syynsä, että eivät ole tiedottaneet ajosuunnista muuta kuin polkupyörä oli kääntymässä vasemmalle.
.
Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner
Yöhöpisijä
Kuten suomalainen perusautoilijakin, vilkkuvipu liikkuu, kun rattia kääntäessä käsi osuu siihen pois lukien vain oikean käden omaavat.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
https://www.hs.fi/kaupunki/jarvenpaa...007933114.html
Kahden kaupungin välille syntyi ”kiihdytysrata”, jossa kuoli pyöräilijä – Naapurusto kaivoi huomioliivit esiin ja ryhtyi toimiin
Pyöräilijä kuoli maanantaina liikenneonnettomuudessa Järvenpäässä sijaitsevalla Horsmatiellä. Paikalliset asukkaat kertovat olleensa jo pitkään huolissaan tien turvallisuudesta ja antaneensa useita kertoja palautetta kaupungin suuntaan.
”Ei siitä hirveän kauan ole, kun joku veti suoraan ojaan siellä. Ollaan tavallaan pelätty pahinta, mutta toivottu, ettei niin kävisi.”
HS:n haastattelemien asukkaiden mukaan Horsmatie tunnetaan niin Keravan kuin Järvenpään puolella hyvänä ”kiihdytystienä”, jossa kaahaa sekä autoja että mopoja.
Horsmatiehen liittyy kolme poikkitietä, joissa kaikissa on tasa-arvoinen risteys. Jos Horsmatietä pohjoiseen päin ajava kuljettaja ei ole tietoinen tästä, voi helposti syntyä vaaratilanteita etenkin ylinopeudella.
Vakiovieras
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...3376#gs.zet9ik
Karma is a bitch!
Aktiivijäsen
Sitten on näitä sankareita...
https://youtu.be/bDOcS7p19Og
En tiedä muista, mutta itse kyllä kunnioitan isompaa möhkälettä liikenteessä jo ihan maalaisjärjen tuottaman herätteen takia. Ja tämän opetan lapsellenikin. Aivan turha toivoa ja olettaa mitään, ennen kuin on satavarma että se rekkakuski tms. kulkineen kuljettaja on nähnyt sinut ja antaa tietä, jos niikseen on. Kaikenmaailman koiranulkoiluttajat sun muut koululaiset, oikeastaan ihan kaikki vähän vähemmän muut huomioon ottavat on tottakai nekin hyvä ottaa ennakoivasti huomioon.
Voisi varmaan sanoa, että pessimisti ei pety (ei se mua kuitenkaan huomannut)...
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit