Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Fat Boy]

Ei mitään, kuitenkaan.

[pulmark]

Euroopan Parlamentin tekemässä ilmastonmuutos-strategiassa korostetaan sivukaupalla ilmastomuutoksen uhkaa ja ilmastotoimien kiireellisyyttä ja sitten esitetään ydinvoiman alasajoa, aika hämmentävää. Ydinvoima tuottaa nyt puolet Euroopan vähäpäästöisestä sähköstä ja vähäpäästöisen sähkön tuotantoa pitäisi lisätä eikä vähentää.

Mitenkähän Suomen euro-edustajat äänestävät.

http://www.europarl.europa.eu/doceo/...9-0174_EN.html

Believes that nuclear power is neither safe, nor environmentally or economically sustainable; proposes, therefore, that a just transition strategy be developed for the phasing out of nuclear power in the EU, including the provision of new jobs for people working in the nuclear power sector and plans for the safe dismantling of nuclear power plants and the safe treatment and long-term disposal of nuclear waste;

[marmar]

Yllättikö?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...1482#gs.mlkeev

Madridin ilmastokokouksen lopputulos oli suuri pettymys. Kokouksen jälkeen todettiin monella suulla, että lopputulos oli mitättömyydessään suorastaan katastrofaalinen.

Tämän siitä saa, kun on kiihkomielisellä poliittisella agendalla liikkeellä.

Ilmastoneuvottelut elävät omassa kuplassaan
Tuntuu siltä, että ilmastoneuvottelut elävät täysin omassa kuplassaan, jonka sisälle ihmisten hätä ja nuorten vaatimukset eivät kuulu.

Jälleen on syytä pohtia, mikä merkitys jokavuotisilla ilmastoneuvotteluilla on. Onko perusteltua kerätä 20 000 neuvottelijaa sekä järjestöjen ja yritysten edustajaa kahdeksi viikoksi kokoustamaan, jos lopputulos on näin mitätön?

Tuota lihavoitu olen kysellyt niin kauan kuin näitä on järjestetty. Nyt se sentään kehdataan sanoa myös julkisuudessa ääneen.

Gretakin pahoitti suuresti mielensä, kun ihan koko kotimatkalle ei löytynyt koko seurueelle ykkösluokan paikkaa.

Jos tuokin 2 000 000 työtuntia olisi käytetty vaikkapa uusiutuvien energian teknologioiden kehittämiseen, niin maailma olisi ollut pienen askeleen parempi paikka.

Mutta tuonne kokoontuukin suutansa soittamaan se sakki, joka tykkää kokoustaa, mutta ei halua aidosti tehdä itse jotain asioiden hyväksi.

[Hapa]

Eipä varsinaisesti yllättänyt kun YK:ssa vaaditaan yksimielisyyttä. Jos maailmalta ei kuulu hyviä uutisia niin kovin vahvasti ei mene kotimaassakaan.
https://bios.fi/suomen-ilmastopoliti...isen-perinnon/

[pulmark]

Kuva iPhone/Twitter.

Gretan PR-stuntti epäonnistui. Junamatka 1. luokassa.

[Hapa]

Jos Baselista Göttingeniin reilut 500km istuu lattialla, niin eikai se nyt kovin pahasti pieleen
mennyt? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...c-cc9f6504db98

[pulmark]

^ Jos jälkeenpäin joutuu oikomaan kirjoituksiaan niin kyllä se silloin mielestäni epäonnistuu.

[Ari H]

Näin insinöörinä mietin tuottaako 1. luokassa matka enemmän CO2:ta kuin 2. luokassa. Tai lattialla istuen.
Siis vain insinöörinä.

[MRe]

^ Jos jälkeenpäin joutuu oikomaan kirjoituksiaan niin kyllä se silloin mielestäni epäonnistuu.

Toisaalta tuon mukaan Trump ei ole epäonnistunut, kun ei suostu oikomaan mitään. Kumpi on fiksumpaa, todeta että mokasin, vai puskea vain jääräpäisesti eteenpäin sanoo faktat mitä hyvänsä?

[pulmark]

^ Ymmärrän Gretan PR-stuntin niin että kyseessä on ns. oman kilven kiillottaminen eli alkuperäisen kuvan avulla luodaan mielikuvaa Gretasta: tässä matkustan "köyhäillen" interrail-tyyppisesti takaisin kotiin kun Saksan junassa ei ole tarjolla istumapaikkaa. Vetoaa hyvin Gretan ikäryhmään ja varmaan muihinkin. Ilmastomuutokseen liittyvää agendaa ei tuo kuva ainakaan suoraan mulle välitä. Ehkä overcrowded sanalla voitaisiin viitata ihmisten liikakansoitukseen jos jotain yhtymäkohtia kaukaa hakee. Uskallan kuitenkin väittää että aika harva tuon kuvan tulkitsee liikakansoitukseen liittyväksi.

DB vastauksesta ja Gretan kommenteista sitten jälkikäteen tulee esille "green energy" etc.. ympäristöystävällinen matkustustapa.

En ole Trumppia niin seurannut, mutta varmaan häneltäkin PR-stuntteja löytyy varsinkin Twitterissä. Enimmäkseen kuitenkin taitaa puolustella ajamaansa politiikkaa.

[Ohiampuja]

Onhan tämä vähän surullista. Kaikki tunnustaa että Ilmastomuutos on paha juttu, mutta tekoja ei vaan saada aikaiseksi. Ainakaan riittävästi.

Saas nähdä mitä tästä vielä seuraa, missä vaiheessa nämä jarruttaja maat tulevat hommaan mukaan.

[pulmark]

^ Edellyttäisi ainakin kansainvälisen kauppajärjestelmän uudistamista. Tuskin helposti onnistuu.

[plr]

Yhtälöä on vaikeaa saada toimimaan niin, että vain osa tekee toimenpiteitä ja osa ei. Jos vaikkapa osa maista alkaa tehdä isoja (kalliita) toimenpiteitä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi nyt ja osa esimerkiksi 20 vuoden kuluttua, niin kaikki saavat ilmastonmuutoksen haitat (hyödyt), mutta ne jotka aloittivat 20 vuotta muiden jälkeen saivat pönkitettyä talouttaan kevyemmillä kustannuksilla tuon 20 vuotta.

Tämän vuoksi talkoot ovat yhteiset tai homma ei onnistu. Nythän on selvästi havaittavissa, että osa maista ei pidä tilannetta sellaisena, että pitäisi ryhtyä heti hommiin.

[Smo]

Näistä on kapitalismin "korjaus"-artikkeleissa puhuttu ja Soininvaarakin aiheesta kirjoitteli

https://www.soininvaara.fi/2019/11/3...-pelastaminen/

Yritysten yhteiskuntavastuu ja maailman pelastaminen

[samooja]

Ne henkilöt jotka suunnittelevat autot, lentokoneet ja laivat on vastuussa ilmaston pilaantumisesta. Insinöörit ja muut teknikot on pahoja. Sotilas ei tapa vaan aseteollisuuden ja luoma paine että aseella pitää ampua jotta luoteja kuluu, ja joskus voi käydä ammuttu luoti lävistää jonkun tappavasti.

[Jami2003]

Näistä on kapitalismin "korjaus"-artikkeleissa puhuttu ja Soininvaarakin aiheesta kirjoitteli

https://www.soininvaara.fi/2019/11/3...-pelastaminen/

Yritysten yhteiskuntavastuu ja maailman pelastaminen

Soininvaara on oikeassa. Itsekin olen moneen kertaan väittänyt että ihmiset syyllistämällä tai yrityksiin vetoamalla ei saada tarpeeksi tehokkaasti mitään aikaan.

Niin kauan kuin automarketteja saa kaavoittaa kaupunkien ulkopuolelle lisätään yksityisautoilua, sama mitä vedotaan yritysten vastuullisuuteen. Ja niin edelleen.

Ja niin kauan kuin elintaso kasvaa ja palkat nousee energian käyttö kasvaa, sama miten syyllistetään.

[pulmark]

Kuluttaja lopulta kuitenkin tekee ratkaisun eli valitsee tuotteen ja hinta on tuotteen ostopäätöstä tehtäessä monelle hyvin ratkaiseva tekijä. Jos kauppajärjestelmää pystyttäisiin uudistamaan niin että enemmän eettisin keinoin (kalliimmalla) tuotettu tuote olisi vaikka samanhintainen kuin vähemmän eettisin keinoin (halvemmalla) tuotettu niin valinta olisi helpompi tehdä.

Hyviin pyrkimyksiin perustuva kuluttaminen ja ostoskäyttäytyminen on nykyisessä tilanteessa mahdollista vain niille joilla on hiton paksu lompakko. Köyhällä ei ole varaa eli köyhälle halvin on aina paras ja ainoa vaihtoehto.

Sitten on vielä kertaluokkaa isompi ongelma se että kuluttajien ja samalla kulutuksen määrä vaan lisääntyy kun ihmisiä on entistä enemmän. Lisääntyminen vielä suurinta niissä köyhissä maissa jossa runsas lukumäärä jälkikasvua ainoa keino taata omaisille heidän vanhetessaan huolenpito kun yhteiskunta ei tätä pysty tarjoamaan. Suomessakin on eletty aikoja jossa lasten hankkiminen on katsottu myös turvaksi vanhuudelle.

Energiantuotannossa EU:n päästökauppa on pieni askel oikeaan suuntaan, hiilivero olisi vielä parempi. Nämä mekanismit pitäisi sitten ottaa käyttöön myös muualla maailmassa.

[Esuli]

Maapallo kesti "elvistelyä" miehen iän.
Ongelmat ratkaistaan jatkossa kuten ennenkin.
Ihminen ei muutu kaikki valehtelee.

[taski63]

Sitten on vielä kertaluokkaa isompi ongelma se että kuluttajien ja samalla kulutuksen määrä vaan lisääntyy kun ihmisiä on entistä enemmän. Lisääntyminen vielä suurinta niissä köyhissä maissa jossa runsas lukumäärä jälkikasvua ainoa keino taata omaisille heidän vanhetessaan huolenpito kun yhteiskunta ei tätä pysty tarjoamaan.Sitten on vielä kertaluokkaa isompi ongelma se että kuluttajien ja samalla kulutuksen määrä vaan lisääntyy kun ihmisiä on entistä enemmän. Lisääntyminen vielä suurinta niissä köyhissä maissa jossa runsas lukumäärä jälkikasvua ainoa keino taata omaisille heidän vanhetessaan huolenpito kun yhteiskunta ei tätä pysty tarjoamaan.

Tietyissä maissa väestönkasvua vielä on, mutta se taittuu nopeasti elintason noustessa. Roslingin "Faktojen maalima"-kirjasta poimittuna, koko maailman lapsiluku per emäntä on viimeisen reilun 50v aikana pudonnut 5 -> alle 2,5. Lasten kokonaismäärä ei näyttäisi kasvavan. Eli (YK:n asiantuntijoiden mukaan) väestönkasvu pysähtyy 10-12 mrd paikkeille. Toki siinäkin on aika paljon liikaa, jos kaikki kuluttaa saman verran kuin esim. me suomalaiset tällä hetkellä.

[Jami2003]

^tämäpä se on. Ei paljon auta että kun Afrikkalaisetkin keskiluokkaistuu niiden syntyvyys kääntyy kasvuun.

Ilmaston suojelun kanssa mm sellainen kuin runsas lapsikuolleisuus on positiivinen asia mutta toivottavasti tuota ei koskaan halutaan alkaa edistämään. Keski-ikä pitäisi myös saada tippumaan. Jopa yhden lapsen politiikkaa pidetään liian epäinhimillisenä joten ei meillä todellisia konsteja ole väkiluvun hillitsemiseksi.

[m-52]

Eikö noille saastuttaville bensakäyttöisille leluille, joilla aikuisetkin leikkii, voisi lätkäistä kunnon haittaveron ja käyttää kertyvät varat esimerkiksi joukkoliikenteen kehittämiseen.

[Jami2003]

Eikö noille saastuttaville bensakäyttöisille leluille, joilla aikuisetkin leikkii, voisi lätkäistä kunnon haittaveron ja käyttää kertyvät varat esimerkiksi joukkoliikenteen kehittämiseen.

Ihan hyvä ajatus ja jostain purosta kannattaa aloittaa mutta kun ajatellaan globaalissa mittakaavassa niin aika olematon vaikutus asialla on. Korkeintaan antaisi positiivisen signaalin että hupituhlaamista ei enää hyväksytä.

[Fat Boy]

Ennemmin kannattaa lätkäistä verot lemmikkieläimille. Kumpikaan ei tosin koskettaisi itseäni nykytilanteessa.

[marmar]

Eikö noille saastuttaville bensakäyttöisille leluille, joilla aikuisetkin leikkii, voisi lätkäistä kunnon haittaveron ja käyttää kertyvät varat esimerkiksi joukkoliikenteen kehittämiseen.

Kunhan se joukkoliikenne ei käytä bensiiniä, dieseliä tai kivihiiltä.

Niin kaun kuin yksikin hiilivoimala on käynnissä vajaalla kapasiteetilla ajavalla junalla tai ratikalla tai metrolla ajo saastuttaa paljon enemmän kuin nykysäädösten mukainen Biodieseliä syövä henkilöauto.

[m-52]

Kunhan se joukkoliikenne ei käytä bensiiniä, dieseliä tai kivihiiltä.

Niin kaun kuin yksikin hiilivoimala on käynnissä vajaalla kapasiteetilla ajavalla junalla tai ratikalla tai metrolla ajo saastuttaa paljon enemmän kuin nykysäädösten mukainen Biodieseliä syövä henkilöauto.

En tarkoittanut henkilöautoja.

[Juha Jokila]

Onhan tämä vähän surullista. Kaikki tunnustaa että Ilmastomuutos on paha juttu, mutta tekoja ei vaan saada aikaiseksi. Ainakaan riittävästi.

Saas nähdä mitä tästä vielä seuraa, missä vaiheessa nämä jarruttaja maat tulevat hommaan mukaan.

Ei kaikki. Mun informatiokuplassa yleisesti tiedetään, että ilmastonmuutospuheet on huijausta.

[pätkä]

[Esuli]

Onhan se uskomattoman hienoa meille pyöräilijöille tuo polttomoottoriauto kielto.
Loppu paskanhengittäminen ja saadaan tilaa maanteille.

[Laroute]

Vaikka suomalaiset katoaisivat taikaiskusta avaruuteen, niin sillä ei olisi mitään merkitystä ilmastonmuutoksen kannalta. Mittarikaan ei värähtäisi kertoakseen, että jokin muutos olisi tapahtunut johonkin suuntaan. Siitä huolimatta meitä piiskataan perusteettomasti!

[Luumunen]

^Miten suomalaisia on piiskattu?