Tosiaan pikkuriikkinen kasvu pohjoisen jäätilanteessa huomattavissa tuolla käppyrän lopussa .. romahdusta odotellessa
Yöhöpisijä
Tosiaan pikkuriikkinen kasvu pohjoisen jäätilanteessa huomattavissa tuolla käppyrän lopussa .. romahdusta odotellessa
Palstajyrä
Itse pistäisin suhteessa paljon enemmän paukkuja ilmastonmuutosten seurauksiin varautumiseen, kuin epätoivoiseen hirttosilmukka kaulaan meiningillä päästöjen rajoituksiin, jotka ei vaikuta kokonaisuudessa mitään.Alkujaan tämän lähetti Hapa
Omalta kohdalta ekaan on jo varauduttu, niin seuraavaksi olen katselemassa lämpökeräimien seuraksi sähköä tuottavia paneeleita.
Forumilordi
^Luulenpa että molempia koitetaan tehdä. Mutta mihinkään 5 metrin merenpinnan nousuun on vaikea 100% suojautua muualla kuin Sveitsissä. Hyvinkään tai Keski-Euroopan.
Palstajyrä
Meidän järvien keskimääräinen pinnan korkeus on 117 m merenpinnasta enkä asu missään sveitsissä vaan ihan keskisuomessa
5 metriä ei ole ongelma kuin rannikolla
Forumilordi
^No joo, toi mun oli nyt kännissä ja läpällä. Mutta jos katsoo vaikka että kuinka paljon teollisuutta, maataloutta ja asuntoja sijaitsee 5 metrin rajan sisäpuolella, niin onhan se aika iso määrä.
Palstajyrä
Todella iso, mutta itse ainakin miettisin, että kannattaako rakentaa lisää?
Yleinen trendi on, että rakennetaan rannalle, niin lähelle ja alas, mitä saa luvan, vaikka ei tästä maasta loppuisi 5m tai 10 m yläpuolella olevatkaan alueet.
Yöhöpisijä
Varmaan ne Antarktiksen tulivuoret on syynä sulamiseen
https://www.washingtonpost.com/weath...ever-recorded/
Antarctica just hit 65 degrees, its warmest temperature ever recorded
Vakiovieras
Heh! Ei ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos ole mikään poliittinen päätös. Se on tieteellisesto todistettu fakta. Asian kuten muidenkin ihmisten aiheuttaminen ympäristökatastorien torjumiseenkaan ei ole aina tarvittu poliittisia päätöksiä. Kovin pitkään ei ole mennyt semmoisestakaan asiasta kuin Itämereen upotetuista myrkyistä. Helppoa. Poissa silmistä poissa mielestä. Näin jälkeenpäin katsoen toiminnassa ei ollut varmaan kenenkään mielestä järjenhitustakaan. Kemiallisen sodankäynnin myrkkyjä, elohopeaa sisältäviä tynnyreitä, PCB ja ihan vaan ihmisten vesiviemäreiden tuotoksia.
Forumilordi
Kyllä, mutta aihe on politisoitunut. Mikä vie keskustelun myös pois tieteestä mutu-alueelle.
Veteraani
Lustotutkija, tiedemies Mauri Timonen sanookin, että ilmastonmuutos on sekä tieteellinen tosiasia, että poliittinen tosiasia, hän sanoo myös, että pitäisi puhua mieluummin ilaston vaihtelusta.
Aktiivijäsen
Vai, olisiko se poliittisesti todistettu fakta?
Forumilordi
^Sanoisin että tieteellisesti todistettu, poliittisesti kielletty...
Palstajyrä
Jos on uskossaan vahva, niin on helppo kuitata uskon perusteella, että tulivuori ei lämmitä lainkaan ympäristöään.
Jos jään alla on +25 astetta, niin saattaapi sillä olla jotain merkitystä myös jään yläpuolisen ilman lämpötilaan, kun jääkansikin on paikoitellen niin ohut että valo tulee läpi.
Tuollaiset lämpimät olosuhteet luo myös ympäristöön paikallisia lämpimiä merivirtoja......
En väitäkkään, että tämä olisi ainoa siellä lämpenemistä aiheuttava tekijä, mutta kannattaisi miettiä ennekuin on myöhäistä mitä nuo merkkaa aktivoituessaan, eikä uskoa, että jos suomesta loppuu yksityisautoilu, niin maailma pakastuu ja jääkausi tulee ja kaikilla on hyvä olla
https://yle.fi/uutiset/3-9824100
Aiemmin tunnistamattomia eläimiä ja kasvilajeja saattaa elää Etelämantereen jäiden alla olevissa lämpimissä luolissa, käy ilmi australialaisesta tutkimuksesta. (siirryt toiseen palveluun)
Aktiivisen Mount Erebus -tulivuoren ympärillä on laajat luolastot. Tutkijoiden mukaan näistä luolista on löytynyt jäänteitä levien, kasvien ja pienten eläinten dna:sta.
Tutkija Ceridwen Fraserin mukaan osaa löytyneestä dna:sta ei ole pystytty tunnistamaan.
– Jään alla luolissa voi elää uusia eläin ja kasvilajeja, Fraser sanoi. Useat dna-löydöksistä muistuttivat kuitenkin sammalia, leviä ja selkärängattomia, jotka ovat jo tuttuja Etelämantereen muilta alueilta.
– Luolissa voi olla hyvinkin lämmintä, jopa + 25 astetta. Luolastojen suuaukoilta valo pääsee sisään ja joidenkin luolien jääkuori on niin ohut, että valo läpäisee sen, kuvailee Fraser jääluolastojen olosuhteita.
Forumilordi
Käsittääkseni näin ei kukaan ole väittänytkään.
Varmasti on, mutta aika paikallista tuollainen lämpövuoto on aika pakosti. Varsinkin jos yläpuolella on -40 astetta pakkasta. Jos tuohon on muodostunut jääkansi, vaikka ohutkin, niin lämpötila on jossain vaiheessa ja kohtaa ollut alle nollan.Jos jään alla on +25 astetta, niin saattaapi sillä olla jotain merkitystä myös jään yläpuolisen ilman lämpötilaan, kun jääkansikin on paikoitellen niin ohut että valo tulee läpi.
Tuollainen muuntunut DNA viittaisi siihen, että olosuhteet ovat olleet vakiona jo tovin.https://yle.fi/uutiset/3-9824100
Aktiivisen Mount Erebus -tulivuoren ympärillä on laajat luolastot. Tutkijoiden mukaan näistä luolista on löytynyt jäänteitä levien, kasvien ja pienten eläinten dna:sta.
Tutkija Ceridwen Fraserin mukaan osaa löytyneestä dna:sta ei ole pystytty tunnistamaan.
– Jään alla luolissa voi elää uusia eläin ja kasvilajeja, Fraser sanoi. Useat dna-löydöksistä muistuttivat kuitenkin sammalia, leviä ja selkärängattomia, jotka ovat jo tuttuja Etelämantereen muilta alueilta.
Aktiivijäsen
Ei varmasti ole ainut tekijä. Tuossa tieteen kuvalehdenkin Islanti jutussa jään sanotaan sulaneen 4000 vuotta, kun sama tehty nykyaikana sadoissa vuosissa vielä kylmemmissä olosuhteissa. Ei tuollainen Antarktiksen kokoinen jääkimpale sula ilman suurempia ulkoisia tekijöitä mihinkään näin lyhyessä ajassa mitä nyt on tapahtumassa.En väitäkkään, että tämä olisi ainoa siellä lämpenemistä aiheuttava tekijä, mutta kannattaisi miettiä ennekuin on myöhäistä mitä nuo merkkaa aktivoituessaan, eikä uskoa, että jos suomesta loppuu yksityisautoilu, niin maailma pakastuu ja jääkausi tulee ja kaikilla on hyvä olla
https://yle.fi/uutiset/3-9824100
Jäsen
^^^ Jos siellä luolissa on +25C lämmintä voi olla mahdollista, että siellä elää uusia eläin ja kasvilajeja.
Nyt vaan pitäisi saada tieto, onko siellä luolissa +25C vai ei. Vasta sitten voi alkaa spekuloimaan onko sillä mitään merkitystä ilmaston lämpenemiseen.
Palstajyrä
Eiköhän siellä ole ollut se -20...60 astetta siihen saakka, että tulivuori on aktivoitunut ja lämmittänyt veden ja alkanut syömään jäätä alhaaltapäin. Jos tulivuori jatkaa toimintaansa, niin jossain vaiheessa jääkansi sulaa alhaaltapäin puhki ja sen jälkeen myös ylhäältäpäin paikallisesti absorboituu lissä lämpöä, kun vaölkoisen jään sijaan vastassa on tumma vesi, joka kiihdyttää sulamista ja mahdollisesti aktivoi uusia tulivuoria.
Tämä kuitenkin ohitetaan olankohautuksella ja keskitytään vähentämään hiilidioksidipäästöjä kallisti pieneltä populaatiolta epärealistisen suurella nopeudella ja luullaan, että maailma pelastuu sillä.
Paikallinen tuo ilmiö silti joka tapauksessa. Isossa osassa antarktistahan jääpeite paksuuntuu tälläkin hetkellä. Jos koko antarktis sulaisi, niin 57 metrin nousu se vasta paljon ongelmia aiheuttaisikin.
Palstajyrä
Onhan siellä paikoitellen paljon kuumempaakin. Jos et usko, niin käy vaikka upottamassa tossu sulaan kiveen.
Kannattaa myös pohtia onko toimivilla tulivuorilla:
https://earthobservatory.nasa.gov/im...bus-antarctica
https://volcano.si.edu/volcano.cfm?vn=390020
https://earth.google.com/web/@-85.47...BFcmVidXMYAiAB
Ja sillä SMO:n likkaamalla kuvalla antarktiksen lämpötiloista jotain yhteyttä
Aktiivijäsen
Nyt tainnut unohtua se geologinen aika ja paljonko asioilla tässä ajassa yleensä menee kehittyä. Tuo Mount Erebus ollut vaihtelevalla tavalla aktiivinen 1,3 miljoonaa vuotta. Siitä voi kuvitella kuinka paljon se on siinä ajassa saanut jäätä sulatettua yläpuoleltaan ja onko sillä loppujenlopuksi mitään vaikutusta nykyisessä satojen vuosien sisällä tapahtuneessa ilmastonmuutoksessa. Esimerkkinä tästä iästä Suomenkin aluetta leikkaa monta tulivuoriketjua, joilla on on ikää ~2000-2500 miljoona vuotta.
Antarktista nopeammin pohjoisen pallonpuoliskon jäät sulavat minkä voisin kuvitella olevan se suurin ongelma. Niillä on jo merkittäviä vaikutuksia merivirtoihin ja ilmastoihin.
Forumilordi
Vai paksuuntuuko?
If the transfer of the ice from the land to the sea is balanced by snow falling back on the land then there will be no net contribution to global sea levels. The general trend shows that a warming climate in the southern hemisphere would transport more moisture to Antarctica, causing the interior ice sheets to grow, while calving events along the coast will increase, causing these areas to shrink. A 2006 paper derived from satellite data, measuring changes in the gravity of the ice mass, suggests that the total amount of ice in Antarctica has begun decreasing in the past few years.[19] A 2008 study compared the ice leaving the ice sheet, by measuring the ice velocity and thickness along the coast, to the amount of snow accumulation over the continent. This found that the East Antarctic Ice Sheet was in balance but the West Antarctic Ice Sheet was losing mass. This was largely due to acceleration of ice streams such as Pine Island Glacier. These results agree closely with the gravity changes.[20][21] An estimate published in November 2012 and based on the GRACE data as well as on an improved glacial isostatic adjustment model discussed systematic uncertainty in the estimates, and by studying 26 separate regions, estimated an average yearly mass loss of 69 ± 18 Gt/y from 2002 to 2010 (a sea-level rise of 0.16 ± 0.043 mm/y). The mass loss was geographically uneven, mainly occurring along the Amundsen Sea coast, while the West Antarctic Ice Sheet mass was roughly constant and the East Antarctic Ice Sheet gained in mass.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic_ice_sheet
Forumilordi
Lisää aiheesta:
Lämpötila Antarktiksella nousi ensi kertaa yli 20 asteeseen
Lämpötilaennätys 20,75 celsiusastetta mitattiin brasilialaisten tutkijoiden toimesta Seymour Islandilla helmikuun yhdeksäntenä päivänä eli viime viikon sunnuntaina, kirjoittaa The Guardian.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006406555.html
Palstajyrä
https://yle.fi/uutiset/3-11208126Musiikin kuuntelu striimattuna jättää isomman hiilijalanjäljen kuin cd- tai vinyylilevyt huippuaikoinaan
Forumilordi
^Joo, siinä kun istuu lattella ja kuuntelee spotifyä, niin hiilijalanjälki on sellaisen 3-litraisen naftapadan luokkaa.
Yöhöpisijä
Aika vähän maailmalta uutisoidaan.. ei YLEkään tätä noteerannut, muistelen kuulleeni kovasti uutisissa hehkutetun että lämmin talvi, lämmityskuluissa säästyy.
Australialainen kaveri kertoi kun maassa ollut vuosien kuivuus ja karseat tulipalot niin palomiehet joutu suoraan metsäpalojen sammutuksesta pelastamaan ihmisiä tulvista kun tuli kaatosateet.
https://www.washingtonpost.com/weath...january-record
‘The warmth is really unheard of’: Europe just posted its warmest January on record
The entire planet matched its warmest January on record.
Yöhöpisijä
Ihmiset haluaa aina vaan laadukkaampaa videostreamia kun telkkareiden koko kasvaa. Onneksi sähkön tuotannon ekologisuus ja netin tehokkuus kasvaa koko ajan ..
Tattarisuosta tulossa sementtisuo. Kuinka paljon Helsinkiä voi rakentaa ilmaston kustannuksella ?
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...377-1c704ebc-4
Missä ovat ne rohkeat kaupunginvaltuutetut jotka puolustavat Malmin ainutlaatuista viher- ja luontoaluetta, uhanalaista kulttuuriperintöä sekä Helsingin pienkenttää joka Suomen toiseksi vilkkain ?Helsingin Malmin lentoasema-alueen esirakentaminen eli savikon muuttaminen 25 000 asukkaan lähiön rakentamiseen kelpaavaksi rakennusmaaksi aiheuttaa ainakin 343 miljoonan kilon hiilidioksidipäästöt. Näin kerrotaan vasta valmistuneessa, Infrayhtiö Rambollin toteuttamassa selvityksessä.
Yksi selvityksen tekijöistä on Helsingin kaupungin massakoordinaattori, projektinjohtaja Mikko Suominen. Hän kuvasi päästöjä ”järkyttäviksi” jo viime loppusyksystä, kun selvityksen tulokset alkoivat valmistua.
Malmin esirakentamisen kokonaispäästöt ovat vielä paljon selvityksessä kerrottuja suuremmat. Laskelmassa selvitettiin vain päästöjä, joita syntyy katujen, puistojen ja pihojen esirakentamisessa. Se tehdään pääosin niin sanotulla pilaristabiloinnilla eli savikkoon kairataan satojatuhansia reikiä, jotka täytetään sementillä.
Lisäksi savikosta on esirakennettava myös ne kohdat, joiden päälle nousee taloja.
Talojen alle juntataan teräsbetonipaaluja, joissa yhdistyvät kaksi kasvihuonekaasujen kannalta ongelmallisimpiin kuuluvaa teollista tuotetta eli sementti ja teräs.
Niistä syntyviä kasvihuonekaasupäästöjä ei ole otettu mukaan laskelmaan, koska talojen täsmälliset paikat ja niin muodoin myös esirakentamistarve täsmentyvät vasta yksityiskohtaisen kaavoituksen myötä.
....
Kuitenkin yksin Malmin esirakentaminen aiheuttaa saman suuruusluokan päästöt kuin mitä on mahdollista saavuttaa olemassa olevan rakennuskannan energiatehokkuutta parantamalla (576 000 tonnia).
Minkä puolueen asia Malmin lentokenttä on ?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tim...entokentta-on/
Palstajyrä
Kuvastavaa ettei byrokratian rattaissa kiinnosta sen enempää demokratia kuin ilmasto jo pyörä vaan on alkanut jauhamaan.
Toivottavasti Helsinki saa mustaakin mustemman hiilidioksidi pääkaupunki maineen jos menee alueen rakentamaan.
Siis joku grynder lobbaus tässä on pakko olla takana kun käärmettä näin voimakkaasti ajetaan piippuun.
Moottoriturpa
Pajusen perhe saa rahaa jos rakennetaan.
Forumilordi
Eikös Malmin kentälle ole ihan omakin ketjunsa. Ja tuo "Suomen toiseksi vilkkain kenttä" on niin väsynyt argumentti, että voisiko sen jo jättää pois.
---
Fakta vain taitaa olla, että ns. helpot paikat on Helsingissä jo rakennettu tai viheralueina, joista itse en olisi valmis tinkimään.
Forumilordi
Saako?
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit