ElectrobikeLostInLaplandGiantBikeshop
Sivu 44 / 72 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 34 42 43 44 45 46 54 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.291 - 1.320 / 2154

Aihe: Jäykkäperäistä allmountain pyörää

  1. #1291
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    411
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sambolo Katso viesti
    Ite miettiny dt swissin H1900 kiekkoja, painoa jonku verta mutta jykevämmät pinnat ja kehä, teräs vapari ja isommat laakerit. Kantavuus 150kg. Ja ylempänä puhuttiin 14kg kovana painona, musta se on vielä vähän. Varmasti rungotkin jykevämpiä ja kestävempiä ku kevyet xc rungot, eikä se paino kyllä ole itseä mitenkään haitannu, oma tosin viimeks kun punnitsin niin 13.5kg ja tää trail pyörä, mut pitkällä keulalla ym. Nyt varmaa enempiki painoa.
    Renkaista, ite ajanu nuuksiota ja tornikeskusta 2.8 michelin wild am kumeilla, pito erinomainen ja ajettavuus muutenkin mutta liian hepposat kumit mun massalle rymistelyyn, lyö helposti läpi, takana ollu huckki mikä kyl jeesannu. Ens kerralla misukan endurot.
    Sulla taitaa olla kuvan mukaan puolikoon kiekot (Alpkitin Rumpukset 650B+) ja toi keula vaihdettu 120 -> 160 mm ? Toi DT Swiss H 1900 voisi tosiaankin olla itellä (29 kiekot) hyvä takana + insertti ja edessä saattais helposti riittää E1900:set.. lähinnä rauhallisempaa setämiesajoa kun oma meno on. Painolla ei nyt taida tuossa "hissituetussa puistopyöräilyssä" olla muutenkaan niin väliä, joten muutama sata grammaa tai puolikiloa vanteissa ja tymäkämmissä kumeissa yhteensä ei tuntune juuri missään. Itellä on kahdessa fillarissa (maantie ja täpäri) DT Swissin kiekot ja niistä on vain hyvää sanottavaa.

  2. #1292
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.653
    ^ Alpkit/Sonder/Love Mud Rumpus kiekot, uudempaa mallia jotka 40 sisäleveet ja kevyemmät kun ne aiemmat 45 milliset. Ja juu keula 160mm yari. Todella hyvin rullaavat kiekot ja navat helposti huollettavat ym, tykänny paljo, mut oon aika tehokkaast saanu noi tuhottuu. Viimesin ku akseli katkes ja vapari tuhoutu samalla.. Alpkit lähettää mulle aluakselin tilalle teräksisen ja uuden vaparin veloituksetta. Helposti tullu myös denttejä, mutta osin liian köykästen renkaiden takia. Viime bike park reissulla myös pannutin dropin missä sain etukiekon ihan solmuun Haluisin ne dt: H1900 kiekot, mutta uuden pyörän oston edessä mihin tulis toivon mukaa 29” ja tähän nykysee ei tohon keulaan 29” mee, tosin jos ostan kokonaisen pyörän sijaa runkosetin ni pitäis varmaa jatkaa 27.5 plussilla, että sais hyödynnettyy mahdollisimman paljon nykyisiä osia.. vaikeeta.

  3. #1293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ASL Katso viesti
    Vähän alle 150 cm on nyt mittaa, olisiko 146 cm. On tuo runko liian iso vielä, mutta ensi kesää silmällä pitäen tuon rakentelin. Menee varmasti jo sitten ihan hienosti kun aikamoista vauhtia kasvaa. Tytär 154 cm näyttää jo täysin sopivan kokoiselta kuljettajalta tuolle ja on ajellut satula kuvassa näkyvässä korkeudessa. Dartmoorin suositus taitaa olla 160 cm eteenpäin, mutta kyllä tuolla lyhyempi ajelee ihan hienosti.
    Samoissa mitoissa omakin poika. Tosiaan vaihtoehtoja oon pohtinut ja vaikka nykyinen 24” vaikuttaa kohtuu sopivalta, mutta kun kiinnostus on iskän uuden pyörän ja harrastuksen myötä myös kasvanut maastopyöräilyyn, niin oon täss miettinyt tähän soveltuvaa pyörän hankintaa hänelle, mutta onko se sitten 26” vai jo 27,5”? Noita 26” hyviä ei juuri tunnu maailmalta löytyvän, se mikä eniten houkuttaa olisi Commencalin Meta HT junior 27,5” rengastuksella, mutta löytyykö mitään vastaavaa pyörää markkinoilta vai onko ns one of a kind?

  4. #1294
    Liittynyt
    08/2019
    Viestit
    35
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Trent Katso viesti
    Samoissa mitoissa omakin poika. Tosiaan vaihtoehtoja oon pohtinut ja vaikka nykyinen 24” vaikuttaa kohtuu sopivalta, mutta kun kiinnostus on iskän uuden pyörän ja harrastuksen myötä myös kasvanut maastopyöräilyyn, niin oon täss miettinyt tähän soveltuvaa pyörän hankintaa hänelle, mutta onko se sitten 26” vai jo 27,5”? Noita 26” hyviä ei juuri tunnu maailmalta löytyvän, se mikä eniten houkuttaa olisi Commencalin Meta HT junior 27,5” rengastuksella, mutta löytyykö mitään vastaavaa pyörää markkinoilta vai onko ns one of a kind?
    27.5 on mielestäni ainakin renkaiden saatavuuden osalta parempi jos haluaa nastaa ja muuta parempaa kumia. Itseltä löytyy vielä valmiina aika reilusti renkaita tuossa koossa. Tuo Meta vaikuttaa kyllä ihan pätevältä lasten pyörältä. En tiedä muuta vastaavaa ja aika heikosti on muutenkin tarjontaa isommissa kunnollisissa lasten pyörissä. S-kokoa pienempiäkään ei oikein ole kuin XC-pyörissä. Toisaalta eihän esim. tuon Metan aikuisten mallinkaan S-koko kauhean suuri ole ainakaan paperilla. Suositus 151 cm eteenpäin.

  5. #1295
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Jokela
    Viestit
    293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tommi2 Katso viesti
    Keulakulma 64, jatkoon

    On Onelta Big Dog, lienee tänne sopiva, keulakulma 65, kai nuo ovat ihan pitkiäkin , https://www.planetx.co.uk/i/q/FROOBD...ain-bike-frame

    Mielenkiintoinen myyntipuhe:
    It is just some steel tubes welded together to make a bike that will be heavy, unresponsive, and really just pretty pointless and insignificant compared the great bikes you can buy from our competitors.

    Vaguely up to date with 29in wheels and boost spacing, through axles, 1x drive train and stealth dropper routing. Rack mounts too because we forgot to take them off in the final revision, but you can pretend youre going to go touring on it eh? Designed for 130mm suspension forks, or long rigid only fork if you want.

    Made by a company living in the past and a design team not good enough to make suspension bikes let alone e-bikes. Led by two blokes who think the bikes they remember from 30 year ago have any interest to modern day bike community are just plain deluded.

    They cannot even be bothered to take proper photographs. They'll probably go rusty too. Infact they definitely will. Avoid - Do not buy one.
    Tampiot tehneet (teettäneet) suoralla emäputkella ton. Muuten aika sweet spotis. Jos olis ollu tapered, olisin tilannut 100 punnan alella, joka loppuu ihan just. Siitäkin huolimatta että on ruostuvaa kaasuputkea. Vai mistä saa 130 mm Boost keulan, jossa olis suora steerer putki?

  6. #1296
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tommi2 Katso viesti
    Eikö tossa sanota 44mm putki ja tarjota että tilaa tapered tästä samalla? Tarkista nyt ite vielä ja viisaammat korjaa, mutta mä luulen et saat taperedkeulan tohon
    Joo, ID44 emäputkeen menee keula kartioputkella.


  7. #1297
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Jokela
    Viestit
    293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Joo, ID44 emäputkeen menee keula kartioputkella.
    No prkl! Tietämättömyyteni takia jäi hyvä kaasuputkiraami tilaamatta. No, olis siihen vissiin tullit vielä rätkäisty päälle marraskuussa, vai vieläköhän se brexitti viivästyy...

  8. #1298

    Hecking long

    Rakentelin aikaisemmin täällä mainitun Dartmoorin Primal 27.5", nyt ne paikat mitä ei kehdannut ajaa läskillä menee suorastaan loistavasti. Missä jarruteltiin ja kuumoteltiin mennään nyt lisävauhdilla. Tykkään todella. Ongelmahan on, niinkuin kaikkien pyörien kanssa tähän asti, että XL koko on liian lyhyt. TT tai reach tai mikämikä, mutta 60mm stemmillä (tehtaan pyörässä 30mm) tuntuu vieläkin vähän lyhyeltä. Olen 192-193cm pitkä mutta pituus on vain selässä ja käsissä joten tämä nykynen long&slack on mulle todella tervetullutta geometriaa.
    Onko olemassa joku vielä selkeesti pitempi 27,5+/29" runkosetti XL koossa pl. 700€ Pole ja Pässilä rungot? halvemmalla pitäs päästä. Takanakki min. 2.8" (BTW 2.8" NN mahtuu vielä Primalissa pyörähtään, just ja just). Ajoin tossa reissua 2.1" xc-katiskalla jo hitto ku tekarit vaan täris, on oltava sitä ilmatilaa takana.
    Normaalit mittasuhteet omaavalle voin tota Primalia kyllä suositella varauksetta.

  9. #1299
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.811
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Viriviri Katso viesti
    Rakentelin aikaisemmin täällä mainitun Dartmoorin Primal 27.5", nyt ne paikat mitä ei kehdannut ajaa läskillä menee suorastaan loistavasti. Missä jarruteltiin ja kuumoteltiin mennään nyt lisävauhdilla. Tykkään todella. Ongelmahan on, niinkuin kaikkien pyörien kanssa tähän asti, että XL koko on liian lyhyt. TT tai reach tai mikämikä, mutta 60mm stemmillä (tehtaan pyörässä 30mm) tuntuu vieläkin vähän lyhyeltä. Olen 192-193cm pitkä mutta pituus on vain selässä ja käsissä joten tämä nykynen long&slack on mulle todella tervetullutta geometriaa.
    Onko olemassa joku vielä selkeesti pitempi 27,5+/29" runkosetti XL koossa pl. 700€ Pole ja Pässilä rungot? halvemmalla pitäs päästä. Takanakki min. 2.8" (BTW 2.8" NN mahtuu vielä Primalissa pyörähtään, just ja just). Ajoin tossa reissua 2.1" xc-katiskalla jo hitto ku tekarit vaan täris, on oltava sitä ilmatilaa takana.
    Normaalit mittasuhteet omaavalle voin tota Primalia kyllä suositella varauksetta.
    Tsekkaa Ragleyn ja Nukeproofin rungot crceestä ja wigglestä ja vertaile, muistikuva että ovat dartmooreja pidempiä.

    edit. Hurjat 5-10mm pidempiä jos kattoo reachia.

  10. #1300
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Jokela
    Viestit
    293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mattim Katso viesti
    No prkl! Tietämättömyyteni takia jäi hyvä kaasuputkiraami tilaamatta. No, olis siihen vissiin tullit vielä rätkäisty päälle marraskuussa, vai vieläköhän se brexitti viivästyy...
    Olivat jatkaneet alea, joten klikkasin silläkin uhalla että joudun maksamaan alvin sitten marraskuussa. Ei se kallis ole sittenkään. Ragley Big AL runko (koko L) lähtee torille, jos joku siitä ottaisi itselleen edullisen lelumiinihooteen. Kaikki osathan sopii big doggiin, paitsi headset.

  11. #1301
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stumpe Katso viesti
    edit. Hurjat 5-10mm pidempiä jos kattoo reachia.
    Tämäpä tämä, kuvittelin numeroita pyörittämällä että tuo nykynen olis ollu tarpeeks pitkä mutta ei. Olen vaakatasossa hyvin haastettu tän kanssa.

  12. #1302
    Liittynyt
    08/2019
    Viestit
    35
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Viriviri Katso viesti
    Rakentelin aikaisemmin täällä mainitun Dartmoorin Primal 27.5", nyt ne paikat mitä ei kehdannut ajaa läskillä menee suorastaan loistavasti. Missä jarruteltiin ja kuumoteltiin mennään nyt lisävauhdilla. Tykkään todella. Ongelmahan on, niinkuin kaikkien pyörien kanssa tähän asti, että XL koko on liian lyhyt. TT tai reach tai mikämikä, mutta 60mm stemmillä (tehtaan pyörässä 30mm) tuntuu vieläkin vähän lyhyeltä. Olen 192-193cm pitkä mutta pituus on vain selässä ja käsissä joten tämä nykynen long&slack on mulle todella tervetullutta geometriaa.
    Onko olemassa joku vielä selkeesti pitempi 27,5+/29" runkosetti XL koossa pl. 700€ Pole ja Pässilä rungot? halvemmalla pitäs päästä. Takanakki min. 2.8" (BTW 2.8" NN mahtuu vielä Primalissa pyörähtään, just ja just). Ajoin tossa reissua 2.1" xc-katiskalla jo hitto ku tekarit vaan täris, on oltava sitä ilmatilaa takana.
    Normaalit mittasuhteet omaavalle voin tota Primalia kyllä suositella varauksetta.
    Bird Zero AM Boost, reach 498 mm koossa XL. Pitäis mahtua 2.8:t pyörimään myös.

  13. #1303
    Liittynyt
    08/2019
    Viestit
    35
    No, onhan tuolla Zerollakin jo näköjään hintaa.

    Dartmoorin Hornetista tulee XL-koko ensi vuodelle ja taka-akseli muuttuu Boostiksi. Reach tosin siinäkin vaan sentin enemmän kuin Primal XL:ssä.

  14. #1304
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.653
    Suht hintavia nuo tuppaa olemaan nuo rungot ”radikaalimmalla” geolla, hello dave oli varmaa ainut halpa, mutta myyty loppuun. Taival ihan suht hyvän hintanen vielä.

  15. #1305
    vahinkotuplapostaus, lue alta...

  16. #1306
    Taivalta uskaltaa kyllä pyörän puolesta kehua. Huippuhauska peli ajella, boostbrothers dropoutit on mainio systeemi eli vakiona tulee mukaan osat joilla saa sekä 12x142 että 12x148 boost kiekon paikalleen. Geo toimii, leveet kumit mahtuu, teräs tuntuu hyvältä ja koko paketti näyttää hyvältä. Tilatessa kannattaa kysyä ajantasaiset saatavuudet, nettikauppa ei pidä yhtään kutiaan. edit: Lisätään vielä semmonen plussa että Cane Creekin laadukas headsetti, noname mutta toimiva seatpost clamppi ja taka-akseli tulee mukaan. Noi on ihan rahanarvoista etua, äkkiä heilahtaa satanen lompakosta kun nuo kilkkeet tilailee postikuluineen jostain nettikaupoista johonkin halvempaan runkoon.

    Pässilän Hamaria koeajoin hieman viikonloppuna, Taipaleeseen verratessa pomppasi isoimpana erona stack, eli pole on yli kolme senttiä korkeampi keulasta. Käytännössä emäputki on polessa sen 3cm pidempi. Emäputken alapää on tietysti samalla keulalla aikalailla samassa paikassa, joten jos Hamarista haluaa yhtä korkean niin tarvii laittaa se 3 senttiä enemmän spacereita stemmin alle kuin Polessa. Vastaavasti jos Polesta haluaa stemmin alemmaksi, niin sepä ei onnistu. Tarkempaa analyysiä ei viitsi alkaa tekemään kun pässilässä oli 29 enskakiekot alla ja omassa polessa 27.5plussat XC kumeilla. Lisäksi niin vähän kilometrejä polella takana.

  17. #1307
    Uusi pyörä hakusessa ja budjetiksi haarukoitu max 1300€.

    Mitäs mieltä raati on näistä:
    Cragger 7.0 https://www.bike-discount.de/en/buy/...ger-7.0-912871
    Vitus Sentier 290 VR https://www.wiggle.co.uk/vitus-senti...gle-1x12-2020/
    Trek Roscoe 7 https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/p...coe-7/p/28499/

    Trekin nappasin listalle kun sitä saa paikallisesta kivijalasta ja mahdollisesti pienellä rabatilla. Craggerin lisäksi Vitus noista kiinnostaa eniten, mutta onko kenelläkään kokemuksia keulasta (Marzocchi Bomber Z2)? Ilmeisesti tuohon mahtuu 27,5+ renkaat.
    Täytyy toki katsoa miten Brexitin käy ja tuleeko ALV lisä Britannian tilauksiin.

  18. #1308
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Jokela
    Viestit
    293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tommi2 Katso viesti
    Onko näin todellakin, ettei edullisia runkoja löydy? Jos joku osaa listata tämän hetken tilanteen, niin itseä kiinnostaisi 64 astetta ja loivemmat keulakulmat ja voisihan tuo olla pitkähkö tai normipituuden yläpäässä, edulliset rungot. Sanotaan nyt vaikka alle 500€, onko tuo nyt edullista vai ei, paha sanoa.
    Ragley? https://www.wiggle.co.uk/ragley-blue...il-frame-2019/

  19. #1309
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tommi2 Katso viesti
    Onko näin todellakin, ettei edullisia runkoja löydy? Jos joku osaa listata tämän hetken tilanteen, niin itseä kiinnostaisi 64 astetta ja loivemmat keulakulmat ja voisihan tuo olla pitkähkö tai normipituuden yläpäässä, edulliset rungot. Sanotaan nyt vaikka alle 500€, onko tuo nyt edullista vai ei, paha sanoa.
    Jep, Ragley sopis tuoho aika hyvin. Ostin blue pig rungon mtbmonsterista ja hintaa jäi posteineen päivineen 600e, kun hintaan sisältyi vielä brand-x 150mm dropperi ja burgtecin muoviflatit. Ei ollenkaan paha.

  20. #1310
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.653
    Mutta perus töpöjä nuo ragleytkin on eikä hintaero pitkiin ole merkittävä.

  21. #1311
    Liittynyt
    10/2009
    Viestit
    2.053
    Scandalin runko tuli ja vähän alkanut kokoilemaan. 2,6-tuumaistahan tohon luvattiin sopivan mutta pikaisella vilkaisulla voi mennä kolmetuumainenkin. Rungon puolesta mennee mutta ketjulinjasta ei kyllä pysty mitään sanomaan. Eihän tonne kauheasti jää tilaa, pitää huomenna kokeilla oikealla plussakumilla. Nyt on 2,4-tuumainen (joku 58-59 milleissä) 25-millisellä vanteella. Plussat on 45-millisillä.

  22. #1312
    F. Kotlerburg Guest
    Mulla on vähän sellaiset fiilikset, että suomalaiseen polkuralliin nuo töpöt on parempia ja ihan riittävän pitkiä kuin ne oikeasti pitkät.

  23. #1313
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.653
    Kiinnostais kans, kaikki mitkä mielee tuli googletin ja oltiin 600 punnan tietämillä. Coticilla esim
    mielenkiintoisia. Ehkä jostai alesta sais.

  24. #1314
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    1.008
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Mulla on vähän sellaiset fiilikset, että suomalaiseen polkuralliin nuo töpöt on parempia ja ihan riittävän pitkiä kuin ne oikeasti pitkät.
    Äläpä muuta sano. Se mikä on kovasti muotia ja coolia ison maailman pyörämediassa ja toimii parhaiten jossain Whistlerin bike parkissa on eri asia kuin mitä kannattaa hommata johonkin perus Kouvolan mettäajoon tai harrastesuomienduroon. AM/trail jäykkäperä about <66 keulakulmalla ja >130mm haarukalla pääsee jo pitkälle, veikkaan että nuo Sickkien kaltaisten äärisetuppien edut ei näillä poluilla tai peruskuskin alla pääse oikeuksiinsa vaan päinvastoin voi jopa haitata käsiteltävyyttä. Täytyy muistaa sweetspot, jos loiva keulakulma ja pituus olisi aina automaattisesti parempaa niin kannattaisi varmaan hankkia suoraa DH pyörä.

  25. #1315
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    411
    Kyllä tuossa voipi olla vinha perä ettei meikäläiseen puskan ja puidenkiertoon long & slack ole paras verme. Tuli vaan vaan mieleen kun tuossa viikonloppuna just
    pusikossa pujottelin pitkästä aikaa 29 XC täpärillä (keula maltillinen 67 ja akseliväli alle 1990 mm) ja ihastelin kuinka ketterältä tämä tuntui Craggeriin verrattuna (keula 65
    ja akseliväli n. 1220 mm)...

  26. #1316
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.653
    Miksköhä ne niitä surkeita pitkiä pyöriä suunnittelee suomessakin.. sit valitetaa ku töpöllä ei voi polkea mäkiä ylös ku on nii loiva keula ja muuten töpö Kyllähän noi vaatii erilaista ajotapaa, mutta testien mukaan pitkä ei ole hidas edes tiukoissa paikoissa.

    Mutjoo, kuskia, ajotapoja ja pyöriä monenlaisia ja jos ei kokeile, ei tiedä mikä itselle sopii.

  27. #1317
    F. Kotlerburg Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sambolo Katso viesti
    Miksköhä ne niitä surkeita pitkiä pyöriä suunnittelee suomessakin...
    Myydääkseen niitä ulkomaille

    Ja kukaan ei sanonut niitä surkeiksi paitsi sinä

  28. #1318
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    411
    No ei nuo ulkomaan ihmeetkään aina varauksetta noita piitkiä kehu- esim. Pole Machinasta on sanottu tälleen (Enduro Magziinessa):

    The Pole MACHINE is a radical bike and was made for those who mostly ride on very fast tracks. It rides calmly and instils the rider with confidence, but it requires a powerful rider when things get tighter. If the super-long concept is too extreme, you can often resort to a smaller frame size and still get a relatively long and stable bike.
    Tops

    • Confidence inspiring
    • Very composed handling
    • Unique look and construction


    Flops

    • Hard to manoeuvre in tight sections
    • Not playful

  29. #1319
    Liittynyt
    11/2015
    Viestit
    421
    Kyllä tuo Taival nopea on osaavissa käsissä... Taitaa tää palsta-pyöräily vaan olla hankalinta. Kyllä tuolla Kokkosella ideaa on ,harmi vaan että muut kopsasivat ajatukset.

  30. #1320
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.653
    Ja polehan oli tässä nopeustestissä toisena.
    “If you believe the preconceptions, the Pole shouldn’t have been very fast on our test track. Especially the narrow sections, where this monster would have been stopped in its tracks. Also, the extreme geometry would have required hours of getting used to – but far from it. “Get on and feel at home” is the motto.”
    But saying that, imagine what results the guys could achieve with more riding time on the Pole, considering that our geometry is so different than all of the other bikes on test.
    “The wheelbase ensures maximum stability, and the long chainstays distribute the rider’s weight evenly. Which becomes especially evident on open curves. Without having to shift their weight, all our testers had enough pressure on the front wheel. Even very tight turns can be mastered with the pole”

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •