HephaFillariElectrobikeGiant
Sivu 196 / 237 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 96 146 186 194 195 196 197 198 206 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 5.851 - 5.880 / 7087

Aihe: Hiihtojutut

  1. #5851
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.855
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    Joskus tulee vastaan hiihtäjiä jotka selkeesti on aktiivihiihtäjiä mutta kalusto on jostai 80/90-luvulta.

    *.....
    Kuuluis varmaan vanhin käytössäsi oleva varuste-topikkiin, mut se hävis katkon aikana.
    Kaffasauvat. Ysäriluvun hittituote. Ovat edelleen jokapäiväisessä käytössä. Käteeni paremmin sopivia ei oo vielä löytynä. Siinä vaiheessa kun nuo alako markkinoilta hävitä, jemmasin kahvoja varastoon. 6 pr kahvasauvoja hyllyssä
    Ovat erittäin kätevät esim. massahiihtojen juomapaikolla.Tankkaus onnistuu sauvoja riisumatta.

    https://photos.app.goo.gl/5Hs84RiYjH4P767CA

  2. #5852
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    Joskus tulee vastaan hiihtäjiä jotka selkeesti on aktiivihiihtäjiä mutta kalusto on jostai 80/90-luvulta.

    Niitä varmaan vaivaa sama oireyhtymä että toimivaa ei kehtaa vaihtaa.

    Itellä se taas on niin että uudet antaa lisää motivaatiota harrastukseen. Kiinnostavaa testata uusia
    Kahvasauvat löytyy täältäkin. Muotoilisin tuon oireyhtymän niin, että miksi ihmeessä toimivaa pitäisi vaihtaa. Vaihtaa sitten kun se ei toimi, kuten vaikkapa ne kahvasauvan hihnat loppuvat ja uusia ei enää löydä. Sauvat ovat olleet riittävän hyviä jo 80 luvun lopulta alkaen kun niistä saatiin tarpeeksi jäykkiä. Se putken alapään ohentaminen ja swingin nopeuttaminen on kuntokilpailijaille ihan yhdentekevä samoin kuin minkä väriset ne sattuvat olemaan, kunhan eivät hiidettäessä notku ja paina tolkuttomasti.

    Salomon siteen loppumista pelkään minäkin - parikymmentä paria taloudessa suksia ja kaikki Salomonin Pilot&Profil siteillä. Monoja saa, mutta tarjouksia on turha kytätä, eli kaupat pitää tehdä verkkokaupoista hyvissä ajoin ennen kauden alkua. Eli vuosi sitten on viimeksi ostettu Salomonin pilot kisamono talouteen ja hyvin sellaisen rahalla sai.

  3. #5853
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Mullaki oli juniorina kahvasauvat jota pidin kyllä erinomaisina. Mihinköhän nuo hävisi markkinoilta?

  4. #5854
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.310


    Noista kaarevista koloista etummainen on tosiaan sen verran leveä että suorakin rauta eli juuri se Pilot-monon takimmainen siihen sopii! Nyt täytyykin hieman hieroa älynystyröitään ja yrittää keksiä mistä ja miten minulle oikein tuommoinen väärä käsitys pääsi syntymään ja vieläpä muodostumaan niin vahvaksi ettei sitä ole tullut mieleenkään tarkistaa.

    (Ainoa puolustus on ettei asia ole koskaan ehtinyt tulla akuutiksi kun (1) on ollut Alpinat ja NNN-siteillä varustetut Peltoset ja (2) Profil-monot ovat tähän talveen asti jotenkin kestäneet.)

    Nyt kun faktat tulivat selviksi, muistikin alkoi jollain tapaa pelata ja jostain kaivoin sellaisen muistikuvan että Profil-siteen kumi- tai muovipalaa piti tuunata veistämällä pala pois jos halusi vaihtaa uusiin (paremman luokan) Salomonin monoihin; taisivat olla ne ensimmäiset Pilot-pertsamonot? Joten sama hienosäätö on edessä sitten kun hankin ne monot?

  5. #5855
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.114
    Jos mun muisti toimii, niin perstasiteistä pitää leikata kumia pois, mutta vapaan siteissä menee sellaisenaan. Tai ainakin mulla vapaan pilot mono sopii aivan loistavasti profil siteeseen.

    Mut nyt on hiihtokelit luettu täällä Kanadan keskilännessä. Tiistaina ehdin käydä otsalampun valossa pari kymppiä, mutta nyt en lähde enää edes kokeilemaan. Ensi viikolla saattaa pahassa lykyssä tulla lunta, mutta eivät taida enää latuja ajaa vaikka tulisi 30cm dumppi.
    6.7 WTF/kg


  6. #5856
    Liittynyt
    01/2020
    Viestit
    61
    Täällä myös 90-luvulla ostetut kahvasauvat. Exel Avant musta/kelt. Keltaiset hihnat vaihtunu exel hihna/"hanska" malliin ja ne katkes hihnoista. Paikallisessa liikkeessä pari vuotta sitten ei ollut kuin OneWay kahva hihnoja mutta nekin kävi eli ei tarvi ehkä ikinä vaihtaa sauvoja kun nämä kuitenkin "huippu" sauvat. Pari vuotta sitten ostin uudet luistelu sukset, Fisher keltamustat niin kalusto nyt samoissa väreissäkin. Ja olen koittanut "tavallisia" sauvoja mutta kahvamalli tuntuu rasittavan ranteita vähemmän etenkin ylämäessä.

  7. #5857
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    ?
    Viestit
    1.152
    Itse olen tähän asti pärjännyt noilla 2000-luvun alussa Rintamäen kauden avaustilaisuudessa Kirvesniemen Harrin valkkaamilla Karhun suksilla tähän asti oikein mainiosti. Hiihtoreissujen määrä on kyllä ollut aika maltillinen. Uusien luistelusuksien myötä koin herätyksen, että voiko sukset oikeasti luistaa näin hyvin ja aloin miettimään pertsojen uusimista.

    Mutta jos ollaan nyt umpikujassa SNS Profil monojen kanssa, niin täytyy nyt ainakin tämän talven hiihdot yrittää selvitä noilla vanhoilla hyväkuntoisilla välineillä.

    Näin 20 v välein kalustoa uusittaessa noiden luistelukamppeiden hinta kyllä yllätti. Ei enää entinen 500 harrasteyksikköä riitä mihinkään hiihtohommissa!

  8. #5858
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Firlefanz Katso viesti
    Nyt kun faktat tulivat selviksi, muistikin alkoi jollain tapaa pelata ja jostain kaivoin sellaisen muistikuvan että Profil-siteen kumi- tai muovipalaa piti tuunata veistämällä pala pois jos halusi vaihtaa uusiin (paremman luokan) Salomonin monoihin; taisivat olla ne ensimmäiset Pilot-pertsamonot? Joten sama hienosäätö on edessä sitten kun hankin ne monot?
    Jos siteesi on kuvan mukainen veistelytarvetta ei ole, eli tuossa kuvassakin näkyy viiste kumissa. Lisäksi olennaista on uusien monojen kannalta, että siteen lukitusläppä näyttää tuolta miltä kuvassa. Se oli oikeasti se juttu, joka muuttui Profil siteessä noin vuonna 2000. 90 luvun perinteisen monossa (keltamustat vaikkapa ja vanhemmat) monon raudan etupuoli on täysin pysty. Jossain vaiheessa keksivät ilmeisesti siirtääkseen rautaa lähemmäs varpaita viistota sitä hieman. Eli nykyisessä (ainakin viimeiset 10 vuotta) raudan etupuoli on ollut viistetty vinoon ja se ei käy muinaiseen profil siteeseen, jossa tuo lukitusläppä on kulmikkaampi kuin tuossa kuvassa. Kumin leikkuu ei auta siinäkään, koska siinä tulee kova muovi vastaan.

    Tuossa linkissä kuva monojen välisistä eroista (kuvan lisäys ei onnistunut):
    http://www.kolumbus.fi/~km5354/images/pilot_erot.jpg

    Siteiden välisten erojen esittäminen kuvassa vaatii vanhanmallisen siteen löytämistä ensin - olen tainut dumpata ne roskikseen, joten pitää katsella nurkkia olisinko jonkun jättänyt.

    Tiivistäen

    Jos Salomon perinteisen monossa on vino kärki raudan etupuolella se lähtökohtaisesti käy ihan kaikkiin Salomon Pilot&Profil siteisiin, korkeintaan pientä puukkotyötä tarvitaan kumille muinaisessa siteessä. Jos mono on 90 luvun tuote ja kärki on suora voi ylitsepääsemättömiä ongelmia tulla. Korostetaan, että asia koskee vain perinteisen kalustoa, eli keltamusta 90 luvun luistelu Pilot mono käy tämän päivän Pilot luistelusiteeseen ihan yhtä hyvin kuin tehtaalta tullessaan. Minullakin sellaiset ovat rullamonona, jolloin ei olle kuran kanssa ihan niin nuukaa.


    Jossain vaiheessa Salomonilla oli Propulse nimistä sidettä ja lisäksi hetken aikaa sellaista perinteisen himmeliä, jossa oli sellainen vaijeriviritys toiselle raudalle. Niiden kanssa oli ongelmia enemmänkin, mutta niitä lähtökohtaisesti on markkinoilla todella vähän eikä sellaiseen helpolla törmää. Propulsessa saattoi olla jotain raudan paksuuseroja tms.

    Itse uskon Pilotiin edelleen. Salomon mono käy minun jalkaani hyvin ja lisäksi kun käymme hiihtosuunnistuksia, jossa siteet ovat aika kovilla välillä tuo tuplarauta tuo kiistatta jämäkkyyttä pakettiin. Niin kauan siinä pysyn kun niitä suinkin jotenkin saa ja ainakin toistaiseksi on saanut - ei toki helpolla, mutta kun on vähän viitseliäisyyttä käyttänyt niin saatu on. Suksivalinnassa se johtaa siihen, etten mielelläni osta levyllisiä suksia, mutta kun levyttömiäkin (Kirvesniemen sukset Yoko, Karhu, Järvinen ja kansanivälisistä Salomon&Atomic ainakin, jotka muuten taitavat tulla samasta putkesta) saa ei ongelmaa ole. Jos salomonin siteen pulttaa suoraan levyn läpi tulee hienoista ongelmaa lukitusläpän liikkeisiin, eli jos levylliseen haluaa salomonin pitää siihen laittaa se sovitelevy, mutta sillä side nousee suksesta aika paljon ylös. Olen koettanut etsiä tapaa, jolla levyn voisi poistaa, mutta näyttää sille, että se on saatu siihen kiinni lentokone/avaruusrakettitasoisesti, eli ilmeisesti höylällä höylääminen on ainoa etäisesti toimiva konsti. Joten helpompi valita levytön suksi Salomon siteen alle, kun sellaisiakin vielä on olemassa.




    SalomonTimppa
    tikola muokkasi tätä : 05.03.2021 at 20.20 Syy: Täsmensin luistelumonon tietoja

  9. #5859
    Turnamic-side luiskahti pois kiskoilta jäisessä alamäkikurvissa, ystävällinen kanssahiihtäjä toi suksen takaisin minulle, laitoin siteen takasin kiskoihin....onko sattunut muille samaa?
    „Quäl dich, du Sau!“ (Udo Böltz)

  10. #5860
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sianluca Katso viesti
    Turnamic-side luiskahti pois kiskoilta jäisessä alamäkikurvissa, ystävällinen kanssahiihtäjä toi suksen takaisin minulle, laitoin siteen takasin kiskoihin....onko sattunut muille samaa?
    No huh. Ei sattunu kuskille mitää?

  11. #5861
    Itsetunnon vaurio ja lonkka vähän arka....
    „Quäl dich, du Sau!“ (Udo Böltz)

  12. #5862
    Liittynyt
    08/2008
    Viestit
    418
    Sellaisenkin ihmeen olen nähnyt että NNN mono on sorvattu muotoon, jossa se sopii sns profil siteeseen. Monon pohjasta taltalla työstetään niin että siteen kohouma uppoaa sinne. Raudan kohdalta piti kai myös vähän vuolla muovia. Mutta sitten se kelpasi siteelle. Ei varmaan onnistu ihan joka monomalin kanssa, tuo tehtiin jollekin luikkamonolle jonka pohja oli sen näköinen että on helppo taltalla matskua vuolla pois.

  13. #5863
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sianluca Katso viesti
    Turnamic-side luiskahti pois kiskoilta jäisessä alamäkikurvissa, ystävällinen kanssahiihtäjä toi suksen takaisin minulle, laitoin siteen takasin kiskoihin....onko sattunut muille samaa?
    Tänään tahkolla särkyi rossarin turnamic side. Osui jäiseen ladun reunaan ja halkesi koko pohjalevy ja siteestä pala. Mietin että toisinaan kuokassa sauva osuu siteen reunaan, että olisko se syy vai lähtikö jo aiemmin liikkeelle särkyi.

  14. #5864
    Kaksi vuotta sitten hajosi Rottefellan side Oloksella alamäessä
    „Quäl dich, du Sau!“ (Udo Böltz)

  15. #5865
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Auraattessako vai askeltaessa hajosi siteet? Suoraa laskiessa tuskin

  16. #5866
    Askellettaessa ainakin mulla. Side töksähti jäisen ladun reunaan. Oli hillitön kurvi ja piti hypätä pois ladulta ja siinä kevyen tuntuisesti otti osumaa. Sitten huomasin ettei jalass ollu kuin turnamic side. Siteen sai laitettua takaisin ja pysyi paikallaan kun varovasti tasuria työnteli takaisin.

  17. #5867
    Tuo Oloksen haaveri tapahtui suoralla ladulla, taisin tosin vaihtaa latu-uraan laskemaan. Siteiden lähteminen suksilevyn urasta tapahtui jäisessä jyrkässä käännökseesä, sisäsuksen side meni pois kiskoilta.
    „Quäl dich, du Sau!“ (Udo Böltz)

  18. #5868
    Liittynyt
    09/2018
    Viestit
    1.075
    Kuinkahan pitkään noita sns -monoja vielä valmistetaan? Pitäisiköhän ostaa yhdet varalle, vaikka ei akuuttia tarvetta olekkaan. Nykyiset Salomonit ovat kestäneet jo pitkästi yli 10 vuotta. Jos uudet ovat yhtä kestävät, ei tarvisi luultavasti enää noiden jälkeen monoja ostaa.

  19. #5869
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti m-52 Katso viesti
    Kuinkahan pitkään noita sns -monoja vielä valmistetaan? Pitäisiköhän ostaa yhdet varalle, vaikka ei akuuttia tarvetta olekkaan. Nykyiset Salomonit ovat kestäneet jo pitkästi yli 10 vuotta. Jos uudet ovat yhtä kestävät, ei tarvisi luultavasti enää noiden jälkeen monoja ostaa.
    Minä aion ensi syksynä ostaa ainakin yhdet. Eli syksyllä kun varastot ovat täynnä niitä verkkokaupoista löytää, mutta näin kevättä kohti jäljellä on enää erikoisempia kokoja. Toivottavasti valmistus ei kokonaan lakkaa, koska kyllä meitä puristeja vielä on, jotka Pilot siteen nimiin vannovat. Tuolta ostin viime syksynä - nyt ei näy olevan enää yhtään varastossa.

    https://varuste.net/p101851/salomon-...on-skate-pilot

  20. #5870
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    10.328
    Kotimaisissa kaupoissa SNS -monoja aika vähän mutta ulkomaan ihmeiden kaupoista mm. sport-conrad.de ja sport-albert.de löytyy jonkin verran enemmän tarjontaa. Häijäällä pari isokokoista SNS-monoa, Carilaisella tosi vähän hajakokoja.

  21. #5871
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.855
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti usko juntunen Katso viesti
    Itsellä on tämä pertsan Alpina:n malli koko 42 https://www.carlson.fi/alpina-hiihto...ic-193650.html
    Jos tuota em vertaa Salomon tai Fisu 41.5/42 luikkarimonoihin, niin ei ole ainakaan ahdas. Päinvastoin lesti selvästi leveämpi&pyöreämpi -varsinkin varpaiden kohdalta. Jopa niin, että kaipaa paksumpaa sukkaa mikä ei paha juttu kovemmilla pakkasilla.
    On muuten lämmin mono tuo linkkaamani Alpina. Tulin just parin tunnin pertsalenkiltä. Mittari näytti -16 torpan seinällä. Järven rannassa ladulla oli lähempänä -20 eikä yhtään varpaita kylmännyt.
    Eikä oo paha hinta. Ainut moite tulee alkuperäisestä nauhoituksesta. Nauhoja ei taho saaha tarpeeksi kireälle=nauha luisuu löysälle solmimisvaiheessa. Pitänee laittaa nauhat kulkemaan niin, että "lukittuvat"
    kiinnityslenkkeihin.
    https://www.terveyskirjasto.fi/terve...kkeli=tju00282

  22. #5872
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Nu-Pu
    Viestit
    437
    Ainoat oikeat "kahvasauvathan" ovat Swixin kahvasauvat, jotka katosivat markkinoilta aika nopsasti. Itse sain niitä 2 paria vuodelle 89-90 ja hiihtelin niillä sitten jonnekin -99 saakka. Itse sauvojen putket ovet jo sauvakävely käytössä, mutta kahvat ovat kyllä konehallissa tallessa. Pitäisi varmaan vetäista kiinni pertsan sauvoihin ja käydä kokeilemassa luistelulenkillä. Sen verran ne pidentää sauvaa kuitenkin. Muistini mukaan olivat kyllä hyvät hiihtäessä, sekä pertsalla että luistellen.

  23. #5873
    Liittynyt
    09/2005
    Viestit
    1.297
    Joo, kyl se pertsasuksien osto eilen oli oikea päätös läskille.
    Sukkasilleen hiihdeltynä sykkeet luistellessa 70% ajasta yli 150bpm, nyt perinteisellä 40%. Nyt touhussa oli jotain tolkkuakin. Vielä kun saa tekniikan paremmas niin hyvä tulee.

    Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

  24. #5874
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Länsi
    Viestit
    269
    Olen opetellut luistelluhiihtoa tänä vuonna. Sykkeet ovat aivan tapissa vs pertsa. Ekat vesisateet vei loivan harkkaladun ja sen jälkeen kaksi kertaa kokeillut luistelua näköisessä maastossa, ensin 1h AVG 170bpm ja eilen 38min AVG 175bpm. Pertsalla n 15-20bpm matalammat sykkeet. Loppukausi pakko vetää perinteistä.

    Tekniikka tietenkin sysipaska, mitkä muut asiat vaikuttavat noin suureen eroon?

  25. #5875
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Punttisalia. Voimaa kehiin niin ei tarvi työstää niin kierroksilla.
    Muttajoo kyllä ne pertsalla on yleensä matalemmat sykkeet. Itellä se kyllä on vaan fiilistelyhiihtoa enkä edes yritä pitää vauhtia.
    Vapaa kyllä vaatii reeniä että se muuttuu rennoksi. Sitte ne sykkeetki pysyy maltillisena. Alkukausi se on itelläki sykkeet koholla.

    Mutta onko nuo kovat sykkeet? Ihmiset on niin erinlaisia. Itellähän tuo olis jo lähellä maksimisykettä

  26. #5876
    r.a.i Guest
    ^ ai että jos ei osaa luistella, niin pitää mennä salille? Mää kyllä suosittelisin et hiihtää enemmän ja opiskelee tekniikkaa vaikka jonkun osaavan tutun opastuksella.

  27. #5877
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Länsi
    Viestit
    269
    En ole hiihdossa maksimisykettä koskaan testannut, aikanaan jalkakyykyssä mennyt 220 rikki, useamman kerran 215-218 viimeisen sarjan jälkeen. Silloin oli painoa 25 kiloa enempi ja aerobinen kunto aivan paska. Olisko ollut 2014 tai 2015 vuosi. Pyörällä pääsee johonkin 190 tuntumaan.

    Kyykkyä teen reilulla sadalla kilolla, en usko että jää siitä kiinni.

  28. #5878
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.310
    Luisteluhiihto vaatii tosiaan riittävän hyvän tekniikan ja riittään hyvän luiston siinä missä pertsa onnistuu jollain lailla (vaikka se olisikin lähempänä kävelyä sukset jalassa kuin oikeaoppista vuorohiihtoa painonsiirtoineen ja liukuvaiheineen) ilman että sykkeet karkaavat.

    Mutta hcfreakin kommentti on mielenkiintoinen: ikään kuin olisi jokin minimivoima joka (tietyn kokoisen hiihtäjän) on tuotettava jotta etenemisestä tulisi yhtään mitään. Tällöinhän voitaisiin ajatella että se jolla siihen riittää huomattavasti pienempi prosentti maksimivoimasta kykenisi luistelemaan selvästi alemmalla syketasolla.

    (Minun äkkinäinen ajatukseni tosin oli että jos kaksi hiihtäjää tuottaa tietyn määrän watteja ja toisen syketaso (%HRmax) on alempi, se ei johtuisi voima- vaan kuntoerosta. (OBS! Siis jos hiihtäjät ovat tekniikaltaan samantasoisia ja molemmilla yhtä hyvä suksi.) Mutta minun näppituntumaani urheilufysiologian perusteisiin ei ole syytä kovin paljon luottaa, koska en itsekään siihen luottaisi...)

  29. #5879
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti r.a.i Katso viesti
    ^ ai että jos ei osaa luistella, niin pitää mennä salille? Mää kyllä suosittelisin et hiihtää enemmän ja opiskelee tekniikkaa vaikka jonkun osaavan tutun opastuksella.
    ÖÖ no tarkotin lähinnä että mitä voi tehä sen luistelun opettelun lisäksi. Se tekniikka nyt hitsautuu ihan itestään ku jaksaa ladulla käydä. EN minä ainakaan ikinä mitää opettajia ole tarvinu.

    Ja sanontahan kuuluu että kesällä hiihtäjät tehdään. Joten rullasukset ostoskoriin.

  30. #5880
    Liittynyt
    04/2016
    Viestit
    186
    Omalla kohdalla hiihtolenkki (luistellen) maistuu, kun suksen luiston saa riittävän hyväksi. Tämä on eka talvi kun hiihtänyt kunnolla, jos siis tällainen 500km edes sellaiseksi lasketaan, mutta aiemmat talvet ollut yhteensä 30- 50km. Lenkin pituudet on kasvanut 5-7km:stä jopa 35km parhaimmillaan. Aiemmin maksimisykkeet tuli joka lenkillä ja aina sukset teki mieli pilkkoa polttopuiksi, ei jaksanut/pystynyt kuin noin 0.5h lenkin. Nyt menee huomattavasti paremmin ja sykekin pysyy jo paremmin kurissa. Suurin yksittäinen tekijä nykyään on suksen luisto. Kun luisto on hyvä, pystyn hiihtämään rennommin ja liuttamaan paremmin. Erityisesti ylämäet menee ilman suurempaa puristusta.

    Mutta sitten kun huomaa, että luisto on huono, ei tahdo tulla mitään. Tekniikka ei oikein riitä taloudelliseen menoon. Tulee vanhat fiilikset mieleen, eikä hiihto tunnu hauskalta. Tämän vuoksi täytyy yrittää voidella sukset joka lenkille mahdollisimman hyvin.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •