Lihaskunto

[Cantrek]

Penkistä meni 95kg ja rinnalle vedossa 85kg nuorukaisena, kyykkyä ja mavea en ole koskaan ennätysmielessä tehnyt. Sen verran puhtia jaloissa oli että korirenkaaseen yletin koskemaan ja tasajalkahypyssä meni 265cm. Tuolloin paino oli n.62kg ja pituus 176cm, eli olin laiha ruipelo. Nyt painoa on reilut 10kg enemmän ja ikää 25v enemmän. Korirenkaaseen en yletä enää lähellekään mutta jonkun muscle upin pystyn renkailla tekeen ja leukoja meni keväällä sentään 15. Hyppäämisen kaltainen terävyyttä ja kimmoisuutta vaativa suoritus on eniten pudonnut nuoruusvuosista, hitaampi voimataso ei juurikaan tai on jopa parantunut. Cooperin testissä häviäisi satoja metrejä armeija-ajan tulokselle 3100.

Voimatreenailussa oli pitkä tauko, noin 40v tuli aloiteltua taas. Lähinnä kestävyysliikuntaa on tullut koko ajan tehtyä jonkin verran ja erinäisiä pelejä yms.

[kp63]

Paras penkkisarja 6x136, leuanveto 1x50kg ja raakarinnalleveto 90kg. Nyt ehkä 50%.

[BR1]

Paras penkkisarja 6x136, leuanveto 1x50kg ja raakarinnalleveto 90kg. Nyt ehkä 50%.

Aika samoissa itsellä eli penkki all time best 6 x 125kg, leuat 1 x 56,3kg ja rinnallevedossa tein pidempiä sarjoja 70kg:llä. Talvisin voimataso vähän nousee, kesäisin laskee, peilinä pyöräilyyn. 43-vuotiaana noi voimatasot ovat vain hieman alempana eli esmes penkkiä 100:lla kaseja jne.

[brilleaux]

Ja ketju kääntyi tulosten esittelyyn. Kuten voimailussa on tapana ollut.

[Hiihtoniilo]

Juuri näin....
Koska keskustelun varsinainen aihe oli pyöräilyä tukeva lihaskuntoharjoittelu, niin pitäisi kai mieluummin vertailla pyöräilytuloksia kuin painonnostotuloksia😁

[kp63]

Vinkkejä on monentasoisia. Luulemiseen tai kokemukseen ja tietoon perustuvia. Foorumilla usein neuvotaan luulopohjalta. Ihan hyvä, jos vinkit tulee sellaiselta, jolla on näyttöä ja kokemusta asiasta.

[JohnnyBuzz]

Crossfit, kun yllä mainittiin, niin siinähän treeni on ymmärtääkseni pääosin kuntopiirimaista. Omaa kokemusta ei ole, mutta käsittääkseni siinä on jengi saanut voimatasoja hyvin nostettua harjoittelun luonteesta huolimatta. Eli tätä taustaa vasten pitkien taukojen tarpeellisuutta voisi kyseenalaistaa, vaikka niiden hyödyistä tietoa tarjottiinkin.

[brilleaux]

Vinkkejä on monentasoisia. Luulemiseen tai kokemukseen ja tietoon perustuvia. Foorumilla usein neuvotaan luulopohjalta. Ihan hyvä, jos vinkit tulee sellaiselta, jolla on näyttöä ja kokemusta asiasta.

Se että vedät maasta 200kg tai penkkaat saman ei välttämättä kerro paljoakaan tietotasosta teoriatasolla?
Kertoo sun voimatasosta.
Tunnen vahvoja ukkoja jotka elää vielä siellä 80-luvulla asenteineen.
"ei tätä voi keksiä uudelleen", "ilman lihaa ei homma toimi", "aina tämä on näin tehty", "takareisiin tarvitaan reisihauislaite", ja sitä rataa...

Toki niillä onkin jo kaikki paikat remontissa. Kun on sitä kokemusta asiasta.

Itse kyllä luotan henkilön tietotaitoon aika pitkälti ulosannin perusteella, kilomääräiset tulokset ei vakuuta juurikaan.

Esim. juuri sun aiemmat tekstit kertoi hyvästä tietotaidosta, myöhemmin ilmoitetut tulokset eivät asianlaitaa muuttaneet miksikään.

[markkut]

Omaa kokemusta ei ole, mutta käsittääkseni siinä on jengi saanut voimatasoja hyvin nostettua harjoittelun luonteesta huolimatta.

Ensinnäkin pitäisi määritellä tuo "hyvin" ja esimerkkinä ei oikein voi käyttää crossfit-kilpailijoita, koska kuten todettua, he kausittavat harjoittelua. Toiseksi voisi kysyä, mitä hyötyä kuntopiiritreenistä on? Miksi tehdä sitä, eikä ihan perus perus perus maksimivoimaan tähtäävää treeniä? Lueskelin tuossa jokin aika sitten tältä foorumilta mainion Kestävyysurheilun perusteet -ketjun alusta loppuun. Siellä useaan otteeseen alleviivataan ajatusta, että pidetään puurot ja vellit erillään ja vältetään sellaista välimallin treeniä, joka ei oikein ole kovaa, mutta ei PK:takaan. Ihan sama pätee voimaharjoitteluunkin, koska siinä ominaisuudessa paranee, mitä treenaa.

Voimatasot toki varsinkin aloittelijoilla kasvavat kuntopiirillä ja ihan vasta-alkajilla ne kasvavat melkeinpä punttisalin ilmaa nuuhkimallakin, mutta optimaalisesta ollaan kaukana. Ja lisäksi kuntopiiritreenissä liikutaan sellaisilla syke- ja laktaattitasoilla, että haitta siihen varsinaiseen lajitreeniin, eli pyöräilyyn, on taatusti suurempi kuin sopivasti annostellulla intensiteetillä (se pari toistoa vajaaksi on hyvä periaate) ja määrällä, lyhyillä sarjoilla ja kunnon sarjatauoilla toteutettu voimatreeni. Tämä tietysti olettaen, että treeni ylipäätään on tavoitteellista, huvikseen ja kuntoilumielessähän voi höntsäillä mitä vaan.

Muoks: Tuo sali-ilman haisteluhan ei muuten edes ole vitsi. Tässä jännä tutkimus, jossa testiryhmä paransi pikkurillin voimaa 35% pelkillä mielikuvaharjoitteilla. Pikkurilliä oikeasti treenanneen ryhmän voimataso nousi 53%:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14998709/

Alleviivaa kyllä aika hyvin sitä, miten voimaharjoittelun alkuvaiheessa voiman lisäys tulee jostain ihan muusta kuin lihaksen poikkipinnan kasvusta.

[BR1]

Ja ketju kääntyi tulosten esittelyyn. Kuten voimailussa on tapana ollut.

Olisi musertava ajatus, jos netissä ei saisi edes silloin tällöin neppailla omilla "meriiteillä". Ethän sinä sitä halua muilta pois viedä?

[markkut]

Ihan mielenkiintoisia meriittejä kyllä. BR1:n ja kp63:n rinnallevedon ja (jäätävän kovan) penkin suhde on kyllä niin vinksallaan, että joko on skippailtu jalka- ja maastavetopäiviä vähän enemmänkin, tai sitten rinnallevedon tekniikassa puutteita.

[kp63]

Tiedetään ja syy varmaan molemmat. Toki näin jälkikäteen todennut, että kropan ominaisuudet sopii kestävyysurheiluun paremmin. Siellä kovempia meriittejä.

[Luumunen]

Toiseksi voisi kysyä, mitä hyötyä kuntopiiritreenistä on? Miksi tehdä sitä, eikä ihan perus perus perus maksimivoimaan tähtäävää treeniä? Lueskelin tuossa jokin aika sitten tältä foorumilta mainion Kestävyysurheilun perusteet -ketjun alusta loppuun. Siellä useaan otteeseen alleviivataan ajatusta, että pidetään puurot ja vellit erillään ja vältetään sellaista välimallin treeniä, joka ei oikein ole kovaa, mutta ei PK:takaan. Ihan sama pätee voimaharjoitteluunkin, koska siinä ominaisuudessa paranee, mitä treenaa.

Voimatasot toki varsinkin aloittelijoilla kasvavat kuntopiirillä ja ihan vasta-alkajilla ne kasvavat melkeinpä punttisalin ilmaa nuuhkimallakin, mutta optimaalisesta ollaan kaukana. Ja lisäksi kuntopiiritreenissä liikutaan sellaisilla syke- ja laktaattitasoilla, että haitta siihen varsinaiseen lajitreeniin, eli pyöräilyyn, on taatusti suurempi kuin sopivasti annostellulla intensiteetillä (se pari toistoa vajaaksi on hyvä periaate) ja määrällä, lyhyillä sarjoilla ja kunnon sarjatauoilla toteutettu voimatreeni. Tämä tietysti olettaen, että treeni ylipäätään on tavoitteellista, huvikseen ja kuntoilumielessähän voi höntsäillä mitä vaan.

Ehkä tähän kuntopiirisanaan ei kannata paljoa takertua, kuntopiirihän voi olla mitä vain, ja tuntuu olevan yleisnimitys salitreenille, jossa tehdään useita liikkeitä ja käydään kroppaa läpi omaan tahtiin. Mun vanhemmat kävi aikoinaan jossain eläkeläisten kuntopiirissä, jossa syke ja laktaattitasot tuskin nousi paljoakaan. Sitten on jotain mamma-kuntopiirejä odottaville äideille ym. Jokainenhan voi räätälöidä itselleen sopivan kuntopiirin. Ehkä kuntopiiri on joskus 40-50 v sitten tarkoittanut eri asiaa kuin nykyään. Muistan itse kun junnuna tehtiin lätkäjoukkueen kuntopiiriä, jossa valmentaja puhalsi pilliin 1 min välein ja sitten vaihdettiin liikettä ja pyrittiin pitämään sykettä koholla. En tiedä tehdäänkö enää nykyään sellaisia kuntopiirejä.

[brilleaux]

Olisi musertava ajatus, jos netissä ei saisi edes silloin tällöin neppailla omilla "meriiteillä". Ethän sinä sitä halua muilta pois viedä?

En tietenkään, ei se mua häiritse. Neppailkaa rauhassa.

[BR1]

Ihan mielenkiintoisia meriittejä kyllä. BR1:n ja kp63:n rinnallevedon ja (jäätävän kovan) penkin suhde on kyllä niin vinksallaan, että joko on skippailtu jalka- ja maastavetopäiviä vähän enemmänkin, tai sitten rinnallevedon tekniikassa puutteita.

Kyykkyjä tein aikonaan pidempiä sarjoja 150kg:llä, mutta selkäsairaus esti ja estää isot raudat, samat kilot oli maastavedossa. Rinnallevedon suhteellisen heikko tulos selittyy vasta sairauden jo puhjettua aloitetulla pätkittäisellä reenillä. Mutta ehkä enemmän olen ylpeä 56,3 kg lisäpaino leuanvetotuloksesta. Punttiäijä en todellakaan ole, vaan normaali 81 kiloinen palloilijataustainen.

[kauris]

Itse olen käynyt salilla hyvin satunnaisesti tässä aikuisiällä eli viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Tällä hetkellä on taas salikortti voimassa kun nykyisessä duunipaikassa on yksi saliketju jonne pääsee tuetulla huokealla 25 euron kuukausihinnalla jumpat sisältäen. Mutta kun töitä tulee tehtyä lähinnä etänä, en käy siellä edes kertaa viikossa ja mitään ohjelmaa mulla ei ole ollut.
Useimmiten olen viime vuosina käynyt kuntosalikuntopiirissä, ohjatussa sellaisessa kerran viikossa. Kesät se on ollut aina pidempään tauolla mutta talvikaudella melko säännöllisesti. Edellisestä circuitista on kuitenkin jo yli vuoden päivät.

Varsinaisesti pyöräilytuloksia parantaakseni en salilla ole koskaan tehnyt mitään tarkoituksellisesti. Tai ok, tiedostan että takareidet ovat ehkä suhteessa heikot ja joskus teen jalkakyykkyä ajatellen niiden vahvistamista mutta usein käy niin että edellisistä kyykyistä on vierähtänyt taas pari kuukautta ja saan vain takareidet aivan jumiin. Ihan sama kuinka pienellä painolla teen. Esim 30 kg tangolla ekat 15 kyykkyä ei mitään mutta kun parin minuutin levon jälkeen ottaa uuden sarjan niin havaitsen heti voimakkaan krampin tms vastaavan ainakin toisessa takareidessä...

Mutta nyt joku n. 3 viikkoa sitten innostuin treenaamaan muscle uppia. Noin joka toinen-joka kolmas päivä olen käynyt vetämässä leukoja, tekemässä dippejä ja vahvistamassa vähän vatsalihaksia. Pistin tavoitteeksi saada yhden muscle upin tehtyä ilman avustusta vuodenvaihteeseen mennessä. Jos ei onnistu vielä silloin, niin treenaan lisää. Kyllä se kesälomaan mennessä on ainakin onnistuttava!
Lähtötilanne oli näitä myötäotteen leukoja ehkä n. 7 tai max 8. Vastaotteella jolla leukoja olen tehnyt jos olen tehnyt saan 9-10. Dippejä olen aina inhonnut mutta ei se tuossa muscle upissa niin oleellinen ole. Kyllä sen yhden dipin aina saa ja kyllä mä niitä nyt samalla myös teen harjoituksina. Viikko sitten testasin myös miten onnistuu lisäpainoleuanveto. Salilla meni 20 kg levykiekko jalkojen välissä vyöhön kiinnitettynä roikkuen. Vastaotteella tosin. Ikäähän meikäläisellä on 41, pituutta 185 ja painoa vain 72 kg. Tällainen ruipelo mutta kevyt paino auttaa leuoissa.

Innostus tähän lihaskuntoa erityisesti mutta toki myös sen lisäksi oikeaa tekniikkaa vaativaan muscle up itseni haastamiseen lähti siitä kun näin seiväshyppääjä Saga Anderssonin kiskaisevan 11 muscle uppia Intstagram tilillään putkeen. Katselin sitten parit opetusvideot aiheesta ja aloin treenaamaan. Avustuskumpparit myös ostettuna. Mutta toistaiseksi tiedostan sen, että voimatasoa on nostettava ja myötäoteleukoja saatava räjähtävämmäksi ja vedettyä niitä enemmän rintaan saakka kuin vain hitaasti leuan alle. Leukoja pitänee pystyä tekemään määrällisesti siinä 15 noin alkajaisiksi.

Esim tän treenaajan video antaa toivoa ja inspiraatiota. Hän sai 69 päivässä yhden muscle upin ja vajaa 100 päivää vei, että pystyi tekemään 5 toistoa. Ja lähtötilanne ehkä about vastaava kuin itselläni. https://youtu.be/2CITpNRzwTk.
Ja tän videon opastuksella suurinpiirtein treenaan yksittäisiä ominaisuuksia ja tekniikkaa: https://youtu.be/6v6IsZcvqCA

[markkut]

Ehkä tähän kuntopiirisanaan ei kannata paljoa takertua...

Joo, se viesti johon tuossa vastasin koski crossfitiä. Sellainen crossfit-tyylinen kuntopiiri minulla tuota kirjoittaessa oli mielessä. Keskiverto crossfit-kuntopiiri lienee aika erilainen kuin eläkeläisten kuntopiiri.

[marco1]

^Sehän se vitsi onkin ollut että crossfit-huiput treenaa juurikin.... kaikilla muulla kuin crossfitillä ja tekevät noita WODeja aika vähän. Ei niissä WODeissa käsittääkseni ole ollut mitään järkevää jaksotusta ja joka treenin tekeminen älli-pois-tyylillä ei ole kovin kehittävää pidemmän päälle.

Sinänsä lajissa varmaan paljon hyvääkin, jotkut tykkää treenata porukassa ja Suomessa on vissin painonnosto-osaamista hyvin jolloin on vältetty isoimmat ongelmat tangon kanssa tehtävissä liikkeissä.

[Jeppekoira]

Nyt kun päästiin Crossfitin makuun, niin oma ihmettelyni oli että onko se totta ettei Crossfittiä kannata harrastaa kuten käsittääkseni useimmat harrastavat, tekemällä noita wodeja (workout of the day... esim. täältä näkee noita https://www.crossfit.com/ )? Sinänsä mielenkiintoista jos näin on ja miksi sitten harrastelijat treenaavat väärin? Vai treenaavatko... olisi varmaan pitänyt postata tämä siihen "minä en tiedä"-ketjuun

.

Ihan hyvä kysymys ja koskee varmaan monia muitakin lajeja. Toisaalta kai mistä tahansa harrastuksesta voi ajatella myös niin että kaikki itseä miellyttävät tavat ovat oikein. Jos vaikka harrastus on pyöräily niin onko väärin ajaa kerran pari viikkoon kolmen tunnin keskiraskas lenkki? Tai jos harrastus on koiran kusetus, onko väärin käydä koiran kanssa vartin kävelyllä rööki huulessa?

Muuten ketjun aiheesta olen hieman sillä kantilla, että pyöräilyä tukevaa lihaskuntoa voi harjoitella monella tavalla ja varmaan loppujen lopuksi esim sillä tekeekö salilla kolmosia vai vitosia vai kuntopiiriä on sinänsä melko pieni vaikutus tasoon pyöräilijänä. Tietysti näissä keskusteluissa tuppaa käymään niin että esitellään perusteluita juuri sen oman tavan puolesta.

Ja tuo omien tulosten esittely... Satku penkistä wau mun on pakko tietää mistä puhun.

[Hattala]

Itsekin innostuin ”esittelemään” tulokseni kun niitä täälä porukalta kyseltiin, heitin toki vastapainoksi omastamielestäni vielä toistaiseksi ”kehnon” pyöräilykuntoni, ei ollut tarkoitus kasvattaa uskottavuutta tässä aiheessa

Se on jännä että kahvipöytäkeskusteluissa monesti juoksu/pyöräily/hiihtomäärän esilletuonti aiheuttaa ihailua, mutta jos joku alkaa esitellä salituloksiaan on hän heti jonkinsortin mulkero

Itse aiheeseen: pidän erittäin hyödyllisenä tehdä moninivel liikkeitä edes kausittain, mutta en pakollisena. Kehonpainotreenilläkin pääsee pitkälle jos tietää mitä tekee, vastuskuminauhat vielä kaveriksi niin avot.

Jos kisapyöräilijää ajatellaan niin mielestäni selkeä prioriteetti ykkönen pitäisi salin puolella olla vammojen ennaltaehkäisy, mikä liittyy usein lihastasapainon ylläpitoon/kehittämiseen.

[PatilZ]

^Sehän se vitsi onkin ollut että crossfit-huiput treenaa juurikin.... kaikilla muulla kuin crossfitillä ....

Onko siis laji, jossa harjoittelun spesifisyys - prinsiippi ei päde?


Sent from my iPad using Tapatalk

[OJ]

Toiseksi voisi kysyä, mitä hyötyä kuntopiiritreenistä on? Miksi tehdä sitä, eikä ihan perus perus perus maksimivoimaan tähtäävää treeniä? Lueskelin tuossa jokin aika sitten tältä foorumilta mainion Kestävyysurheilun perusteet -ketjun alusta loppuun. Siellä useaan otteeseen alleviivataan ajatusta, että pidetään puurot ja vellit erillään ja vältetään sellaista välimallin treeniä, joka ei oikein ole kovaa, mutta ei PK:takaan. Ihan sama pätee voimaharjoitteluunkin, koska siinä ominaisuudessa paranee, mitä treenaa.

En voi puhua kenenkään muun puolesta, mutta mulle uppoaa kuntopiiri aboot 10 kertaa paremmin kuin perinteinen salikolistelu. Tai jos esittää asian toisin, jos vaihtoehtona olisi salikolistelu tai ei mitään voimaharjoitteluun viittaavaa, niin mulla valinta mitä todenäkoisimmin kääntyisi "ei mitään voimaharjoitteluun viittaavaa" suuntaan. Mieli saattaisi muuttua siinä vaiheessa kun selkä alkaisi kettuilemaan. Omalla kohdalla on niin, että treenin pitää olla sellaista, mitä haluaa tehdä.

Tosin, kestävyystreeninkin saralla teen "väärin".

[Hattala]

Juuri näin. Yksinkertainen esimerkki:

Henkilö A on voimaillut maksimivoimaan tähtäävällä treenillä itselleen kyykkymaksimin 160kg

Henkilö B on voimaillut pelkästään pitkillä +15 toiston sarjoilla kyykkyä, hänen maksimi on 120kg

Kilpaillaan siitä kumpi saa enemmän toistoja 80kilolla, heput ovat saman painoisia. Melkoisella varmuudella henkilö A voittaa.

Mutta jos laitetaan pelkkä tanko (20kg) selkään, voikin olla että B on parempi


Edit: vastasin siis Tommille

[brilleaux]

selkeä prioriteetti ykkönen pitäisi salin puolella olla vammojen ennaltaehkäisy, mikä liittyy usein lihastasapainon ylläpitoon/kehittämiseen.

Tämä unohtuu monasti. Erittäin hyvä pointti.
Koskee lajia kuin lajia. Myös sitä itse saliharjoittelua.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

[Hattala]

Tämä unohtuu monasti. Erittäin hyvä pointti.
Koskee lajia kuin lajia. Myös sitä itse saliharjoittelua.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Joo huipulle on päästy monella eri tyylillä, jotkut treenaavat kuin oppikirjasta kun taas joku saattaa vain ajaa paljon ja kovaa (pyöräily esimerkki). Suuri merkitys on ajalla kaunko esim 10vuoden aikana on pystynyt treenata ja kehittyä, ja kauanko oltu toipilaana.

Salihommissakaan ei tarvitse saada kun keskimäärin 2,5kg rautaa lisää tankoon kuukaudessa, niin 10v päästä on aika isot malmit kepissä.

[pohjola]

se on kai sivuseikka mitä treenaa missä treenaa miten treenaa, kunhan saa perseen ylös tv tuolista ja treenaa

[brilleaux]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006638017.html

”Sain puolessa vuodessa aikaan enemmän tulosta kuin viidessä vuodessa kuntosalilla.”

[kp63]

Palautusajoista. Vanha juttu lihas palautuu 90% 10 sekunnissa. Mut punttiin pätee ihan sama energian latausaika kuin filoon. 15s täyskiri tai 30 täys anaveto vaatii 5..6min että ne voi energian puolesta toistaa. Palautusaika voi siis puntissakin max voimassa olla lyhyt kunhan se tehdään energian sallimissa rajoissa. Vanha penkkitreeni, jota mm aikoinaan Otahallin karjut teki oli 10x1 minuutin palautuksin.

[kp63]

Jep. Bulgarilaisten tapa ja kuka muistaa ns ryssäpenkkiohjelman
Mul vieläkin se talles. Tein sen monesti ja tehos. Eli max voimaa voi hakea monel taval. Tossa yksi tiedetutkimus sai sen lopputuloksen, että vaihtamalla liikettä lähes jatkuvasti saadaan paras tulos kun ärsyke kokoajan vaihtuu. Nopparandomi: ensimmäinen noppa liike, toinen sarjat ja kolmas toistot on ihan hyvä ohjelma.

[kp63]

Kun innostuin kirjailemaan: voimanosto-jenkkisalin west side barbel gym filosofia oli (en tiedä onko vielä olemassa) mielestäni fiksu. analysoi suoritus ja sen heikoin lenkki ja tee maxvoimatreeni kohdistaen se heikoimpaan lenkkiin. esim penkki - ojentajat/rinta/hartia/jne joku pettää -treenaa sitä kunnes joku muu on heikon, jne. ne myös yhdisti samalle vkolle maxvoiman, nopeusvoiman, lihasmassan ja kestävyyden - uusi ajatus. kantsii tutustua. mm sakari selkäinahon jutuissa samaa Suomeksi.