Aktiivijäsen
^^fillareille ei tietääkseni ole beadlockia, joka on ihan mekaaninen härpäke. Bead hook on se oikea nimitys. Enkä ole oikein kuullut, että kukaan rakentelisi tubeleksia hookittomaan kiekkoon, siinä ei vain tahdo pysyä edes paineella mutkissa.
Edit: syön sanani hookless-asennuksista yllä olevan perusteella. Itse en uskaltaisi rakentaa varsinkaan maantieleveyksillä.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Moottoriturpa
Hus gravellisti pois meidän ongelmista!Alkujaan tämän lähetti JackOja
Mulla on kahdet hookless tubeless -kehät, joista joutuu ihan voimalla repimään kumit irti. Itse en ainakaan ole huolissani että nimenomaan hooklessi aiheuttaisi ongelmia ongelmatilanteessa
Jos ihan oikeita ongelmia tulee niin sama se minkälainen rakenne siellä on.
Moottoriturpa
Kovasti ne noita kehuvat mutten itsekkään oikein usko hooklesiin maantiepaineilla. Gg ja mtb takuulla toimii.^^fillareille ei tietääkseni ole beadlockia, joka on ihan mekaaninen härpäke. Bead hook on se oikea menetelmä. Enkä ole oikein kuullut, että kukaan rakentelisi tubeleksia hookittomaan kiekkoon, siinä ei vain tahdo pysyä edes paineella mutkissa.
Edit: syön sanani hookless-asennuksista yllä olevan perusteella
Moottoriturpa
Onhan hooklessissakin bead lock. Tässä asiaa selventävä artikkeli.
https://gravelcyclist.com/bicycle-te...ve-composites/
Muistan lisäksi lukeneeni, että hookless on rakenteena kestävämpi. Jossain voi lukea varmaan toisinkin.
Mutta jos haluaa nauttia eduista, niin hookless.
In summary, hookless is for riders who want to enjoy the performance benefits of the modern road, gravel, and mountain bike wheel and tire technologies.
Aktiivijäsen
Hyvä artikkeli ja sovitaan mun puolesta, että tuo bead lock voi olla myös fillareissa. Autoissa ja prätkissä se on kyllä ihan oma mekaaninen kikkareensa. Kestävyyden osalta tuo lienee aika selvä kun koko side wall on paksumpaa vs. hooked.
Jätit, @JackOja, jotain tärkeää pois myös lainauksestasi
While there is much progress to be made still in terms of tire and rim manufacturers cooperating to ensure tires are safe for use with hookless type rims, many tire manufacturers are making excellent tires that have proven to be reliable and safe when paired with our hookless designs featured on our SES, G Series and M Series wheel models.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Pitäisi se renkaan ostajan itse tajuta selvittää onko se sopiva hookless kiekolle. Eihän kaikki tubeless standarditkaan sovi yhteen. Ja kyllä sitä kynnystä/kuoppaa/monttua mitälie ihan yleisesti tunnutaan kutsuttavan bead lockiksi, sopii se sitten tälle foorumille tai ei
Suurtietäjä
Tästä kaipaan lisätietoa. Mitkä standardit ei sovi yhteen?
Aktiivijäsen
Melkein mitkäänesimerkiksi mulla on grävelissä american classis mtb race kiekot, tubeless ready, ja valmistaja sanoo ettei sovi UST renkaiden kanssa. Mulla on niillä ollut kyllä resolutet, eli wtb:n TCS. Ja panaracer gk sk, en tiedä mikä tubeless "standardi" niissä on, mutta molemmat toiminut ja asentunut ihan hyvin.
https://www.parktool.com/blog/repair...-compatibility
Moottoriturpa
^no, ootko koittanut UST-renkaita noilla kiekoilla.
Ei tubelessille ole kuin yksi standardi ja se on (Mavicin kehittämä) UST. Tubeless taas on eri asia kuin "tubeless ready". Mahtaako kukaan nykyään UST-kumeja käyttääkään?
Tubeless readylle ei ole standardeja.
Aktiivijäsen
En ole kokeillut, mutta wtb TCS pitäisi olla UST hyväksymä. Eikä se UST taida standardi olla sekään vaikka onkin mavicin, michelinin ja hutchinsonin yhdessä kehittämä? Vai miksei sitä sitten juuri näy? Mutta standardeilla siis tarkoitin näitä kaikkia tubeless nimityksiä, että ne eivät ole keskenään aina sopivia
Moottoriturpa
Varmaan siksi kun tubeless readyt on nykyään toimiviaa ja luotettavia. Vai oliko niin, että maantiekumeilla edelleen UST ihan käytössä.
Mä taas tarkoitin, etteivät ne ole standardeja.Mutta standardeilla siis tarkoitin näitä kaikkia tubeless nimityksiä, että ne eivät ole keskenään aina sopivia
Mutta palataas topicin aiheeseem... ei kellään olis mitään probleemia?
Nöösi
On probleemi, ust kumien asennuksessa.
Vuoden vanhat mavicin maantiekiekot oireili siten ettei enää pitänyt paineita, takarengas erityisesti oli muutenkin melko pahan näköinen noin 1500km ajettu, litkuja ei lisätty kertaakaan kun kiekot oli talven sisällä ja pyörä traineri käytössä.
Tilasin sitten uudet renkaat ja litkut mavicilta, renkaat pois vanteelta ja hups eturengas oli sisältä vain pinnoilta kostea ja takarenkaassa oli ehkä 5ml litkua sisällä. Varmaan kolme kertaa ajaessa oli eturenkaasta suhahtanut litkua jaloille ja aina paikkaantuntu reikä niin ettei tarvinnut edes pysähtyä.
Uusien asennushan ei sitten mennyt pelkällä pumpulla vaan hetken yritin saippuavedellä ja muilla kikoilla saada nousemaan vanteelle, kunnes tajusin lähteä huoltoasemalle napsauttamaan renkaan vanteelle.
Renkaassa oli jo litkut sisällä eikä mitään ongelmia oikeastaan ollut pieni suhaus renkaantäyttöpistoolista ja rengas napsahti uriin, venttiilin sielu paikoilleen ja käsipumpulla paineet renkaaseen.
Mitä tästä pitäisi oppia, en tiedä oli ensimmäinen tubeless asennus ja luulen että harjoittelulla noi mavicit voisi nousta vanteelle ihan käsipumpullakin mutta tuskin harjaannun näillä kilometreillä tarpeeksi
Toisaalta kaikki muu meni juuri niin helposti kuin renkaan vaihdon kuuluukin olla tällaiselle harrastelijalle, mutta edes mavicin ust ei ole niin helppo systeemi että niitä kadunvarressa saisi napsahtamaan varsinkin kun olen kuullut ettei kaikki litkut välttämättä toimi hyvin co2:n kanssa tai co2 heikentäisi litkun kykyä, luulen että nousisi helposti co2 patruunalla en vaan ole halukas kokeilemaan vielä.
Seuraavaksi ehkä uskaltaudun jo koittamaan joitan muita renkaita mutta oletettavasti pitäydyn hutchingtonin valmisteissa, ilmeisesti pirellit nyt ainakin ovat hutchingtonin valmisteita.
Hyvä systeemi noin vuoden kokemuksella, toki kilometrit ei päätä huimaa mutta tähän asti renkaat ja vanteet toiminut niinkuin voi olettaa ellei jopa paremmin. Onhan se nyt aina pysäyttäväkokemus kun ajaessa rengas suhahtaa ja tunnet säärtäsi vasten suihkun "jotain nestemäistä/viileää" eikä kertaakaan matka pysähtynyt rengas rikkoon.
Vakiovieras
Tubeless-miehiä saattaa kiinnostaa miten EF Procycling käyttää tubelesskumeja. Uusimmassa Life in the Peloton -podcastissa Mitch Docker (EF:n kuski) haastattelee EF:n mekaanikkoa. Mies on vähän nolona siitä, että EF ei käytä ollenkaan litkuja ammatilaisrenkaissa. Eli laittavat renkaan ja insertin sisään mutta ei mitään litkua. Vittoria taisi olla heidän sponsori.
Ilmeisesti siis insertti laitetaan siksi, että tyhjenneellä renkaalla pystyy ajamaan pitempään samaan tapaan kuin tuubilla. Kisassa alle vaihdetaan tietenkin koko kiekko joten sinänsä sillä sealantilla ei hirveästi varmaan merkitystä olisi.
EF on siis useaan kertaan mainostanut ajaneensa kisoja tubeleksella ja ilmeisesti voittaneensakin jotakin.
Luulisi että tuo insertin käyttö ja litkuttomuus olisi hieman ”tubeless-periaatetta” vastaan. Ei kait insertistä saa mitään etua painossa suhteessa esim tuubirenkaaseen? Ratkaisu on joka tapauksessa jännä ja osoittaa todeksi sen, että ammattilaiset eivät välttämättä aina aja kaikkein optimivehkeillä sponsoreiden vuoksi. Eli järkevämpää ja yksinkertaisempaa olisi varmaan ajaa tuubeilla mutta kun tubelessia pitää myydä nyt.
Jäsen
Litkusta ei ole iloa koska jos se paikkaa puhkeaman, niin todennäköisesti paine ehti jo kuitenkin tippua sen verran että koko kiekko kannattaa vaihtaa joka tapauksessa kun kisasta kyse ja tiimiauto lähellä. Maantierenkaassa kun paine on korkea ja tilavuus pieni, niin pieni suhaus päästää jo paljon ilmaa pois kun maastopyörän isossa renkaassa ei huomaa mitään eroa vielä. Painon säästö litkun pois jättämisellä, ja toisaalta kevyen insertin käyttö kuullostaa ihan fiksulta kisa käytössä, perus penan lenkkipyörässä tietysti homma ihan eri kun mielummin sinne litkun paikkaamaan kumiin pumppaa vaan lisää ilmaa sen sijaan että nilkuttaisi insertin varassa takasin kotiin kymmeniä tai jopa 100+ kilometriä.
En ole tuubirenkailla koskaan ajanut, onko niissä jotain etua litkuttomaan tubelessiin nähden? Kumia vaan vähän enemmän vannetta vasten ja liima välissä, ties vaikka liimaisivat nuo tubelessitkin kiinni.
Vakiovieras
Litkusta ei ole iloa koska jos se paikkaa puhkeaman, niin todennäköisesti paine ehti jo kuitenkin tippua sen verran että koko kiekko kannattaa vaihtaa joka tapauksessa kun kisasta kyse ja tiimiauto lähellä. Maantierenkaassa kun paine on korkea ja tilavuus pieni, niin pieni suhaus päästää jo paljon ilmaa pois kun maastopyörän isossa renkaassa ei huomaa mitään eroa vielä. Painon säästö litkun pois jättämisellä, ja toisaalta kevyen insertin käyttö kuullostaa ihan fiksulta kisa käytössä, perus penan lenkkipyörässä tietysti homma ihan eri kun mielummin sinne litkun paikkaamaan kumiin pumppaa vaan lisää ilmaa sen sijaan että nilkuttaisi insertin varassa takasin kotiin kymmeniä tai jopa 100+ kilometriä.
En ole tuubirenkailla koskaan ajanut, onko niissä jotain etua litkuttomaan tubelessiin nähden? Kumia vaan vähän enemmän vannetta vasten ja liima välissä, ties vaikka liimaisivat nuo tubelessitkin kiinni.
Useammat ammattilaiset ovat kertoneet, että tuubirenkaalla voi ajaa pitempään tyhjänä. Rakenne on ilmeisesti erilainen ja se että on liimattu vanteeseen pitää renkaan paremmin "koossa" kuin esim sisurillisen renkaan. Kisassa veikkaan että on merkitystä juuri tuolla että voi jatkaa matkaa ja odottaa tiimiauton tuloa sen sijaan, että joutuu seisomaan tien varressa kumi tyhjänä, niinkuin perus pena.
Btw tuossa podcastissa he totesivat, että kylkiin sivellään siveltimellä vähän sealantia eli ilmeisestikin juuri "liimaavat" renkaat vanteelle. Veikkaan, että tavoitteena on saavuttaa samat ominaisuudet kuin tuubirenkaassa eli juuri sen että voi ajaa pitemmälle. Ainakin omat tubeless-renkaat ovat olleet sellaisia, että jos ilma lähtee kokonaan kovahkossa/normaalissa vauhdissa, kumi nousee vanteelta irvistämään aika äkkiä....
Nöösi
Tälle projektille lopulta onnellinen loppu.
Gorillat pois ja vanne puhtaaksi / kuivaksi (litkua taisi olla reilusti vanteen sisällä, joka todennäköisesti huononsi gorillan pitoa) ja Orange Sealin teipit vanteeseen. Sisuri pariksi päiväksi vielä viimeistelemään teippi kunnolla kiinni. Eilen sisuri pois, Orange Sealin Versavalve käsin kiristäen paikalleen ja napsauttimella rengas paikoilleen. Litkut sisään ja paineet perään. Ei vuotanut mistään ja aamulla kaikki ennallaan. Tällä menetelmällä vastaisuudessa näihin hommiin, kiitos teknisestä tuesta foorumille.
Aktiivijäsen
Toissapäivänä taistelin Fulcrum 7:n teippausten kanssa. Pinnareiät on niin sivussa, että teipin pitää olla niin leveätä kuin vain vanteelle mahtuu. Kun ei juuri sopivan levyistä teippiä löytynyt, piti pärjätä halkaistulla versiolla gorillasta. Tällä kertaa 3. kerta ei sanonut totta vaan vasta 4. Tietysti voi sanoa, että hätiköinti pelasi suurta roolia epäonnistumisessa, mutta lopulta teippauskin onnistui ja gp5000 non-TL nousi nätisti vanteelle. Vielä puhaltelee ohuista kyljistä ulos, mutta aika parantaa sen ongelman. Huomioin Gorillasta myös sen, että 1 kerros sitä ei tahdo riittää >5 bar paineille vaan teippi puhkeaa pinnareikien kohdalta. 2 kierrosta onneksi riittää...
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Jäsen
Pakkasella ei riitä kaksikaan, "halkeaa" aika herkästi. Joku erilainen vannenauha alle voi olla tarpeen jos paine on liian korkea aukkojen kokoon nähden. Läskipyörässä riitti 0,5bar halkaisemaan tuplagorillan pakkasella kun vanteessa oli noin 2x3cm kevennysaukot.
Tonni ajoa on takana ja takarengas aloitti hukkaamaan paineita nopeammin, kolmesta noin reiluun kahteen baariin yön aikana. Vaihdoin varmuudeksi venttiiliin sielun, mutta paineen hupeneminen jatkui. Kävin aamulla vahän ajamassa ja kotona huomasin renkaan ja vanteen välistä tihkuvan nestettä.
Otin kiekon irti ja nostin paineet lähelle maksimia ja pyörittelin kiekkoa -sekä vanteen ja renkaan välistä tihkuu, että nippeleiden juuresta. Paineesta hävisi reilu baari vartissa.
Nostin paineen takaisin 3,5 baariin ja odotan. Nyt ei kuitenkaan tihku mitään mistään. Pitääköhän laittaa sisurit?
Laita se sisuri niin ei tartte itkeä koko aikaa.
Moottoriturpa
Onko kotlerburgilla taas kesälomat ohi? Pientä ketutusta päällä duuniin paluussa?
Kannattaa koettaa pyöräilyä. Se helpottaa.
Takarenkaan paineet hävisivät melkoisen nopeasti (15 min) 4 baarista lähelle kahta. Rengas pois vanteelta ja tutkimaan:
Litkun jämät ovat kerroksena renkaan sisällä, mutta mitään ylimääräistä loiskuvaa ei ole. Rengas ja vannekehä puhtaaksi vedellä pesemellä, uusi venttiili vanhan tilalle ja kokeilemaan Schwalben poksautinta: naks ja rengas nousi.
Katsotaan hetki pysyykö kovempi paine (4 baaria) ilman litkuja. Jos paine pysyy, niin lisään 80 ml litkua.
(Schwalben poksautimen suukappale ei näemmä sovikaan kaikkiin venttiileihin)
Nöösi
Eipä nuo Ranskalaiset osaa tehdä autoja eikä teipata kiekkoja. Tehdas"teipatut" Mavicit kiekkoina.
Jos tästä jotain oppia pitää muille tubelesstaistelijoille vääntää niin tässä muutama ilmainen vinkki:
1. Katso että teippi on kunnolla
2. Katso että teippi on kunnolla
3. Vaihda huonolta näyttävä teippi uuteen
Toisaalta kyllä nuokin alkoivat lopulta pitämään ilmoja 4 päivän väsytystaistelun jälkeen mutta jotenkin jälkikäteen ajateltuna uusi teippaus olisi saattanut nopeuttaa prosessia noin neljällä päivällä.
Vakiovieras
Kesän voe bergele -hetki viime viikonloppuna Dirty Sipoolla, kun naula meni läpi sekä renkaasta että vanteesta.
Ei tietenkään paikkaantunut litkulla, mutta onneksi oli sisuri mukana, niin ei tarvinut soittaa kyytiä Sipoonkorpeen.
Onkos kokeneemmilla tubeleesittomilla kuskeilla kokemusta, että onnistuuko tuommoisen naulan reiän paikkaaminen pienemmällä paikkausteippauksella reiän ympäristössä vai pitäiskö koko vanne teipata uudestaan? Jotain gorillateippiä varmaan pitäis hakea, kun ei mitään ole varastossa... Aavistuksen kyrsii, kun kiekotkin on tänä kesänä hommatut, mutta ehkä niihin ei niin isoa vaurioa tullut, että mitään kehän vaihtoa tarvitsisi harkita.
Vanha jäärä
Tuotanoinniin... Onko toi alumiinikehä? Vähän kyllä hirvittää kun reikä kehässä ja kylki selvästi kuprulla. Kuoleman tahi loukkaantumisen uhka leijuu mutta voihan se ehjältä näyttävä kehäkin antautua. Onneksi takakiekko niin lahoaminen ei johda suoraan OTB:hen....ehkä niihin ei niin isoa vaurioa tullut, että mitään kehän vaihtoa tarvitsisi harkita.
-L.
Pervitiiniä, hota-pulveria ja lobotomiaa
Vakiovieras
Alumiiniä juu... Pienihän tuo reikä on ja vaikea sanoa paljonko tuonne sisälle vahinkoa tuli. Ei kyllä mitään hajua, miten helposti nuo kehät hajoaa. Lieneekö kuitenkin kyseessä isompi voe bergele...
Nöösi
Läskissä testailin männätalvena keventelymielessä pelkkiä nippojen päälle tulevia teipinpaloja ja sain ilmat pysymään, eli teoriassa pitäisi onnistua. Voithan sä porata ton reijän isompana läpi asti ja laittaa siihen toisen tubeless venttiilin niin johan alkaa pitämään.
vapaajäsen
Vanteessa oleva ulkopuolelle näyvä kupru on lähinnä kosmeettinen ja teipillä ne pinnanreijätkin on tukittu.
Vakiovieras
Osta Dt Swiss tubeless teipatut kiekot mielellään vielä 240 tai 350 navoilla eikä tarvi tälle palstalle kirjoitella enää koskaan...
Lähetetty minun Redmi Note 8 Pro laitteesta Tapatalkilla
Aktiivijäsen
Ei se tuosta mihinkään lahoa. Pieni kosmeettinen vika, sisältä kyllä kestää.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit