Helsingin kuvarastit

[pedelec]

Edelliseen jatkoa ihan huvikseni mutta puoliksi tosissani:

Olen ollut ymmärtävinäni että kaikista ei ole yhtä hauskaa tai mielenkiintoista miettiä ja löytää uusia rasteja (ja keksiä tarvittaessa niihin vihjeitä) eli on hyvinkin mahdollisesti niin että on sellaisia jotka hyvin mielellään hakisivat rastin mutta eivät sitä tee koska eivät osaa tai koe jaksavansa laittaa uutta rastia.

Voisiko kuvarastien - enkä puhu nyt vain Helsingistä - yleiseen aktiivisuuteen tulla toivotunlaista parannusta, jos sallittaisiin sekin että uuden rastin laittaminen jätettäisiin ensimmäisen vapaaehtoisen kontolle? Meidän "usual suspects" joukossa on varmaan useitakin joille olisi rastikuvia kertynyt varastoon tai ainakin nopeasti toteuttavia rasti-ideoita mielessä. Mielipiteitä suuntaan tai toiseen?

Tämä pitää osittain paikkansa omalla kohdallani. Juuri nyt en pystyisi hakemaan rastia, koska uutta ei ole tiedusteltuna eikä varastossani ole ensimmäistäkään vanhaa kuvaa. Toisaalta, jos ehtoihin mahtuva rastiehdokas sattuisi olemaan minulla tiedossa, niin silloin rastin hakeminen jopa motivoi lähtemään lenkille. Eli asialla on kaksi puolta.

Ennemmin haastaisin 10 km rajoituksen tarpeellisuuden. Sehän vaikuttaa vain uuden rastin viejään. Rastien hakijat lähtevät liikkeelle kuka mistäkin eikä hakijan matka uudelle rastille ole millään tavalla riippuvainen uuden etäisyydestä vanhaan. Etäisyysrajoitus ei siis helpota rastin hakijaa, koska lenkin alkupiste ei ole kellään sama, mutta rajoittaa hänen mahdollisuuksiaan asettaa uusi. Esimerkiksi 1824 Kallahden uimaranta oli ainoa varastossani vähän pidempään ollut rastiehdokas, mutta en voinut käyttää sitä aikaisemmin etäisyyden takia. Muut asettamani rastit jouduin keksimään pakkoraossa varsin lyhyellä varoitusajalla.

[JackOja]

Itse en ole koskaan ymmärtänyt uuden rastin asettamisen ongelmaa. Senhän keksii tarvittaessa helposti lennosta mistä vaan aiheesta kunhan lähtee ajamaan vanhalta rastilta.

Lisäksi mielestäni rastien alkuperäiset säännöt, joissa haetaan rasti ja sitten laitetaan uusi -eikä mitään arkistokuvia- toimivat parhaiten. Minusta myös max 10 km säteellä vanhasta on hyvä raja. Voisihan toki olla vaikka pienempikin.

Joo, ei ole viime aikoina riittänyt kiinnostus hakea näitä vaikka joitain on tunnistanutkin. Katsotaan jos tässä innostuisi syssyn tullen elämän taas vakiintuessa.

[stiplu]

Joitakin vuosia sitten hieman aktiivisempana (joskin vain kolmisenkymmentä rastia plakkarissa), tuli nyt fiilis että voisin laittaa omat kaksi senttiäni tänne rastinhakijoiden vähyydestä.

Mielenkiinnosta selailen aina kaikki uudet läpi silloin kun tänne, joskin en enää niin usein kuin joskus aiemmin. Toisinaan olen nähnyt rasteja jonka olen tiennyt, koska olen hakenut käytännössä vain sellaisia jotka olen tunnistanut kuvasta, mutta ne on ehtineet sitten mennä kun en koko ajan seuraa. En siis koskaan ole tunnistamiseen käyttänyt ilmakuvia, karttoja tai muita hakusovelluksia, tai pähkäillyt sen kummemmin joidenkin visuaalisten tai sanallisten vinkkien perusteella missä paikka saattaisi olla ja lähde sen perusteella etsimään, vaan paikasta pitää minulla todella olla muistijälki, ainoastaan joskus olen streetviewsta tsekannut olenko varmasti oikeassa.

Kuvien vaikeusaste on mielestäni kyllä kasvanut suoraan sanottuna melko paljonkin siitä kun näitä vajaa kymmenen vuotta sitten on alettu hakemaan. Osittain toki varmasti siksi että lähes 2000 rastin jälkeen uusien keksiminen on tuullut haastavammaksi. Kun tuosta kodasta tuli hieman polemiikkia niin omasta puolestani voin sanoa että olen paikan ohi ajanut varmaan kymmeniä kertoja ja tiedän sen, mutta tuosta kuvasta ei minullekaan tullut ahaa-elämystä että olisin tunnistanut paikan. Jossakin vaiheessa rasteihin tuli myös toistuvana teemana arkkitehtoniset arvoitukset. Itsekin olen taatusti perehtyneempi ja kiinnostuneempi arkkitehtuurista kuin tavan tallaaja, todennäköisesti tiedän tuon viimeisenkin, joskin kuva ei juuri nyt soita päässä mitään kelloa, enkä siis toisaan ala guuglaamaan tai muuten etsimään tietoa tuontyyppisistä rakennuksista. Laajempi kuvakulma helpottaisi varmasti.

Mielestäni siis kuvista nykyisin turhan usein välittyy sellainen ajatus että rastinlaittaja on pelännyt laittaa "liian helpon" ja sen sijaan laitetaan arvoituksellisempia kuvia, esimerkiksi vaikkapa todella tiukalla rajauksella taikka erikoisemmalla kuvakulmalla.

Voisiko kuvarastien - enkä puhu nyt vain Helsingistä - yleiseen aktiivisuuteen tulla toivotunlaista parannusta, jos sallittaisiin sekin että uuden rastin laittaminen jätettäisiin ensimmäisen vapaaehtoisen kontolle? Meidän "usual suspects" joukossa on varmaan useitakin joille olisi rastikuvia kertynyt varastoon tai ainakin nopeasti toteuttavia rasti-ideoita mielessä. Mielipiteitä suuntaan tai toiseen?

Tästä olen ehdottomasti eri mieltä. Omasta puolestani rastin hakemisen melkeinpä parempi puoli on sen uuden laitto.

[stiplu]

Tämä pitää osittain paikkansa omalla kohdallani. Juuri nyt en pystyisi hakemaan rastia, koska uutta ei ole tiedusteltuna eikä varastossani ole ensimmäistäkään vanhaa kuvaa. Toisaalta, jos ehtoihin mahtuva rastiehdokas sattuisi olemaan minulla tiedossa, niin silloin rastin hakeminen jopa motivoi lähtemään lenkille. Eli asialla on kaksi puolta.

No jollei mielessä ole uutta rastipaikkaa niin turha funtsia kauheasti sitä minkä löytää uudeksi eikä nimenomaan tosiaan pelätä että tulee liian helppo. Kun vaan ajaa johonkin suuntaan niin kyllä aina jotain löytyy mihin fillarin voi laittaa kuvattavaksi. Jos tulee "helppo" niin sitä nopeamminhan päästään vaan seuraavaan ja täällähän just on kelailtu sitä miksei rastit siirry. Myös se että kun rasteja on kuvattu vuodesta 2011, ja on monta vanhaa hakijaa jotka ei enää edes seuraa tätä, niin se että jos sattuukin tulemaan joku joka on jo ollut ei minusta ole mikään rikos tai edes erityisemmin paheksuttava asia.

[Smo]

* Etäisyysrajoitus ei siis helpota rastin hakijaa.*

No kyllä se helpottaa rastin sijainnin arvaamista

[casanova]

Ilmeisesti Helsingin kuvarastit kiinnostavat yleisöä yhä ainakin tämän kommenttitulvan verran. Ei moitteita, oli joukossa asiaakin.

Itse en oikein ymmärrä vaikeutta uusien kuvarastiaiheiden löytämisestä. Uusi rastihan voi olla lähes mitä tahansa - mahdolliset aasinsillat tai selkeät viittaukset aiempaan rastiin ovat joidenkin harrastajien suosima tapa, mutta ei tästä leikistä kannata tehdä itselleen turhan vaikeaa. Jo pelkästään kaupungin muutos rakentamisen myötä tuo koko ajan tarjolle uusia rastiaiheita - jos siis jotain konkreettisia kohteita hakee. Sopivasti rajatun näkymän voi tietysti asettaa rastiksi liki missä paikassa tahansa. Vaan myönnän minäkin sen, että usein mielestäni hyvän rastiaiheen keksiessäni pikkuisen harmistun, kun huomaan sen olevan jo käytetty. Suurena syntinä aiemmin käytetyn rastin asettamista uudelleen ei voi pitää ainakaan uuden harrastajan moiseen erehtyessä, mutta rastikarttaa on vaivalla pidetty ajan tasalla juuri siksi, että jo käytetyistä paikoista pysytään tietoisina.

Missään tapauksessa en kannata rastien varaamista, rastin hakijan ja uuden rastin asettajan jakamista eri harrastajille tai mitään muutakaan radikaalia muutosta. Kymmenen kilometrin säännöstä luopuisin mielelläni, mutta pärjään myös sen kanssa, vaikka ajoittain saatan ottaa hieman vapauksia tulkinnassa. Tuohon kymmenen kilometrin sääntöön liittyen muistan taannoin siirtäneeni rastia maksimimatkan kohti itää, jonka jälkeen seuraava hakija siirsi rastin suurin piirtein maksimimäärin takaisin, johon minä vastasin siirtämällä rastia taas pitkälle itää kohti.

Vihjeistä muistelen sovitun jo vuosia sitten siten, että viikkoa ei tarvitse suinkaan odotella. Minun kärsimättömälle luonteelleni on sopinut pari päivää, joskus hieman enemmän. Hyvien vihjeiden keksiminen voi tuntua hankalalta, mutta jos rastista ottaa useamman kuvan hieman eri suuntiin ja erilaisin rajauksin, voi uusia kuvia julkaisemalla tehdä sijainnin hahmottamisesta pala palalta helpompaa. Joskus mielessäni oli, että kuvaan jostain kohteesta läjän kuvia samassa pisteessä seisten ja julkaisen superzoomin ääriasennossa otetun näkymän ensimmäisenä, jonka jälkeen paljastan joka päivä hieman laajemman kuvan, kunnes rasti on haettu.

Rastikuvista on vaikeaa ellei mahdotonta arvioida etukäteen vaikeutta tai edes paikan tunnistavien kiinnostusta. Saman arvion olen tainnut ennenkin sanoa, mutta uskon kaikkien kannalta parhaan vaihtoehdon olevan se, että erilaisia rasteja tarjolla eri puolilla kaupunkia. Näin luulisin mielenkiinnon säilyvän parhaiten. Tätä voisivat ehkä kommentoida ne, jotka tätä keskustelulankaa seuraavat, mutta hieman harvemmin rastinhakupuuhiin suuntaavat.

[Firlefanz]

Missään tapauksessa en kannata rastien varaamista,

En minäkään. Halusin vain vähän soundata olisiko sellaiselle mahdollisuudelle (jota ei toki kenenkään tarvitsisi käyttää) kannatusta.

rastin hakijan ja uuden rastin asettajan jakamista eri harrastajille

En itse ymmärtänyt sellaista ehdotusta esittäneeni. Tarjosin pohdittavaksi ainoastaan sitä mahdollisuutta että rastin saisi hakea laittamatta uutta rastia. Voisin ajatella kannattavani sellaista, jos sen avulla mukaan tulisi enemmän aktiivisia hakijoita. Tai jos sen ansiosta olisi harvemmin viikkokaupalla seisseitä rasteja.

Vihjeistä muistelen sovitun jo vuosia sitten siten, että viikkoa ei tarvitse suinkaan odotella.

Tämän olen jotenkin missannut. Juuri tämän viimeisimmän, valitettavan monen harrastajan mielestä epäonnistuneen rastini yhteydessä kysyin itseltäni miten pian on soveliasta antaa lisävihje ja vaikutelma joka minulle oli jäänyt oli nimenomaan sellainen ettei vihjeitä ole ollut tapana antaa ennen (Helsingin kuvarastien) säännöissä mainitun viikon kulumista. Sinua pidin poikkeuksena joka vahvisti säännön

Mutta otan nyt muitta mutkitta haltuuni päätösvallan asiassa ja ilmoitan että vihjeen *saa* antaa kahden vuorokauden (48 h) kuluttua ja vihje *pitää* antaa kolmen vuorokauden (72 h) kuluttua. Mikäli rastia ei haeta vihjeenkään avulla, lisävihjeitä saa antaa tai on annettava em. tahdissa.


PS Kamppailen vieroitusoireita vastaan hakemalla huomenna Lahden kuvarastin

[casanova]

Jatkan vielä tuosta kymmenen kilometrin säännöstä. Laveasti tulkittuna 10 km siirtymä on linnuntie-etäisyys vanhalta rastilta uudelle. Liki paikasta kuin paikasta siirryttäessä käy niin, että tutkittava alue on valtaisan suuri. Todellinen, 10 km rajauksella poljettavissa oleva etäisyys eroaa tietysti vähintään hieman, mutta jätetään tämä tulkintakysymykseksi ja laskelman epätarkkuuden osaksi.

Tässä esimerkkeinä lähellä Vantaan rajaa olevalta Tuomarinkylän rastilta 10 km säteellä olevat saavutettavissa olevat maa-alueet likimäärin. Pinta-ala on noin 146 neliökilometriä.



Toinen esimerkki on Viikin rasti, josta vastaavin ehdoin rajattuna mukaan mahtuu melkein koko Helsinki. Pinta-ala on noin 176 neliökilometriä.



Rastin hakemisen helpottamiseksi sääntöä pitäisi tiukentaa reilusti. Toisaalta uuden rastin asettamisen helpottamiseksi sääntöä olisi syytä väljentää.

[casanova]

Mutta nyt asiaan. Koska kiinnostuneet hakijat eivät ole rastia tunnistaneet - ja rastin tunnistaneet eivät ole hakemisesta kiinnostuneet - on aika seuraavan kuvan.

[casanova]

Aiemman viestini kuvissa punaisella värjätty alue ulottuu rastin päälle vain toisessa kuvassa.

[-mk]

Vanha, 1826, oli Vuosaaren merimieskirkko. Erinomaisen hyvä rasti!



Löytämisen ilo tuli ulkoistettua vaimolle, ja uusi rasti tulee jahka perheen lapsityövoima kotiutuu uimastadikan liukumäistä. Tytär on odottanut erään rastin asettamista nyt jo viikkokaupalla, ehkä täälläkin pari tuntia jaksetaan odotella. Toivottavasti ei myöskään katsota pahalla, että rasti siirtyy nyt poikkeuksellisesti peräti 15,8 km takaisin kaupungin valojen suuntaan

[pedelec]

Vanha, 1826, oli Vuosaaren merimieskirkko. Erinomaisen hyvä rasti!

Doh! Ajoin tuon taustalla näkyvän Gate Housen edestä juuri viikko-pari sitten, mutta en tietenkään tältä puolelta, että olisi jäänyt rakennus mieleen. Mutta samaa mieltä, hyvä rasti!

[-mk]

Ja tässä uusi:

[casanova]

Muraali (Eero Lampinen) Vaasankadun ja Kustaankadun risteyksessä. Uutinen. Rasti 1827.



Mitähän tästä uudesta sanoisi?

[ofmil]

Vanha: White Lady
Uusi, ehkä astetta haastavampi



Sent from my iPhone using Tapatalk

[casanova]

Kieltämättä, hyvin on... öö... kätketty.

[casanova]

Piilopuisto. Rasti 1829.



Meinasin todeta, että uusi on tällainen ratamestarin erikoinen, mutta ei se tätä oikein kuvaa. Rastimestarin erikoinen haiskahtaisi turhan omahyväiseltä, eikö?

[-mk]

Vanha, rasti 1830, oli kiva tekosyy lounastuntiliikunnalle. Salon Casanova Töölössä.



Uusi:

[JackOja]

Itäisen Alppirinteen portaikkopuistikko.



Uutta vaikkapa... Tuosta noin:

[casanova]

Meinaatko vielä vaihtaa?

[JackOja]

^en mä enää vaihda. Lähde vaan kuvaamaan.

Huomasin rastikartasta, että ensiksi ajattelemassani oli täppä vaikkakaan ei selvinnyt mitä siinä oli kuvattu. Saattoi olla ihan eri rasti.

[casanova]

Tiilenpäitä Hermannissa. Muurikujan ja Sörnäistenkadun risteys. Rasti 1832.



Uudessa ei tiilenpäitä näy, mutta betonitötterön päällä on sentään kalterit.

[Firlefanz]

Huomasin rastikartasta, että ensiksi ajattelemassani oli täppä vaikkakaan ei selvinnyt mitä siinä oli kuvattu. Saattoi olla ihan eri rasti.

Täppää kilkkaamalla saa nähtäväkseen kuvauksen siitä mikä rastina oli (tai minkä hakija rastiksi näki) ja vielä kuvankin (jos sellainen on laitettu).


(Eli tässä tapauksessa olin laittanut rastiksi saman pylväskäytävän sen toisesta päästä nähtynä.)

[JackOja]

Täppää kilkkaamalla saa nähtäväkseen kuvauksen siitä mikä rastina oli (tai minkä hakija rastiksi näki) ja vielä kuvankin (jos sellainen on laitettu).

Juuri näin. Olin rastin 1740 kohdalla eikä se siinä höseltäessä selvinnyt. Kuvaa ei siinä ollut enkä saanut rastikuvausta luettavakseni tai meni muuten ohi.

Mielestäni vanhoista rasteista on paljon hävinnyt kuvia vaikka se olisi rastikarttalinkkiin laitettukin. Eivätkö kuvat olekaan Googlen palvelimella vaan ovatkin vain (hajonneita) linkkejä (kadonneeseen) kuvapalveluun?

Näyttäisi myös siltä, että pic.useful on alkanut jossain vaiheessa pakkaamaan kuvia jotenkin suttuisiksi, ennen näkyivät alkuperäisen terävinä.

Itäisen Alppirinteen portaikko oli ns. syöttö lapaan kun justiinsa viimeisellä kesälomaviikolla kävelin Teurastamon Jädelinolta kotiin ja kiinnitin huomiota, että jaa... tuossa on tuollainen Helsingin kaupungin työntekijöiden terveysasema ja tuollainen portaikko.

[Firlefanz]

Juuri näin. Olin rastin 1740 kohdalla eikä se siinä höseltäessä selvinnyt. Kuvaa ei siinä ollut enkä saanut rastikuvausta luettavakseni tai meni muuten ohi.

Luultavasti kyse oli yksinkertaisesti siitä että se mikä läppärillä toimii ei älypuhelimella aina onnistukaan.

(Rastikuvia, niin laittajan kuin hakijan tai edes jommankumman, voi tietysti hakea myös kuvarastiketjusta suoraan, mutta se voi olla kohtuuttoman työlästä silloin kun oikealle sivullekaan ei nopeasti pääse jonkun hakusanan avulla.)

Mielestäni vanhoista rasteista on paljon hävinnyt kuvia vaikka se olisi rastikarttalinkkiin laitettukin. Eivätkö kuvat olekaan Googlen palvelimella vaan ovatkin vain (hajonneita) linkkejä (kadonneeseen) kuvapalveluun?

Näyttäisi myös siltä, että pic.useful on alkanut jossain vaiheessa pakkaamaan kuvia jotenkin suttuisiksi, ennen näkyivät alkuperäisen terävinä.

Suuri määrä kuvia on tosiaan menetetty, koska kuvapalvelu on kadonnut, tili on lopetettu tai kuvia on tililtä tai foorumin albumista poistettu. Yksi hyvä syy lisää miksi en periaatteellisella tasolla osaa pitää järin tuomittavana sitä että uudeksi rastiksi tuleekin laitettua jokin jo käytetty. Jos rasti on tyyppiä Aleksis Kiven patsas, niin täplä rastikartalla on selvä, mutta aina ei asia ole niin yksiselitteinen.

Omien rastikuvieni koon muutan itse (tai siis käsken läppärini ohjelmaa tekemään niin) sellaiseksi että ne näkyvät foorumilla samankokoisina. (Suuremmille tai tarkemmille kuville en näe tarvetta; jos noin 1000 x 700 pikseliä ei riitä, kuva on alunperinkin rastikuvaksi sopimaton) Kokemusta siitä mitä pic.useful tekee tai on aiemmin tehnyt alkuperäisille kuville minulla ei siis ole.

[-mk]

Vanhassa oltiin Ruoholahdessa Radisson Blu Seasiden kohdalla. Rasti 1833.



Uusi:

[-mk]

Haluatteko kuulla vinkin? Ei se mitään, kerron sen silti. Jos JackOjan ja casanovan tuoreimmista rasteista yhdistää jotain muutakin kuin tiilet niin ollaan jäljillä.

[Firlefanz]

Aamulla oli kyllä ajatuksena hakea rasti aamupäivälenkillä, mutta sitten tuli muuta väliin. Tuumasin että eihän se rasti mihinkään karkaa ja iltalenkki voi olla myös kuvarastilenkki (ja jos joku sen sillä välin hakee, niin siinähän pillitän silkasta harmista).

[Firlefanz]

Rasti 1834 oli entinen lääninvankila, nykyinen hotelli:




Uutena rastina ei ole kadonnut e-kirjain vaan maglia rosan värinen C:

[stiplu]

Kyläsaarenkuja C, rasti 1835:



Uusi: