Uusi maantiepyörä hakusessa

[gallodepelea]

Päätin viime kesänä vihdoin vaihtaa maantiepyörää ja selvitin mitä oli saatavilla hintaluokassa 3-4k€. Olin aiemmin ajanut vuosia, erittäin tyytyväisenä Cube Agree Ultegralla. Ajattelin tilata saman mallin, uudempana ja sähkövaihteilla. Tutkin myös muut valmistajat ja online myyjät (EU/UK) ja totesin että en tilaakaan Cubea (https://www.cube.eu/en/2021/bikes/ro...sl-carbonnred/ ) vaan tilaan Canyonin (https://www.canyon.com/fi-fi/road-bi...nfarbe=BK%2FBK ). Olen jo niin vanha että tämä on varmaan viimeinen, ei-sähkö maantiepyörä jolla ajan tyytyväisenä 2030-luvulle. Halusin kuitenkin kokea sähkövaihteet. Jokainen saa tilata mitä ikinä haluaa, mutta mitä enemmän ymmärrän globaaleista hankintaketjuista, niin alkaa selvitä että harvalla brandillä on enää sitä omaa insinööriotetta, kuten 1900-luvulla vielä teräsrunkojen aikaan oli. Cube/Canyon/Rose on minusta kaikki hyviä valmistajia joskaan ei klassikkoja kuten Basso, Pinarello tai Colnago. Sunnuntaiharrastajalle ne tarjoavat kuitenkin "avaruusajan" tekniikkaa kohtuu rahalla.

[Gravitas]

Päätin viime kesänä vihdoin vaihtaa maantiepyörää ja selvitin mitä oli saatavilla hintaluokassa 3-4k€. Olin aiemmin ajanut vuosia, erittäin tyytyväisenä Cube Agree Ultegralla. Ajattelin tilata saman mallin, uudempana ja sähkövaihteilla. Tutkin myös muut valmistajat ja online myyjät (EU/UK) ja totesin että en tilaakaan Cubea (https://www.cube.eu/en/2021/bikes/ro...sl-carbonnred/ ) vaan tilaan Canyonin (https://www.canyon.com/fi-fi/road-bi...nfarbe=BK%2FBK ).

Samansuuntaisia vaihtoehtoja katselleena, ihan mielenkiinnosta.. Millainen tuo Cube Agreen ajotuntuma on (vs muut kokeilemasi, Ultimate yms)? Jotkin sivustot luokittelevat Agreen endurance-pyöräksi, Cube itse ”race inspired”. Geo-lukujen mukaan ei mikään aggressiivisin ainakaan..

Toiseksi Cuben kokoluokitus herätti vähän kysymyksiä, jonkin kokotaulukon perusteella suositus oli 1-2 pykälää isompaa kuin oletin. 176cm / 82,5 inseam, oletin olevani kokoa 53 mutta suositusten perusteella 56-58...

Noin muutoin jokseenkin samaa mieltä, suomalaisen perusharrastaja-insinöörin hinta-laatusuhde-ajatteluun Cubet, Canyonit yms uppoaa erittäin hyvin. Ei kaikkein katu-uskottavin nimi tai aina tyylikkäin mutta hyvä kokonaisuus.

[JKO17]

^ Linkkaamasi Cuben sivuston laskuri antaa vastaukseksi 53 tai 56

[Gravitas]

^ Linkkaamasi Cuben sivuston laskuri antaa vastaukseksi 53 tai 56

Kas, en ollut huomannut tuota laskuria - kiitos vinkistä.

Sinänsä mielenkiintoista että kun hain Googlella niin vastaukset jokseenkin eriäviä, esim tässä Chain Reaction Cycles väittäisi että 58 (joltain muilta sivuilta osui silmään vastaavan suuntaisia, siksi ihmetys)
https://www.chainreactioncycles.com/...tId=prod200859

[gallodepelea]

Cube Agree on endurance -tyylinen maantiepyörä, jolla pitäisi voida ajaa pitkiä aikoja "leppoisassa asennossa". Itselläni maantielenkit harvoin kestää yli 3h, joten sen ajan pärjään "kisaisemmalla" asennolla. Varsinaisia pitkiä lenkkejä/retkiä varten on sitten eri pyörä. Reach ja stack kertoo hyvin rungon ulottuvuudesta. Cuben koot on hieman pieniä, valitsisin silti ennemmin pienemmän rungon ja pidemmän stemmin.

[JKO17]

^^ Noin pikaisesti silmäillen näyttää, että Cube 53 ja Canyon Ultimate s koossa ovat geometrialtaan aika lähellä. Cuben tangon alla oleva pakollinen ? spaceri näyttää aika korkealta saattaa aiheuttaa sen että sitä ei saa ihan niin matalaksi kuin Canyonia
Cubessa 53 ja 56 välillä aika iso ero, stack kasvaa 3 senttiä ja pyörän akselivälikin kohtuullisesti. Tuossa mennään todennäköisesti sinun mitoilla "racesta enduranceen"
Puhtaana arvauksena olisi että Canyon S ja Cube 53 aika samanlaisia myös tuntumaltaan, Cube 56 aika paljon isompi, rennompi vakaampi/vähemmän herkkä/laiskempi miten sen nyt haluaakin muotoilla, ja arvatenkin sen tuntee ajaessa.

[Gravitas]

Nämä selkiyttivät, paljon kiitoksia! Hienoa kun täältä foorumeilta löytyy asiantuntevaa ja avuliasta porukkaa.

[paaton]

Sramilta hienoa kehitystä. Uutena julkaisuna maantiepyöriin saa taas isoja eturattaita. 52/39t, 54/41t ja 56/43t tulee muillekkin kuin pro tour kuskeille saataville. Tiedä vaikka ensi kesänä julkaistaan 11-25 pakka.

[kervelo]

ENVE näyttää julkistaneen custom-maantiepyörän. Toistaiseksi US only.
https://www.enve.com/introducing-the...tom-road-bike/

[paaton]

Leikkaa liimaa valmiista kuituputkista. Paino ei ole prioriteettina. Mutta ah, se just oma geometria.

[JKO17]

Enveltä kunnianhimoinen projekti. Toki jos ajattelee niin, että kun jo valmistaa kiekot, stemmit, ohjaustangot ja satulanputket, niin eihän tuo oikeastaan tarvi enää kuin rungon ja voimansiirron.

Itse en oikein usko kalliisiin pyöriin tehdaskustomoinnin ja yksilöllisyyden perusteella, ehkä nuo jenkkimarkkinat on erimieltä, minne tuo pyörä on tarkoitettukin.

edit: poistettu enven/yhtiön tietoja, kun lähde oli epämääräinen/väärä

edit: soudetaan ja huovataan, eli Enven (Enve Composites LLC) liikevaihto on tasolla 30 meur ja henkilökuntaa 150. Eli pieni yhtiö, mutta hartioita omistajan taholta lienee enemmän

[JohannesP]

Tuo kustomointi ei vissiin koske geometriaa ainakaan siinä laajuudessa mitä markkinointiteksti antaa ymmärtää. WW:n kommentin mukaan lähinnä annetaan vapaus valita parista eri kokovaihtoehdosta. Lähes kaiken muun saa kuitenkin kustomoida mikä olisi ainakin itselleni jo pelkästään iso tekijä tuon hintaista pyörää ostaessa. Jos oot laittamassa yli kymppitonnin pyörään niin onhan toi omien mieleisten värien valitseminen iso osa sitä yksilöintiä mitä varmasti moni hakee tämän hintaluokan pyörillä.

Tuskin näitä runkoja omalla pajalla tai edes Jenkeissä kuitenkaan valmistetaan vaikka markkinoidaankin US made. Hinnan perusteella veikkaisin kuitenkin olevan ulkomaalaista kuitua ja maalauksella se muutetaan US made. Tällä tavalla Parleekin valmistaa/valmisti made in USA runkoja eli ne 4k$ custom maalauksilla ovat kiinassa tehty (Parleen omaa suunnittelua kuitenkin) ja Jenkeissä maalattu. Täysin customrungot ovatkin sit niitä 8k$+ ja oman katon alla tehtyjä alusta loppuun. Ihan samaa tosin eurooppalaisetkin pyörämerkit tekevät nykyisin.

Itse en oikein usko kalliisiin pyöriin tehdaskustomoinnin ja yksilöllisyyden perusteella, ehkä nuo jenkkimarkkinat on erimieltä, minne tuo pyörä on tarkoitettukin.

Eihän tehdaskustomointi ikinä voita pientä pajakustomointia, mutta on näissä silti huomattavasti enemmän yksilöllisyyttä kuin ostaa yksivärinen (musta) Canyoni, minkä väripaletti ei muutu vuodesta mihinkään. Ja erityisen tärkeää näissä on myös komponenttien kustomointi yksilöllisyyden perusteella ja mitä haluat ylipäätään ostaa. Parhaassa tapauksessa näistä 10k$+ kompliittipyöristä vaihdetaan kiekot, kammet, tanko, temmi, pakka, eturattaat ja satula mieleiseksi, kun helpointa ja halvinta olisi suoraan pyörän tilauksessa räätälöidä näistä suurin osa kohdilleen. Ja tässä juuri ENVE onnistuu ja kokonaisuus on jopa edullisempi mitä Tarmac SL7 listahinnalla. US made on myös erittäin hyvä lisä myyntiin.

[JKO17]

^ Hyviä huomioita. Itsellä ensimmäinen ajatus tuossa oli, että kustomoitu "enve-pyörä" on jotenkin liikaa ja alleviivattua epämääräisellä negatiivissävytteisellä tavalla. Varmaan tottumuskysymys kun "spessu-pyörä" tuntuu ihan normilta.

Näin jossain sellaisen enven taulukon, jossa tuosta pyörästä oli 2-3 kolmesta eri koosta tehty ajogeometrialtaan lähes identtisiä, stemmin pituudella, stemmin kulmilla, spacereilla ja satulan setbackilla. Tuo on myös hyvä palvelu jossa asiakas pystyy myös hahmottamaan eri runkovaihtoehtoja. Pyörään ilmeisesti kuuluu palveluna bikefitting

lisätään vielä sen verran että pyörä ,esimerkiksi yksivärisenä vihreänä on minusta oikein hyvän näköinen

[JohannesP]

https://cyclingtips.com/2021/03/enve...m-custom-road/

Tässä olikin syvällisempää tietoa valmistuksesta ja lopussa kuvia valmistuksesta. Eli runko kootaan yhdeksästä erilaisesta osasta ja näiden avulla voidaan tehdä käytännössä hyvin vapaasti minkälainen geometria tahansa. Käsittääkseni Cipollini taitaa olla ainoa, jok tekee vielä aitoja monocoque runkoja eli sinällään toi leikkaa-liima ei ole mikään ongelma ja tällä käytännössä kaikki muutkin rungot valmistetaan.

Tuotantomäärät noilla kuitenkin hyvin pienet, että tulee varmasti pysymään US only vielä vuosia. Ideana mielenkiintoinen kilpailemaan noiden samanhintaisten kiinassa tehtyjen pyörien joukkoon.

[JKO17]

Tuossa cyclingtipsin jutussa olevan taulukon/esimerkin mukaan Enve pystyisi tarjoamaan käytännössä samalla ajoasentogeometrialla 4 race-kokoa/5 pyörää (55,56.57 ja 58 koot). Ja nämä kaikki "vakiofittingillä" jossa geometriaa muutetaan myös headtuben pituudella. Eli runko pysyy muuten samana mutta headtuben palanen vaihdetaan valmistusvaiheessa lyhyempään tai pitempään ?

Lisäksi tuossa oli vielä lueteltu 3 eri customfittiä, joissa myös muuta rungon geometriaa voi muuttaa.

Aika monesta vaihtoehdosta asiakas voi valita. Jos runko on vielä hyvä, niin dollarihintaa voidaan näillä tiedoin pitää jopa aika edullisena vs eri merkkien huippumallit

[kervelo]

Campagnolon uutisen päivämäärä ei ole 1.huhtikuuta:
https://www.campagnolo.com/WW/en/Cam...isc_technology

[Aakoo]

^ Videolla olevassa pyörässä toinen levy on asennettu väärään suuntaan. Ilmeisesti siksi se on niin tehokas, ettei tarvitse esimerkiksi jarrusatulaa toimiakseen. Valokuviin on sentään saatu photoshopattua kuntoon .

[paaton]

Niin niin, eli enven runko ei ole monokokki, vaan leikkaa/liimaa valmiista erimittaisista putkista. Itse en tosiaankaan arvosta tuon tapaista custom runkoa. Ehkä olen liian standardi mitoilla.

[Aakoo]

^Ketkä näitä custon monokokki -runkoja sitten tekee? Luulisi hintojen olevan kohdallaan, kun jokaista pyörää varten pitäisi teettää uniikki muotti?

[paaton]

^Ketkä näitä custon monokokki -runkoja sitten tekee? Luulisi hintojen olevan kohdallaan, kun jokaista pyörää varten pitäisi teettää uniikki muotti?

Ei ketkään. Siksi koko custom hiilikuitu on minusta aika typerä ratkaisu.

[Arosusi]

Niin niin, eli enven runko ei ole monokokki, vaan leikkaa/liimaa valmiista erimittaisista putkista. Itse en tosiaankaan arvosta tuon tapaista custom runkoa. Ehkä olen liian standardi mitoilla.

Mikä tuossa leikkaa ja liimaa systeemissä on huonoa, kestävyys, paino...? Custom teräsrungothan tehdään samalla tavalla. Jos ihmisen mittasuhteet on normaalit niin siihen ei välttämättä ole tarvetta mutta jos on esim lyhyt jalkainen tai haluat jotain vähän poikkeavaa niin eikö tuo ole ihan hyvä ratkaisu.
Käsittääkseni Chebici Järvempäässä teettää custom runkoja juuri tuolla leikkaa ja liimaa tekniikalla.

[Oatmeal Stout]

Ei ketkään. Siksi koko custom hiilikuitu on minusta aika typerä ratkaisu.

Toki niitä tehdään, briteissä joitakin kymmeniä tuhansia puntia - reilusti alle sadan - per runko. Tekevät muotit itse, jolloin halvempaa. Tren teki yhdelle doping-pyöräilijälle tempokoneen monokokkirunkona ja ilmoitti hinnaksi 210.000$, koska UCI:n kilpapyörien tulee olla yleisesti saatavilla.

[JohannesP]

Vastaavasti ei-custom pyörätkin on koottu palasista tai ainakin joltakin osin. Halvempaa käyttää esim. samaa takakolmiota, kuin jokaiseen runkokokoon koko pyörän muotti. Taitaa näitä true monokokkeja olla nykyaikana vain Cipollinit ja Lookin ratapyörä.

Ainut negatiivinen asia tuosta tulee mieleen huonosti tehdyt liitokset jos laadunvalvonta ei toimi.

[Aakoo]

^Vaikka asiasta en juurikaan ymmärrä, niin samaan käsitykseen olen jäänyt kun youtubesta Luescherin videoita olen katsellut. Valmiisen keskiöön, emäputkeen ja satulaputken liitokseen on liimattu sopivan mittaiset putket kiinni ja siistitty päältä.

[paaton]

Minä olen kyllä jäänyt käsitykseen, että bh tekee monokokki runkoja. Enkä niele purematta esimerkiksi weightwheenies sivustolla olevia tarinoita liimauksen paremmuudesta.

Monokokki runko on yhtenäistä kuitua. Ei tule mitään hajoavia kohtia ja joustot on helpompi suunnitella. Ymmärrän täysin, ettei esimerkiksi ratafillarissa haluta liimauksesta katkeavaa chainstayta.

[JohannesP]

Jostakin syystä nykyisiä runkoja kutsutaan (ainakin markkinoinnin kannalta) monokokkirungoiksi vaikka runko todellisuudessa liimataan osittain palasista. Noihin lugien paremmuudesta taitaa nykyisin pitää kiinni lähinnä Colnagojen ja custom runkojen omistajat, koska käytännössä kaikki muut ovat näitä jonkin asteen monokokkeja.

Mutta ihan yhtälailla näissä monokokkirungoissakin on ongelma jos epoksia ei saada muotissa kulkeutumaan joka paikkaan vaan jää "kuivia" ilmataskuja eri kuitukerrosten sisään. Ja tietysti siellä on edelleen ne muutamat liimatut liitokset ja nekin voi olla huonosti yhteenistuvat tai liian vähän liimaa. Luescherin videoista näkee kattavasti millaisia nämä nykyrungot ovat halkaistuna. Nää on vaan harvinaisen hidas temposia ettei todellisuudessa jaksa katsoa tai vähintään pitää laittaa 1.5x nopeutus.

Tässä video Orbean monocoque-menetelmästä mikä taitaa olla käytännössä normaalia ihan niissä halvemmissa kiinanrungoissakin. 1:10 kohdalla muotista oton jälkeen alkaa eri osien liimaaminen.

[0802905]

Arvoin täällä uutta maantiepyörää, koska aeroad kaupat meni reisille..
(Toimitus siirtynyt syksylle)

Lopulta päädyin 3T strada runkosettiin. Pyörä alkaa olla kasassa, ohjaamo ja etujarru vielä vaiheessa.

Internetistä luin ongelmista rengastilan, satulatolpan clämpin ja toeoverlappin kanssa. Näitä en ole huomannut vielä, takana 5km.

Internet ei kerronut:
Runko näyttää sisältä aliexpresstasolta. Sisällä teipin jämiä ja jotain hienon hiekan kaltaista tomua, etuhaarukan kierteet epoxsissa, headsetin laakerit vähän läysillä toleransseilla ja bb:n aluella pari törrötävää kuitusoiroa.

Näillä mennään.

[Juha Lehtinen]

Toivottavasti oma Spessuni täyttää kaikki laatukriteerit. Pitäisi lähipäivinä kotiutua, ainakin on alettu jo kasaamaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[GrafZeppelin]

Arvoin täällä uutta maantiepyörää, koska aeroad kaupat meni reisille..
(Toimitus siirtynyt syksylle)

Lopulta päädyin 3T strada runkosettiin. Pyörä alkaa olla kasassa, ohjaamo ja etujarru vielä vaiheessa.

Internetistä luin ongelmista rengastilan, satulatolpan clämpin ja toeoverlappin kanssa. Näitä en ole huomannut vielä, takana 5km.

Internet ei kerronut:
Runko näyttää sisältä aliexpresstasolta. Sisällä teipin jämiä ja jotain hienon hiekan kaltaista tomua, etuhaarukan kierteet epoxsissa, headsetin laakerit vähän läysillä toleransseilla ja bb:n aluella pari törrötävää kuitusoiroa.

Näillä mennään.

Mielellään kuulen lisää kokemuksia pyörästä, kun niitä kertyy. Tuli myös tuollainen Stradan runko hommattua, kun halvalla sai. Nyt se makaa tuolla odottamassa kasausta, mutta vielä on harkinnassa kasaanko vai myynkö eteenpäin, koska varsinaista tarvetta uudelle maantiepyörälle ei ole, mutta tuollaisen aeropyörän testaus houkuttelisi.

Kaikki muut osat voimansiirtoa lukuun ottamatta löytyy miljoonalaatikosta, tuo tekisi mieli kasata Campan Ekarilla, koska 1x setuppi, mutta sen saatavuus on tällä hetkellä aika heikko.

[0802905]

^ Nyt on lisää kilometrejä tullut. Ohjaustanko/cockpitti vielä haussa.
Vertailukohtana pidän canyonin cf enduracea.

Huomioita: Ensi kokeiluilla oli ihan älytön tuuli, en huomannut mitään ylitsepääsemätöntä leija-efektiä - alla 56mm laipat.
Satulan nokka on kerran liikahtanut pari senttiä alas, kun ajoin pienestä töyssystä. Luulen ettei koidu ongelmaksi, kunhan kiristää momenttiin. Satulan asennon säätäminen vaatii kärisvällisyyttä. Ei mikään plug n play. Vaan kiristäessä joutuu tarkkailemaan ja piteleämään kiinni satulaa, ettei se karkaa väärään asentoon. Satulatolppa on pysynyt hyvin paikallaan. Kerran startatessa kengänkärki osui eturenkaaseen, muuten en ole asiaa huomannut. Pyörä tuntuu sopivan mukavuuspainotteiselta, ei endurace tasoa, mutta sitä en hakenutkaan. Käsiin ei kantaudu tärinöitä vaikken vielä ole saannut tankonauhojakaan kiinni. Aero-ominaisuuksista on paha sanoa, mutta nopea on(parilla strava-pätkällä talvikunnossa pr-ennätys). Suurin osa aerohyödyistä omalla kohdalla tulee ajoasennosta, joka on muomattavasti makaavampi kuin enduracessa. Silti asento tuntuu mukavammalta kuin enduracessa. Stemmi on slämmätty. Ajotuntuma on hieman junamainen/vakaa. Saattaa johtua tangon lisääntyneestä reachistä.

200km jälkeen voin itselleni todeta, että pyörä täytti hyvin tarpeen. Ainut mikä harmittaa vähän, on musta väri.