Zwift.com

[Juha Lehtinen]

Olen useampaan ryhmäajoon osallistunut niin kuvaukset ovat olleet riittävän selvät minkälaista vauhtia/rasitusta ajossa pidetään ja ainakin omalla kohdalle se on käytännössä pitänyt paikkansa. Zwiftin Companion sovelluksessa on aika selvästi ilmoitettu onko kyseinen tapahtuma A,B,C ,D tai E kategorian tapahtuma.

[Nikkke]

Onko täällä tour de zwift kuskeja? Ajoin viikonloppuna 2. etapin, tuloslistassa näkyi että olin sijalla 9. Kuitenkin zwiftpowerissa näkyi että voitin tuon etapin ja oli kultainen pytty nimen edessä, öö häh? Seuraavana päivänä kun katsoin tuota listaa uudemman kerran oli nimeni sieltä kadonnut kokonaan ja sijoituksen kohdalla zwiftpowerissa "WKG", mitähän hittoa? Tämän jälkeen katsoin kokonaistilanteen listaa eikä nimeäni ollut tuolla lainkaan.

Nyt kun katson zwiftpowerista tour de zwift nappulan takaa löytyvää "unfiltered" kohtaa niin nimeni ja ajon speksit näkyy siellä, eikä sijoitusta lainkaan. Eli virallisella listalla tuota sijoitusta/suoritusta ei näy.

[duris]

Onko täällä tour de zwift kuskeja? Ajoin viikonloppuna 2. etapin, tuloslistassa näkyi että olin sijalla 9. Kuitenkin zwiftpowerissa näkyi että voitin tuon etapin ja oli kultainen pytty nimen edessä, öö häh? Seuraavana päivänä kun katsoin tuota listaa uudemman kerran oli nimeni sieltä kadonnut kokonaan ja sijoituksen kohdalla zwiftpowerissa "WKG", mitähän hittoa? Tämän jälkeen katsoin kokonaistilanteen listaa eikä nimeäni ollut tuolla lainkaan.

Nyt kun katson zwiftpowerista tour de zwift nappulan takaa löytyvää "unfiltered" kohtaa niin nimeni ja ajon speksit näkyy siellä, eikä sijoitusta lainkaan. Eli virallisella listalla tuota sijoitusta/suoritusta ei näy.

Olet ajanut liian matalassa kategoriassa tehoihin nähden ja sen takia ehkä diskattu.

https://www.zwiftpower.com/viewtopic.php?f=11&t=5393

[Nikkke]

Jeps. Näin arvelin itsekkin

[paaton]

Tuo olisikin hieno maantiekisoissakin. Livewatit toimintaan ja sakkoja räpsyykin ylitehosta, eikä aeroasennosta

[Jenkka]

Jaahas tänään meni 7000 km rikki zwiftissä, yhteenkään tapahtumaan tai kimppa-ajoon en ole osallistunut. Ei jaksa zoomailla milloin olisi mitäkin...kellariin vaan kun ehtii pyörän päälle. 6000 km tästä ajettu elite diretolla.

[OJ]

Käsittääkseni Zwiftin kisoissa ne watit edustavat FTP watteja, eli karsinoivat kuskit oikeisiin luokkiin, ja porukkalenkeillä lenkin tavoitetehoa.

Se on kun jotkut vaativat vähän vahvempaa ärsykettä vetämään huomion pois sisäpyoräilyn raastavasta ankeudesta. Mä en melko varmasti ajaisi koskaan yli 2 tunnin sisälenkkejä millään 3 w/kg teholla, mutta Zwiftin porukkalenkki huijaa tyhmää niin hienosti, että lenkki menee porukassa ihan "vahingossa".

[Juha Lehtinen]

Eilen kävi pieni työtapaturma kun otin osaa Velocity porukkalenkkiin. Siinä kun tuli tekstailtua ryhmän kanssa niin pääsi keskittyminen herpaantumaan ja ajauduin kerran niin pahasti muurin väärälle puolelle että jouduin ulos tuosta ryhmäajosta. Onneksi viereeni ilmaantui iso ryhmä muita kohtalotovereita ja ajoin niitten kanssa niin kauan että tuli tunti ajoa täyteen. Noissa porukkalenkeissä tulee aika herkästi kuminauhaefektejä, jos ei ole tarkkana niin putoaa pelistä pois jos se tapahtuu reilun 30min ajon jälkeen, silloin ei pääse enää takaisin.


Sent from my iPad using Tapatalk

[PatilZ]

Eilen kävi pieni työtapaturma kun otin osaa Velocity porukkalenkkiin. Siinä kun tuli tekstailtua ryhmän kanssa niin pääsi keskittyminen herpaantumaan ja ajauduin kerran niin pahasti muurin väärälle puolelle että jouduin ulos tuosta ryhmäajosta. Onneksi viereeni ilmaantui iso ryhmä muita kohtalotovereita ja ajoin niitten kanssa niin kauan että tuli tunti ajoa täyteen. Noissa porukkalenkeissä tulee aika herkästi kuminauhaefektejä, jos ei ole tarkkana niin putoaa pelistä pois jos se tapahtuu reilun 30min ajon jälkeen, silloin ei pääse enää takaisin.


Sent from my iPad using Tapatalk

Mitä tuo putoaminen käytännössä tarkoittaa? Voi ajella mukana, mutta peesi katoaa. Porukka katoaa kuvaruudulta kokonaan?

Muurin / aidan (fence) tulo Zwiftiin järkeisti melkoisesti porukkalenkkejä. Pulmana tuo riski ajautua väärälle puolelle ja hätäpäissään joskus on joutunut pistämään kammen suoraksi, jolloin porukka painaa pahimmillaan ohi niin, että peesi menee. Sitten taas joutuu repimään, että pääsee takaisin. Isoissa porukoissa perällä on pieniä välejä ja peesin kannalta "sweet spot" saattaa olla hyvinkin beaconin etupuolella, jolloin kokoontuminen aidalla (virtuaalinen ei se oikea) on realiteetti. Silti mieluummin tämä kuin ilman aitaa. Ehdottoman hyvä asia. Pysyy joku järki hommassa.

[Juha Lehtinen]

Mitä tuo putoaminen käytännössä tarkoittaa? Voi ajella mukana, mutta peesi katoaa. Porukka katoaa kuvaruudulta kokonaan?

Muurin / aidan (fence) tulo Zwiftiin järkeisti melkoisesti porukkalenkkejä. Pulmana tuo riski ajautua väärälle puolelle ja hätäpäissään joskus on joutunut pistämään kammen suoraksi, jolloin porukka painaa pahimmillaan ohi niin, että peesi menee. Sitten taas joutuu repimään, että pääsee takaisin. Isoissa porukoissa perällä on pieniä välejä ja peesin kannalta "sweet spot" saattaa olla hyvinkin beaconin etupuolella, jolloin kokoontuminen aidalla (virtuaalinen ei se oikea) on realiteetti. Silti mieluummin tämä kuin ilman aitaa. Ehdottoman hyvä asia. Pysyy joku järki hommassa.

Putoaminen tarkoittaa sitä että siirryt järjestetystä porukkalenkistä normaaliin free ride tilaan eli beacon häviää. Jos se tapahtuu ensimmäisen 30min aikana niin eventiin pääsee vielä takaisin mutta muuten jäät ajamaan muitten kanssa joita Zwiftissä on. Yleensä olen pysytellyt leaderin lähellä ettei putoamista tapahdu mutta välillä tapahtuu tapaturmia ja leader saattaa myös liikkua laidasta laitaan. Itsekin pidän kaikin puolin virtuaalisesta aidasta.

[PatilZ]

Etätöissä tänään ja pidin erilaisen safkiksen. Jätin syömättä ja ajoin TdZ stage 3 - tän pitkän porukkalenkkiversion. Nopein kaveri ajoi vähän reilun tunnin 5,7W/kg. Nyt ei ollut ketään, joka olisi pistellyt aivan älytöntä +10W/kg settiä, mutta mutta...

Olen yrittänyt miettiä, mikä motiivi voi tällaisen paino-dopingin tai laitekikkailun (hankkii trainerin tai wattipolkimet tai molemmat, jotka tuottavat aaaaaivan liian kovia lukemia), kun ajetaan ihan vaan porukkalenkkiä? Ei tule rahaa, ei tule mainetta. Kukaan ei hurraa, taputa selkään tai muutakaan. Muut vaan hörähtää, että "no just just". Siis mikä on taustalla, kun toveri tekee itsestään Harrin... ei kun pellen. Miksi? Why? Jos haluaa jotenkin kokea pätemisen tunnetta, onnistumista, ylpeyttä omasta suorituksesta, niin aika helvetin iso psykopatologia pitää olla korvien välissä, että saa häivytettyä tuon oman kikkailun pois ajattelusta/ kausaaliatribuutioista/ minäskeemasta.

Vai olenko vain kateellinen ja teeskentelen, etten ymmärrä? Enpä tätäkään tunnista. Ajoin suunnitelmallisesti treeninä vetäen alun vk1, Epic Komin reippaammin eli snadisti kynnyksen yli, sitten pk:ta ja lopun mäet töpperöt vk1-vk2. No joo ja tietenkin loppukiri. Mutta koko treenihän olisi mennyt yrvälleen, jos olisi jotenkin peukaloinut watteja tai w/kg. Mä koen onnistuneeni omassa ajossa. Meni nappiin, tuli tehtyä just niin kuin piti/suunnitelma oli. Ei ole tunnetta, että säätäjät olisivat vieneet minulta mitään pois.

Kiusanteko-menttaliteetti? No ei sekään, ei kukaan kai tuosta hernettä nenään vedä. Jos on kisa, niin tuloslistalta häviää pois. Näissä kimppalenkeissä se nyt on se ja sama.

Ja selvennyksenä. En tarkoita ollenkaan sitä, että tulee kisassa diskatuksi, kun ylittää 0,1W/kg tai vastaavalla kategoriarajan. Ei niitä tarkoituksella tule tehtyä. Vaan tarkoitan tietoista manipulaatiota. Kymppi pois painosta, markkinoiden paras traineri (siis joka näyttää eniten watteja) alle, ehkä joku ruuvaa viritetyn sähköpyöränkin traineriin kiinni.

Voisiko joku avata, mikä tällaisen wattivirittelijä-heebon sielunmaisemassa saa aikaan tuon virittelyn?

[Jami2003]

Täyttä totuutta en pysty sanomaan mutta oisko kilpailuhenkisyys. Tietokonepeleissäkin voi ostaa oikealla rahalla parempia moottoreita autoihin tai aseita riippuen pelin genrestä. Aikuiset miehet ostaa monilla kymmenillä euroilla "viritysjuttuja" peliin ollakseen parempia kuin muut. Vaikkei ne oikeasti ole, niillä on vaan pelin paremmat ominaisuudet käytössä.

Jos zwiftissä ei vielä ole niin ihan varmaan tulee että oikealla rahalla voi ostaa nopeampia virtuaali pyöriä jne.

[Juha Lehtinen]

Noista Zwiftin virtuaalipyöristä niin itselläni kuntotaso on sillä tasolla että nopeampien virtuaalipyörien antama etu on hyvin marginaalinen. Paremman hyödyn saan kun saisin kuntotasoni nousemaan. Aloitin Trainerroadille juuri harjoitusohjelmat jotka perustuu ramppitestiini. Kärsivällisyydellä odotan onko tuosta mitään hyötyä ja pääsisi joskus Zwiftin virtuaalinousut nopeammin ylös.

[OJ]

Zwiftissä huijataan koska se on mahdollista. En jaksa huijaamisesta ihan mahdotonta huolta kantaa, koska siinä kyttäämisessä palaa liikaa aikaa ja tupakkia. Ei ainakaan jää kovemmasta treeniseurasta kiinni kun ajelee Zwiftiä.

[Jabadabado]

Mä olen nyt TdZ yhteydessä ensimmäistä kertaa tutustunut Zwiftissä kilpailemiseen ja onhan tuolla aika maagisen kovia jannuja ja jannuttaria mukana. Oma FTP vie itseni mukaan noihin B kisoihin ja eihän siellä tunnu pysyvän edes auttavasti kärjen mukana kun kärki menee kisan läpi A kategorian ~ 5W/kg tehoin. Ei sillä että olisin odottanut että näillä mun ~3.7W/kg tehoilla tuolla taistelisi voitosta tai TOP10:stä. En oikein ymmärrä mitä järkeä on tulla A kategorian kisaajana riehumaan B kategoriaan, tai periaatteessa ymmärrän et siellä on tietenkin helpompi voittaa, mut mitä voittamista se edes on jos jo noin lähtökohtaisestikin oletuksena on että olet OP kyseiseen kategoriaan? No parin kisan ajamisen jälkeen liityin myös Zwift Poweriin, joten tuo edes filtteröi ja diskaa näitä väärään kategoriaan eksyneitä polkijoita.

Kysynkin näin Zwiftin märkäkorvakisaajana kokeneemmilta kisaajilta miten nuo watit oikeastaan vaikuttaa? Onko w/kg se joka ainoastaan merkitsee vai onko absoluuttisilla wateilla jotain merkitystä? Tällainen hippiäisen kokoinen pyöräilijä (168cm/64kg) kun ei koskaan tule tuottamaan ihan valtavia tehoja, ei ainakaan pidempiä aikoja. Eli vaikuttaako absoluuttiset watit tasamaalla ja w/kg enemmän kun mennään ylämäkeen ja painosta olisi hyötyä alamäessä vai miten se menee?

[paaton]

Periaatteessa noin, mutta myös kropan koko ja ajoasento vaikuttaa oikeasti tosi paljon tasamaalla tarvittaviin watteihin. Varsinkaan ajoasentoonhan zwift ei tietenkään voi ottaa mitään kantaa.

[plr]

Onko w/kg se ainoastaan merkitsee vai onko absoluuttisilla wateilla jotain merkitystä?

Oman havainnon mukaan absoluuttisilla wateilla on myös merkitystä. Tasamaalla pystyy monesti vetämään porukkaa, joilla on peesissä suunnilleen sama W/kg, mutta ovat ilmeisesti kevyempiä. Alpe du Zwiftiä vapaalla laskiessa joku kevyempi räpisteli peesissä 2,8 W/kg tehoilla, mutta ei päässyt ohi kuin välillä pieneksi hetkeksi.

Jyrkissä ylämäissä vauhti on käytännössä suurempi, jos W/kg on suurempi.

[Jabadabado]

Ok, eli tällainen pikkukaveri joutuu näissä lähinnä tasamaalla ajettavissa kisoissa pitämään suhteessa ainakin vähän isompia tehoja pysyäkseen samassa porukassa isompien kavereiden (samalla w/kg) kanssa, käytännössä siis kisa on pienelle kaverille ns tasaväkistä vain kun mennään kunnon ylämäkeen (vähän niin kuin ulkomaailmassakin), pitää siis toivoa että TdZ sisältää jonkun oikean vuorietappi kisankin. Ja näin pikkukaverina jos on pysynyt jossain ryhmässä tasamaalla niin hyvä paikka iskeä on siis ylämäkeen, muualla tuo tuskin tuottaa tulosta, tai ainakin isomman kaverin on helpompi kelata mahdollinen ero takas kiinni. Kiitti tiedosta.

[OJ]

Zwiftissä ei peesihyoty ole ihan reaalimaailmaa vastaava, ellei ole "peesibuusti" lenkki tai kisa. Tästä johtuen kevyet kuskit joutuvat vähän kovemmille tasaisella missä absoluuttiset watit merkkaavat w/kg tehoja enemmän. Minä olen melkoinen pläski ja B-kisoja ajaessa absoluuttiset watit ovat usein 30-40 wattia enemmän kuin muilla samoille sijoille ajavilla.

TdZ etapit ovat lyhyitä ja mäet ovat lyhyitä, eli siellä ei vuorietappeja ole näkyvissä. Mutta jos kiipeily kiinnostaa, niin kokeile vaikka XRS Races: Saturday Climbing Series, ajavat kello 8:30 ja 16:00 Suomen aikaa. Noissa kiipeilykisoissa ei ole yleensä ihan mahdottomasti porukkaa.

Noin niinkuin taktisena neuvona, Zwift kisoissa pitää nostaa tehot sinne 400-600 wattiin pari sekuntia ennen starttia ettei tipu suoraan paukusta. Sitten tasaisella on pysyteltävä suht keulan lähellä ja hereillä ettei tipu peesistä tai jää väärään porukkaan.

[fiber]

Ok, eli tällainen pikkukaveri joutuu näissä lähinnä tasamaalla ajettavissa kisoissa pitämään suhteessa ainakin vähän isompia tehoja pysyäkseen samassa porukassa isompien kavereiden (samalla w/kg) kanssa, käytännössä siis kisa on pienelle kaverille ns tasaväkistä vain kun mennään kunnon ylämäkeen (vähän niin kuin ulkomaailmassakin), pitää siis toivoa että TdZ sisältää jonkun oikean vuorietappi kisankin. Ja näin pikkukaverina jos on pysynyt jossain ryhmässä tasamaalla niin hyvä paikka iskeä on siis ylämäkeen, muualla tuo tuskin tuottaa tulosta, tai ainakin isomman kaverin on helpompi kelata mahdollinen ero takas kiinni. Kiitti tiedosta.

Eilen TdZ 3. etapilla B-ryhmässä riitti kilometrin mittainen keskimäärin 3,5 % mäki siihen, että 40 hengen pääjoukko hajosi. Arviolta kymmenen kuskia meni menojaan ja me muut jäimme ratkomaan ynnämuut-sijoja. Toisella kierroksella tämä jälkimmäinenkin porukka hajosi pirstaleiksi mäkeen. Peesihyöty (myös "single draft") tuo pidemmillä matkoilla ja tasaisemmilla reiteillä porukoita pikkuhiljaa yhteen, mutta tässä maali oli sen verran lähellä, että aika lailla yksitellen maaliin päästiin.

Kyllä esimerkiksi tuleva 4. etappi Bolognassa erottelee takuuvarmasti. Madonna di San Lucan nousu on vaikea sekä livenä että Zwiftissä.

[OJ]

TdZ Pro-Am 4. etapilla voittoon ajoi 53kg painava kaveri sopivalla 6.3 w/kg teholla. En tiennyt, että aikuisia miehiä tehdään noin pienessä koossa.

Ei ole suomalaisia päässyt noihin pro-am kisoihin vaikka tuloslistoilla näkyy siniristilippuja keulilla ja varsin kovilla tehoilla.

[Jabadabado]

Totta tosiaan fiber, tuo nyt ajettavissa oleva 4.etappi on jo kunnollinen mäki-, jos ei nyt vuorietappi. Ja tuo loppunousu on tarpeeksi pitkä ja jyrkkä jotta se rikkoo porukan takuuvarmasti. Ja OJ tuo 53kg painava on kyllä jo varsin pienikokoinen kaveri ja pystyi pitämään aika vakuuttavia tehoja tuon ensimmäisen nousun jälkeen (katsoin kisan eilen illalla youtubesta).

[duris]

Mites tuo Zwift käyttäytyy jos on tapahtuma menossa ja seuraava alkaa 10min sisällä? Kysyykö se, että halutaanko liittyä kesken edellisen? Freeride-moodissahan tuo kysyy ja oletuksena siirtää lähtöviivalle jos ei ehdi painamaan "ei vielä".

Tuli mileen, että kun nuo TdZ kisat sen verran lyhyitä n. 20minuuttisia, että saisi hyvän klassisen 2x20min treenin kun ajaisi pari putkeen kun noita illalla kuitenkin 30min välein.

[Jabadabado]

duris, ainakin valittua workoutia tehdessä myös kysyy ja voi vastata ettei liity vielä. Luulisi että tuossakin tapauksessa seuraavasta tapahtumasta tulisi vain ilmoitus jonka voi pistää odottamaan että menossa oleva tapahtuma loppuu.

[PatilZ]

^ no hyvänen aika, tuo on totta. Puupää (minä) ei ole tuota tajunnut. Voi jumankekka, yksinkertainen asia, joka ei ole tullut mieleenkään. Aina tulee tuijoteltua yksittäisiä tapahtumia sillä silmällä, miten sen voisi vetää treenimielessä. Mutta että yhdistää. Äääh. kaksi vuotta Zwiftailua mennyt ilman tätä oivallusta. Kiitos duris.

--> vastaus kiinnostaa

[Antti Salonen]

Zwiftissä ei peesihyoty ole ihan reaalimaailmaa vastaava, ellei ole "peesibuusti" lenkki tai kisa. Tästä johtuen kevyet kuskit joutuvat vähän kovemmille tasaisella missä absoluuttiset watit merkkaavat w/kg tehoja enemmän. Minä olen melkoinen pläski ja B-kisoja ajaessa absoluuttiset watit ovat usein 30-40 wattia enemmän kuin muilla samoille sijoille ajavilla.

Sanoisin, että peesihyöty on huomattavasti tosielämää heikompi. Yhden ajajan peesissä se on varmaan aika vastaava, sillä ns. full draftillä, tosin en tiedä huomioiko Zwift tässä ajajien kokoeroa. 170 cm kuski saa 190 cm kaveristaan tosielämässä valtavan paljon paremman peesin kuin jos paikat vaihdetaan.

Mutta olennaisimmin, oma tatsi on se, että Zwiftissä yhdestä ajajasta saatava peesi on tismalleen sama kuin viidestä tai viidestäkymmenestä. Tosielämässä ison porukan peesi on valtavan suuri -- juttuja joista lähinnä kisakuskit taitavat olla perillä.

Joskus tuli vastaan tällainen tuulitunnelitulos, mitä tulee tosielämän pelotonin ilmanvastukseen. Toi saattaa olla jo liioiteltu, tai pätee ehkä tosi tiiviissä ryhmässä lähes tyynellä kelillä.

[Juha Lehtinen]

Itseäni Zwiftissä ärsyttää ehkä kaikkein eniten ns. sticky draft efekti vai miksi sitä kutsutaan. Eli saavutat hiukan hitaamminen ajavan kuskin ja sitten jäät kuin liimattuna sen peesiin, ohi ei pääse kuin kunnon rykäsyllä. TT pyörillä ei taida tuota efektiä Zwiftissä olla joten sillä voisi välttää tuon ominaisuuden mutta siitä huolimatta tuollainen ominaisuus saisi loistaa poissaolollaan.

[kyöräilijä]

Itseäni Zwiftissä ärsyttää ehkä kaikkein eniten ns. sticky draft efekti vai miksi sitä kutsutaan. Eli saavutat hiukan hitaamminen ajavan kuskin ja sitten jäät kuin liimattuna sen peesiin, ohi ei pääse kuin kunnon rykäsyllä. TT pyörillä ei taida tuota efektiä Zwiftissä olla joten sillä voisi välttää tuon ominaisuuden mutta siitä huolimatta tuollainen ominaisuus saisi loistaa poissaolollaan.

Tuo on kyllä todella ärsyttävä "ominaisuus".
Esimerkki ------> Ajelin tasamaalla 3,2w/kg, edellä ajava 2,4w/kg. Sain toki edellä ajavan kiinni, mutta ohi ei ollut tolla teholla asiaa, olin peesissä kuin liimattuna. Täytyi nostaa tehot tonne n. 4w/kg hutikoille, että ohittaminen onnistui.

[OJ]

Mä en ole moista sticky draftia huomannut.

Mutta ajoin eilen sen TdZ 4. etapin. Onhan siinä mäkeä ihan riittävästi varsinkin kun olen lukinnut traineripyörän etuvaihtajan 53 piikkiselle. Piti huudella tyttö tuomaan ruuvimeisseli, että sain pudotettua pienelle lehdelle tokaa nousua varten, koska ei ollut itseluottamusta runnoa toista kertaa 53x25 välityksellä tota mäkeä.

[tri-nisti]

Tuli myös eilen 4. etappi ajettua, trainer diff säädettynä n. 75% kohdalle. Joutui kyllä ihan pienimpiä välityksiä etsimään ja aika pitkään sai putkelta mennä. FTP asettui tuon jälkeen uuteen lukemaan että sen verran tuli reippaasti ajettua, olin arvoa kyllä manuaalisesti vähän tiputellut siitä mitä ramp test aikoinaan arpoi. Hauskaa oli!