Tässä on kaksi asiaa: mitä jotkut haluaa tehdä ja mitä laki sanoo. Laki ei mainitse, että minulta pitäisi kysyä lupaa jos haluaa pyöräillä ajoradalla. Eli se mitä itse ajattelen on toisarvoista.
Itse en valitettavasti ole kokenut, että merkittävä prosentti autoilijoista ei noudata väistämissääntöjä ainakaan niin, että aiheuttaisivat minulle riskiä. Mitä tässä lähimenneisyyttä muistelen, niin enemmän on tilanne ollut niin, että on annettu tietä, vaikka autoilijalla olisi ollut etuoikeus. Ongelmallista tämäkin, paras olisi, jos kaikki ajaisivat lain mukaan ja näin samalla ennustettavasti. Tosin en ajakaan työmatkaliikenteessä.
Toisaalta esimerkiksi Telakkakadun remontin kiertotiellä ei ole tarvinnut kertaakaan pelätä henkensä puolesta, vaikka siellä ajetaan täysin autojen keskellä. Eli jos autoilijat kokevat, että pyöräilijä on heidän keskellään "pakosta", ei mitään raivoreaktioitakaan näytä syntyvän.
Enpä usko, että sellaista kaavaa löytyy mistään, mutta olisihan se kokeilemisen arvoinen. Diagonaalilla siis tarkoitetaan viistosti kulkevaa rakennetta.
Ota esim. 5 km x 5 km neliö ja piirrä katu niin, että se lähtee oikeasta alakulmasta, kulkee 100 m (tai 200 m, valitse itse) ylöspäin, sen jälkeen kulkee 100 m vasempaan ja taas ylöspäin 100 m. Jatka kunnes olet saavuttanut vasemman yläkulman. Aloita seuraava katu alhaalta vaikkapa 200 m päästä vasemmalta edellisestä ja toimi vastaavasti, kunnes saavutat alueen vasemman reunan. Tällaisella rakenteella täytä koko neliö ja piirtele sopiviin kohtiin risteäviä katuja. Katujen välit täytetään tonteilla ja niillä seisovilla taloilla.
En ole laskenut noita etäisyyksiä, joten saattaa olla, että niitä pitää säätää jotenkin. Tämä nyt on vain tällainen hypoteettinen täysin kuviteltu malli, jossa ei ainakaan suoria teitä ole liiaksi.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Tieliikennelaissa puhutaan vain väistämisvelvollisuudesta siksi, että päätietä ajavalle ei millään tavalla ole osoitettu sivutieltä tulijan väistämisvelvollisuutta. Lisäksi väistämisvelvolliselle on määrätty osoittaa aikeistaan ajoissa ja selvästi. Siksi tuo on se tapa, jossa asiasta viestitetään. Se, että käytännössä noiden asioiden lisäksi yritetään etsiä tien suuntaisen merkin harmaata taustaa ja sen muodosta päätellä jotain, ei tätä asiaa miksikään muuta.
Merkkejä saatetaan muutella, joten periaate, että eilenkin niiden piti väistää, on hiukan vaarallinen.
Kyse oli logiikasta. Mönkkäriharrastajat ostavat mönkkäreitä ja sitten alkavat vaatia, että niillä pitäisi saada ajaa muiden mailla, kun laillisia paikkoja ei ole. Aika nurinkurista mielestäni.En tiedä miten liittyy keskusteluun kun ei liity turvallisuuteen juurikaan. Moottoriajoneuvojen yleinen maastoajokielto liittyy huomattavasti enemmän omaisuusvahinkojen välttämiseen ja todennäköisesti myös luontoarvojen suojeluun.
Jos häädetään pois, silloin varmaan on laillista ajaa ajoradalla. Mutta on aika poikkeuksellinen tilanne.A) On paikoin vaikeaa ajaa kevyen liikenteen väylällä, jos esim. työmiehet häätää sieltä pois tietöiden johdosta. Toisaalta varmaan pakko sinne on sitten änkeä ja noudattaa lakia kun seuraavan kerran noin käy.
Näihin aina liittyy myös ajotapa ja siksi asia ei ole ollenkaan yksiselitteinen. Saa autonkin rikki ajoradalla, ellei tiettyjä asioita varo. Tai pyörän ihan ehjän klv:n kanttikivissä.B) Jos tien kunto on sellainen, että kalustovauriot ovat vain ajan kysymys, en näe velvoittavia syitä jatkaa pyörätien käyttöä. Jos taasen tien kunto on sellainen, että henkilövahingot ovat vain ajan kysymys, sitä suuremmalla syyllä on oikeus siirtyä ajoradalle.
Ajoradalla kuitenkin pitäisi pystyä jatkuvasti ajamaan muutaman kymmenen sentin päässä (suuruusluokka) asfaltin reunasta. Vaikka pyörätiellä railojakin on, yleensä niiden väistämiseen on tilaa. Eikä ne asfaltit varsinkaan alemman luokan teillä mitään ehjiä ole. Samanlaisia railoja sielläkin on, monesti enemmän kuin pyörätiellä. Mihin sitten siirrytään?Mä nyt en ole vähään aikaan osunut kevaripätkälle, jossa olisi fillarin vetänyt railon takia nurin, mutta on niitäkin muissa kaupungeissa näkynyt.
Jos valitsen 40 mm renkaat, se ei tarkoita että pyöräteiden kunto olisi ok. Se on sopeutumista vallitsevaan tilanteeseen ja koen pääseväni vähemmällä kuin taiteilla kapeammilla renkailla noissa olosuhteissa. Tiet kun ei yhtään paremmaksi muutu sillä, että valitsen 28 mm renkaat.C) Mä en ole koskaan ymmärtänyt miksi monille pyöräilijöille on ok, että suomessa pyörätiet saa rakentaa niin kelvottomaan kuntoon, ettei täällä pärjää normaaleilla renkailla.
Suosittu kevyen liikenteen reitti suljettiin yllättäen Kalasatamassa
Kalasatamassa kevyen liikenteen reitti on suljettu heinäkuuhun 2020. Vaihtoehtoista reittiä ei ole osoitettu.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/...006257474.html
Et silviisii... tätä kirosin jo viime viikolla, kun ajoin tuosta. Ja puoli kesää reitti oli kiinni, kun Suvilahdessa oli milloin mikäkin kansertti tai muu hulabaloo. Voi perseen perse, toi on ollut niin mukava reitti idästä keskustaan. No, ei tuo mutka nyt paha ole, jos ottaa liikunnan kannalta. Mutta onhan se mutka kuitenkin.
Ei muuten pidä paikkaansa. Mihin unohdit merkin 'etuajo-oikeutettu tie', jolla nimenomaan merkitään tie, jolle risteävät tiet ovat väistämisvelvollisia?
Meinaat, että sepelin aiheuttamat kumien puhkeamisetkin ovat vain ajotavasta riippuvia?
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Tulisiko kiertoa n. 200 metriä, kun menee Suvilahden läpi. Helenin edestä ajaen pystyi kiertämään luontevasti kahdet liikennevalot Sörnäisten rantatiellä. Nyt kiertotie ohjaa suoraan näihin valoihin.
Itään päin mennessä tälle parkkikselle aidatulle kiertotielle on piirretty asfalttiin jaetun kevyen liikenteen mukaisesti merkit, mutta liikennemerkki ilmoittaa yhdistetystä kevyen liikenteen väylästä. Et silviisii..
Se sama merkki on useimmiten nähtävissä myös sieltä kelviltä kun pitää silmänsä auki. Siinä määrin se on aivan oleellinen asia. On tietenkin eri asia jos ajelee sokkona. Editoinpa vielä vastausta sen verran, että jos itse puhut päätiestä ja sivutiestä niin on aika turha urputtaa silloin, etten huomioinut kelviä.
Ja kun puhutaan kelvottomasta kelvistä, kyllä varmasti yleisin kalustevaurio on hiekoitussepelin aiheuttama kumin puhkeaminen. Siinä ei kovin paljoa ajotapa vaikuta. Maakuntien pikkukylissä se on tyypillisin syy ainakin allekirjoittaneelle olla ajamatta sillä kylän ainokaisella kelvillä, kun edellistalven sepelit on jätetty kesäksikin säästösyistä.
just do it
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Minä en urputtanut kelvin huomiotta jättämisestä. Kysyin, missä on etuajo-oikeutetuksi merkitty kelvi. Mutta jos palataan itse asiaan, El Carpason viestissä ei ollut kyse tuostakaan, vaan risteävälle tielle asetetun kolmion etsimisestä suoraan ajettaessa.
Sepeli on ongelma kesällä vain poikkeustapauksissa. Toukokuussa kysyin erään osuuden harjauksesta ja siitä viikon päästä sekin oli harjattu. Jos siis harjaamaton osuus vielä kesällä löytyy, kannattaa siitä ilmoittaa tienpitäjälle. Hoito on myyty urakoitsijalle, jolle harjaus kuuluu.
Koen asian niin, että kun selvästi eleilläni viestitän autoilijalle olevani tulossa ja että tämän on noudatettava väistämissääntöjä, yleensä aika tunnollisesti ne väistävät. Mutta se edellyttää tällaista määrätietoisuutta, varovaisempi lähestymistapa saa aikaan väistämisvelvollisuuden laiminlyöntejä. Vaaratilanteet itsekin vältän sillä, että tarkkailen lähestyvää autoa ja varaudun pysäyttämään, ellei autoilija väistäkään. Alle en siis aja, ellen voi kohtuullisella todennäköisyydellä (tällä yritän kampittaa pilkunviilaajien kommentit) varmistua siitä, että autoilija väistää.
Tuon autoilijoiden turhan väistämisen tunnistan ilmiönä, mutta en ala verrata sitä aiheellisen väistämistilanteen laiminlyöntiin. Liikenteessä on n. 3 miljoonaa kuskia, joista jokainen toimii eri tavoin. Siksi jokainen tilanne on tapauskohtainen, eikä mihinkään ryhmittelyyn tms. luokitteluun ole mahdollisuutta. Sikäli tilanne on kuitenkin hyvä, että lähivuosina väistämisvelvollisuutta on alettu noudattaa entistä paremmin niin suojateillä jalankulkijoiden osalta kuin muuallakin pyöräilyyn liittyen. Turhan väistämisenkin suora seuraus on vain sujuvuuden heikentyminen, ei turvallisuuden vaarantuminen.
Niin... Mä en ottanut viestiini mukaan etuajo-oikeudesta kertovia merkkejä tai esim. liikennevaloja, koska ajattelin niiden olevan jossain määrin itsestäänselvyyksiä. Näemmä olin väärässä.
Sitten jos mietitään etuajo-oikeutetuksi merkittyä kelviä, niin kelvihän on päätien osa, johon pääsääntöisesti pätee samat säännöt ja opasteet kuin ajorataan. Eli jos ajoradalle on merkattu etuajo-oikeus merkki, voi myös tien osaksi kuuluvalla kelvillä luottaa sen voimassaoloon.
Kuule, en enää puutu tähän, mutta jos puhelet päätiestä ja sivutiestä ja siihen syssyyn mainitset, ettei sellaista ole kuin etuajo-oikeus ja joku kommentoi sulle, että pikkuisen menee harhaan niin sun on jokseenkin toivotonta alkaa voihkia, että joku takertuu siihen.
Sä näköjään ajat vain pk-seudulla. Mitäs jos vaihtaisit tätä pk-sentristä näkökulmaa hieman avarammaksi. Silloin kun olet matkalla Suomen halki, ei paljoa ilmoitus tienpitäjälle auta. Siihen hätään ei auta kuin todeta kelvi käyttökelvottomaksi ja ajaa ajoradalla ellei halua ottaa isoa riskiä, että matka tyssää siihen. Ei se yksi kerta olisikaan ongelma, mutta riskin ottamalla kuluttaa varsin pikaisesti sisurivarastonsa.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Kyllä mullakin on katse siinä autoilijassa, kun lähestyn risteystä. Riippumatta siitä kenen kuuluisi väistää. Ihan samalla tavalla, kun useampikaistaisella väylällä (esim. Kehä I Kannelmäen kohdalla itään), jossa on vielä liittymä toiselta tieltä (HML väylä), niin pidän katseen sieltä liittymästä tulevissa että tunkevatko väkisin eteen. Kun vain omaan ajamiseen voi vaikuttaa.
Tuo autoilijoiden turha varovaisuus on hankalaa juuri tuon sujuvuuden heikentymisen vuoksi. Aika usein ajan Mustavuorelle Kallvikin tien yli siitä parkkiksen kohdalta ja siinä pikkasen himmailemalla pääsisi mukavasti tien yli, mutta yleensä autoilijat lyövät jarrut lukkoon kun näkevät mun tulevan. Olen sitten oppinut himmailemaan siellä hyvissä ajoin melkein metsän suojassa, kun ei ole mitään järkeä että 10 autoa odottaa, kun minä poljen yli tien. Varsinkaan kun heillä ei ole mitään syytä pysähtyä.Tuon autoilijoiden turhan väistämisen tunnistan ilmiönä, mutta en ala verrata sitä aiheellisen väistämistilanteen laiminlyöntiin. Liikenteessä on n. 3 miljoonaa kuskia, joista jokainen toimii eri tavoin. Siksi jokainen tilanne on tapauskohtainen, eikä mihinkään ryhmittelyyn tms. luokitteluun ole mahdollisuutta. Sikäli tilanne on kuitenkin hyvä, että lähivuosina väistämisvelvollisuutta on alettu noudattaa entistä paremmin niin suojateillä jalankulkijoiden osalta kuin muuallakin pyöräilyyn liittyen. Turhan väistämisenkin suora seuraus on vain sujuvuuden heikentyminen, ei turvallisuuden vaarantuminen.
Vasemmalla kulkevia pyöräteitä kannattaa välttää.
https://www.youtube.com/watch?v=u0fcLpIWOV8
Vieläkö te jaksatte?
Minulla oli tänään fillaroidessani aikomuksena ylittää katu: pysähdyin, laitoin jalan maahan ja jäin odottamaan. Minulle on kolmio ja olen tulossa pihasta, mutta siitä huolimatta minusta nähden oikealta tuleva rollajorma lähes pysähtyy kohdalla.
Otetaas irtiotto vallinneesta topikin tänhtekisestä teemasta. Ja ajatellaanpa ääneen (eli kirjoitetaan wall of text jota kukaan ei jaksa lukea).
Kotokulmillani on valmistunut suht vilkkaasti liikennöidyn lähiöväylän peruskorjaus, jossa tehtiin kevyelle liikenteelle ruhtinaallisesti tilaa. Leveät kelvit joissa on selkeästi erotettu puolet pyöräilijöille sekä jalankulkijoille. Suoraa tai lähes suoraa on ainakin pari kilometriä ja esteetön näkyvyys huonoimmillaankin n. sata metriä. Bussipysäkitkin aseteltu erilleen kevyen liikenteen kulusta. Luxusta.
Tuolla priimapätkällä on nyt pari kertaa käynyt jotta:
Keskiyöllä ajeltiin toverin kanssa rinnakkain pyörille osoitetulla puolella tienoon ollessa 100% tyhjä liikenteestä. Ei edes oravia näkynyt. Kaukaa katsoin että vastaan polkee jantteri, ja ajattelin että turha tässä on kanssapolkijan taakse ryhmittyä koska tyhjällä väylällä on tilaa todella reippaasti per puoli ja vastaantulija varmaan osaisi ottaa sitä tilaa täysin tyhjältä kävelypuolelta. No ei. Lain kirjaimen kantaja aktiiviajokamoissa ajoi suoraan päin ja väisti viime metrillä kiroten ja mumisten. Eihän siinä ollut kuin kolme metriä tyhjää tilaa mihin hetkellisesti väistää.
Toisella kerralla, taas täysin tyhjällä kelvillä vastaan polki reippaampaa vuosikertaa edustava herrasmies, ja koska ajoi keskellä pyöräilykaistaa väistin jo kaukaa tyhjälle kävelypuolelle. Alkoi helvetinmoinen viittilöinti ja perkelöinti jotta olisi pitänyt olla pyörille osoitetulla puolella. Jälleen 100% tyhjällä pätkällä.
Jatkuvasti tuossa tulee porukkaa vastaan kovassakin vauhdissa 20cm hajuraolla vaikka sitä tyhjää tilaa on 2-3m vieressä.
Onko tässä nyt jotain minkä missaan?
Miten täydellisen orjallisesti sääntöjä noudattava ja hihoja hipova ajelu palvelee ketään puhumattakaan turvallisuudesta?
Onko näin monesta meistä hakattu itsenäinen ajattelu ulos jo lapsena?
Olenko evoluution uusi haara joka hahmottaa tilanteen muutenkin kuin piru tieliikennelakia lukien?
Joku on selkeästi jättänyt kertomatta mulle jotain.
Avautuminen suoritettu.
Viriviri muokkasi tätä : 02.10.2019 at 22.55 Syy: typoja
Pyöräkaistauskovaisista on avauduttu aina siloin tällöin jo useamman vuoden ajan eli sellaisia meillä on ollut keskuudessamme jo pitempään, mutten toisaalta ole kokenut että niiden määrä olisi mitenkään lisääntynyt. Jaettuja kelvejä joilla on viiva jota tulee pelätä ja kunnioittaa on vain enemmän, joten kokemuksia ehkä kertyy aikaisempaa tiheämpään tahtiin.
Tavallaan huvittavaa on että osalle näistä pyöräilijöistä käsitys siitä mitä oikeanpuoleinen liikenne tarkoittaa on jotenkin puutteellinen tai ajatus siitä että se koskee myös kelvin pyöräkaistalla ajavia fillaristeja on kovin vieras. Varsin usein ajetaan keskellä tai leveästi seilaten ja joskus jopa viileän rauhallisesti vasenta puolta - ja väistämisen katsotaan poikkeuksetta olevan vastaantulijan vastuulla.
PS Samantyyppistä ajamista näkee ja joutuu kokemaan myös ajoradalla eli on autoilijoita jotka kunnioittavat keltaista viivaa niin paljon etteivät lähde ohitukseen tai ajavat mieluummin niin että ovat lähempänä piennarviivaa tai pyöräilijää kuin keskiviivaa.
PPS "Aktiiviajokamoissa" ajanut oli ehkä käärmeissään siitä että ajoitte rinnakkain ettekä väistäneet joko siirtymällä ajamaan peräkkäin tai niin että teistä käveliijoiden puolimmaisin olisi siirtynyt sinne tyhjälle puolelle (olkoonkin että vastaantulija oli se jolta se olisi käynyt luontevimmin). Hän avautui siis mahdollisesti siitä että hän katsoi ettei ollut tilanteessa se jonka olisi hyvän ajotavan mukaisesti väistää. Toisin sanoen hän ei välttämättä ollut viivauskovainen vaan niinsanottu periaatteen mies: rinnakkain ajavat väistävät ja piste.
Tännekin on saatu aikaiseksi pyöräkaistoja, punaista pintaa merkintöineen. Sama saatanan härdelli edelleen, pari päivää takaperin pysäytin rouvashenkilön, kun sotki mummiksella jalankulkijoiden alueella. Mainitsin kohteliaasti asiasta, kun satuin olemaan jalkamiehenä. Hän kuulemma ajoi aivan sääntöjen mukaisesti🤔
Mä ajattelen tuosta niin, että ainakin jonkin verran väistämällä tai ainakin jäämällä vähän taakse limittäin, osoitan vastaantulevalle, että olen huomannut hänet. Eniten rinnakkain vastaantulevissa mietityttää että onko vastaantulija huomattu,, ettei rinnanajaja tee mitään äkillistä sivusiirtymää. Joskus toki huomaa muista seikoista että on tullut huomatuksi.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Kuvasitkin hyvin sen miten hyvin usein silloin kun vastaantulija on - sanotaan nyt ketään toivottavasti loukkaamatta - oikean pyöräilijän näköinen, hän myös ajaa kuin oikea pyöräiljä eli toimii juuri noin ja silloin voidaankin kokea eräänlainen ihana hetki kelvillä kun toistemme sivuutus "kovassakin vauhdissa" tapahtuu stressittä ja täysin turvallisesti "20 m hajuraollakin".
(Tosin silloin kun tilaa on, tapanani on väistää reilusti kävelijöiden - tai vastapäiseen suuntaan kulkevien, jos kelvi on jaettu katkoviivoin - puolelle. Siis jos itse olen lähempänä sitä puolta, muutoin väistän niin laitaan kuin mahdollista, olipa vastaantulijoita yksi tai useampia, rinnakkain tai peräkkäin.)
Tuo on totta, ja löytyy minulla montesti kategoriasta 'muut seikat, joista asian huomaa'. Ehkä se silmiinpistävin merkki on keskittyneisyys ajoon ja ympäristöön, katseen suunta etc. Kaverit, jotka antavat vapaarattaan soida ja naamat on kääntyneet toisiaan kohti ja suut käyvät, aiheuttaa aina pienen hälytyskellon kilahduksen päässä.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
^Ehkä "lain rikkominen" on tuossa hieman jyrkkä naäkemys. Rike korkeintaan, jos sitäkään.
Liikenne kaiken kaikkiaan sujuu paremmin, jos hieman jokainen joustaa silloin kun ei ole vaaraa. Kyllä minä esimerkiksi moottoritiellä ohitan pientareelle pysähtyneen auton ohituskaistan kautta, vaikka lain mukaan se ei ole sallittua. Siis tapauksessa, jossa ei muuta liikennettä ole.
Tuossa Virivirin tilanteessa oli käsittääkseni tapaus, jossa tultiin vastakkain. Tässä kohtaa aina minusta olisi parasta, että se tekee väistöliikkeen jonka kuuluu se tehdä. On aika mahdollista päätyä yhteentörmäykseen, että jos toinen 'joustaa' ja toinen päättääkin viime hetkellä tehdä oikein. Oletusarvo on, että sääntöjä noudatetaan. Tosin esitetyssä tilanteessa ei selvinnyt se, että kumpi oli oikeassa noin sääntöjen näkökulmasta katsoen.
Sika joka ei pyöräile on vain pelkkä sika
Kirjanmerkit