Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[+€+]

Löytyykö mistään laskelmia suomen osalta paljonko mainospostirumba tuottaa päästöjä? Olen aina ihmetellyt miksi defaulttina on se, että jos et ole kieltänyt mainoksia niin se nippu tungetaan luukusta automaattisesti. Pitäisi olla toisinpäin.

Jos vähän kelaa tuotakin järjettömyyttä niin paperi puunkaadosta paperiteollisuuden kaikkine välivaiheineen ja kuljetuksineen varmasti ihan hiilineutraalia toimintaa. Sitten vielä vinku-intiasta tuotettu painomuste joka sekin kiertänyt diisselirekalla kymmenen portaan kautta maapallon kolme kertaa.

Sitten näitä mainospinoja haetaan diisselikuorma-autolla ympäri kaupunkia ja poltetaan uunissa -> Ollaan niin ympäristötietoisia kun "kierrätetään" -> Fanfaarit soi ja palkintoja sataa.

Esimerkkejä käytännön elämästämme voisi keksiä loputtomasti vastaavia joista kukaan ei puhu mitään. Aina kaikki keskittyvät henkilöautojen päästöihin.

[Jami2003]

^ pluseuroplus sen pukee sanoiksi mikä muakin risoo.

Meillä on vtusti kohtia mihin voitaisiin "helposti" puuttua lähtien mainospostista vaikkapa formuloista uutisointiin. Betoni rakentaminen tuottaa hirveästi päästöjä ja silti Malmi halutaan paaluttaa ja rakentaa täytteen. Ihan poliitikkojen toimesta.

Arvatkaa kuinka uskottavaa on kriisi kun eka on 3 uutista ilmastonmuutoksesta ja jäätiköiden sulamisesta ja sen jälkeen formuloiden aika-ajo uutiset.

[PK1]

Ei se Greta kovin vakuuttava esiintyjä ole ilman ennakkoon harjoiteltua puhetta.

[Laroute]

Ei tuomita nuorta tyttöä. Hän pyrkii palvelemaan viiteryhmäänsä parhaansa mukaan. Jos ei ole käsikirjoitusta kysymyksiin, niin parempi siirtää vastausvuoro muille.

[marmar]

Kun täällä muutamien toimesta tieteeseen viitataan niin oheisessa videossa 1. osa Suomessa järjestetystä luentosarjasta jossa kuvataan lämpötiladatan käsittelyyn liittyviä ongelmia:

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=vTCasc3TY3Q

Huvittavaa tuossa luentosarjassa on se, että globaaliin tietokantaan päätyvästä lämpötiladatasta suodatetaan jollain algoritmilla pois kylmien päivien arvoja. Vaisalan mittareihin ei näytä olevan algoritmilla luottoa.

Nyt on katsottu kaikki pätkät. Pistit todella mielenkiintoisen linkin. Noin raju filtteröinti tuli mullekin yllätyksenä. Mutta se ei, että IPCC ja kumppanit pitää salassa kaikki filtteröintialgoritmit. Suosittelen katsomaan, jos aihe kiinnostaa.

Voi olla kusiset paikat vielä edessä tilastotieteilijöillä, kun loppuu mukaan kelpuutettava mittausdatadata. Mites sen selitätävät, että sekä uusimmat automaattimittarit, että vanhat manuaaliset näyttää väärin? Jonkun pitäisi saada painostettua "tieteentekijöitä" julkaisemaan algoritmit, jolla tuollaisia määriä mittausdataa hylätään luotettaviksi todetuista ja tiheällä aikavälillä arvoja tallentavista automaattimittareista, jotka kuitenkin on näyttäneet aina luettaessa samaa lukemaa manuaalimittareiden kanssa.

[JackOja]

Joo vakava asia, ei sais leikkiä, mutta tämä viihdytti kestonsa ajan



Sivumennen sanoen, erinomainen kirjoitus aiheesta Hesarissa.

[MäkiHiiri]

Onkin tosiaan erinomainen

[Smo]

Onhan näitä

Nyt on katsottu kaikki pätkät. Pistit todella mielenkiintoisen linkin. Noin raju filtteröinti tuli mullekin yllätyksenä. Mutta se ei, että IPCC ja kumppanit pitää salassa kaikki filtteröintialgoritmit. Suosittelen katsomaan, jos aihe kiinnostaa.

Voi olla kusiset paikat vielä edessä tilastotieteilijöillä, kun loppuu mukaan kelpuutettava mittausdatadata. Mites sen selitätävät, että sekä uusimmat automaattimittarit, että vanhat manuaaliset näyttää väärin? Jonkun pitäisi saada painostettua "tieteentekijöitä" julkaisemaan algoritmit, jolla tuollaisia määriä mittausdataa hylätään luotettaviksi todetuista ja tiheällä aikavälillä arvoja tallentavista automaattimittareista, jotka kuitenkin on näyttäneet aina luettaessa samaa lukemaa manuaalimittareiden kanssa.

Vähän kyllä herää epäilys kun skeptikoiden Ilmastooorumi pitää "tieteilijöiden" seminaareja

--


Ilmasto*aktivisti Greta Thunberg vastaa kiusaajilleen: ”En ymmärrä, miksi aikuiset käyttävät aikaansa teinien pilkkaamiseen ja uhkailuun”


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006251436.html

”JA TAAS MENNÄÄN”, ilmastoaktivisti Greta Thunberg aloitti kirjoituksensa myöhään keskiviikkoiltana Twitterissä, kun häntä koskeva vihapuhe oli jälleen ryöpsähtänyt äärimmilleen verkossa.

Thunberg piti tiistaina tunteikkaan puheen YK:n ilmastohuippukokouksessa, ja sen jälkeen 16-vuotiaan aktivistin kimppuun hyökkäsivät niin nettikeskustelijat kuin Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpkin. Thunbergia on pilkattu niin hänen ajamansa asian, käytöksensä kuin ulkonäkönsäkin takia.

”He keksivät kaikki mahdolliset valheet ja salaliittoteoriat, joita voi kuvitella”, Thunberg kirjoitti Twitter-ketjussaan.

[Smo]

Luonnonsuojelulla ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa kun hiilidioksidia on liikaa. Tässä päivän tilanne NASA:lta. Eli ilman noiden skeptikoiden "suodatuksia".

[Smo]

Tässä oli tutkittu 50-miljoonan vuoden takaa ja CO2 reagointi olisi sen mukaan arvioitua kovempi. CO2 pitoisuus oli 1000ppm (jota Pulmarkki joskus mainosti turvallisena?) ja ilman lämpötila oli 14 astetta korkeampi.

https://phys.org/news/2019-09-ancien...te-future.html

Study of ancient climate suggests future warming could accelerate

[Smo]

^Toi sun hiilidioksidiuskovaisuus kyllä estää rakentavan keskustelun... mä taas väitän että jos luontoa suojellaan, hiilidioksidi (ottamatta kantaa onko sillä merkitystä vai ei) hoituu ihan itsestään. Sitten taas jos mennään vaan hiilidioksidi edellä (taas ottamatta kantaa onko merkitystä vai ei), pistetään koko rahat ruletin yhdelle numerolle. Mutta nämähän ollaan jauhettu.

Niin siis laitoin vain linkin tutkimukseen. Tutkimus ja uskonto on kaksi aivan eri asiaa. Jos tiedemaailma on sitä mieltä että Hiilidioksidi on se ongelma mä uskon sitä. Kyllä mä suojelen luontoa mutta sillä ei palloa pelasteta.

Edit: no jos saataisiin luontoa suojeltua niin että istutettaisiin valtava määrä uutta metsää niin sitten ehkä

Täällä täytyy näköjään olla puolesta tai vastaan, joten (hiili)neutraalina ihmisenä poistun viihdyttävämpiin ketjuihin taas.

Eikö tuo FAt Boy Slim ollut viihdyttävä? Vähän liippaa originaalikin aihetta

[marmar]

Niin siis laitoin vain linkin tutkimukseen. Tutkimus ja uskonto on kaksi aivan eri asiaa. Jos tiedemaailma on sitä mieltä että Hiilidioksidi on se ongelma mä uskon sitä. Kyllä mä suojelen luontoa mutta sillä ei palloa pelasteta.

Mitä mieltä olet siitä, että tiedemaailma todistaakseen hiilidioksidin olevan ongelma filtteröi järjestelmällisesti sääasemadataa ennen kuin se päätyy globaaliin tietokantaan siten, että mitattu todellisuus saadaan näyttämään paremmin teoreettista. Kyseinen tietokanta on se, jonka pohjalta mallit lasketaan ja joihin IPCC perustaa raporttinsa.

Miksi tietokantaan ei voida hyväksyä mittaustuloksia, jotka on saatu kahdella toisitaan riippumattomalla täysin erilaisella mittausmenetelmällä?
Miksi vastaavaa datan tippumista ei taphdu vuosisadan alun datassa?
Miksi filtteröinnin periaatteita ja filtteröintalgoritmeja ei voida julkaista niin, että niitä pääsisi halukkaat tutkimaan ja arvioimaan niiden tieteellistä tasoa?

Tämä kysymyslista on loputon suo, mutta jos vaikka saisi noihin kolmeen jonkun järkevän vastauksen, niin saattaisi ehkä IPCC:n raporttien uskottavuus nousta piirun verran mun silmissä ....

[Smo]

Mitä mieltä olet siitä, että tiedemaailma todistaakseen hiilidioksidin olevan ongelma filtteröi järjestelmällisesti sääasemadataa ennen kuin se päätyy globaaliin tietokantaan siten, että mitattu todellisuus saadaan näyttämään paremmin teoreettista. Kyseinen tietokanta on se, jonka pohjalta mallit lasketaan ja joihin IPCC perustaa raporttinsa.

Miksi tietokantaan ei voida hyväksyä mittaustuloksia, jotka on saatu kahdella toisitaan riippumattomalla täysin erilaisella mittausmenetelmällä?
Miksi vastaavaa datan tippumista ei taphdu vuosisadan alun datassa?
Miksi filtteröinnin periaatteita ja filtteröintalgoritmeja ei voida julkaista niin, että niitä pääsisi halukkaat tutkimaan ja arvioimaan niiden tieteellistä tasoa?

Tämä kysymyslista on loputon suo, mutta jos vaikka saisi noihin kolmeen jonkun järkevän vastauksen, niin saattaisi ehkä IPCC:n raporttien uskottavuus nousta piirun verran mun silmissä ....

Luulisi että ne virheellisen datan filtteröintisysteemit ei ole mitenkään salaisia. Mutta noi NASA:n lämpögraafit tossa yllä (https://data.giss.nasa.gov/gistemp/) ei varmaan paljoa poikkea IPCC:n vastaavista?

Tuolla on vesistöjen ja jäätiköiden tulevaisuuden raportti, 1170 sivua .. voi olla osin vähän rankempaa kuin mitä mediasta on tullut

https://report.ipcc.ch/srocc/pdf/SRO...FullReport.pdf

--

Aamu TV

https://areena.yle.fi/1-50294550

"Business as usual -meininki jatkuu, tarvittavia toimia ei saada tehtyä"


Kansainvälinen ilmastoviikko huipentuu tänään järjestettävään ilmastolakkoon. Mitä ilmastoviikosta jää käteen ja miksi ilmastonmuutos jakaa suomalaisia? Vieraana Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen ja ilmastoaktiivi Atte Ahokas.

[marmar]

Luulisi että ne virheellisen datan filtteröintisysteemit ei ole mitenkään salaisia. Mutta noi NASA:n lämpögraafit tossa yllä (https://data.giss.nasa.gov/gistemp/) ei varmaan paljoa poikkea IPCC:n vastaavista?

Miksi ne poikkeaisi, kun käyttävät samaa filtteröityä dataa käyriensä pohjana (GHCN)?

[veke]

Ja sinulla on tuon teorian tueksi esittää mitä? En tiedä onko sinulla lapsia, mutta 15-16 -vuotiaat ovat aika tiedostavia ja pystyvät kyllä puhumaan ja perustelemaan puheensa ja mielipiteensä ihan omin päinkin. Ei ne enää nukeilla leiki.

En tiedä onko sinulla ensinkään muksuja , vaan tonkin ikäiset on varsin pahasti vaikutuksille ja rymäpaineelle alttiita.
On varsin selkeetä, miksi on mm. äänestysikäraja.

[veke]

Ja toistetaan, kun kertaus on opintojen äitee.
Ilmastouskovaiset eivät kertaakaan, siis kertakaan, ole maininneet sitä oikeeta ongelmaa: holtitonta väestönkasvua. Siinä se todellinen juurisyy.

[Concorde]

En lähde kieltämään ilmastonmuutosta ja kaiken sirkuksen keskellä se ruåttalaisflikkakin on jotenkin oikealla asialla. Toki sekin voisi olla käyttämättä somea ja juutuubia jos haluaisi palloa pelastaa oikein tosissaan, koska aikamoinen jalanjälki niistä sometuksistakin jää, jos seuraajia ja katsojia on tästä eteenpäin vuosien mittaan miljoonia...

Youtubella taisi olla sama hiilijalanjälki kuin jollain valtiolla kokonaisuudessaan ja sitten tulee vielä FB, Insta, Twitter , joilla varmaan samaa luokkaa?

Samoin, jos ostaa egologiset vaatteensa verkkokaupasta, niin onko valmis maksamaan esim. kymmenkertaisen toimituskulun, jos haluaa toimitusketjun olevan kaasuautoilla ja ekosähköllä?

Mut pysäytti joku feissaaja tossa taannoin ja alkoi kyselemään multa, mitä olen tehnyt hiilijalanjäljen pienentämiseksi. Kun sanoin, etten oo tehnyt lapsia ja muutaman vuoden sisään laittanut 50-60k€ hybridiautoon ja talon lämmitysjärjestelmiin, niin keskustelu loppui siihen...

[Laroute]

Tuolla on vesistöjen ja jäätiköiden tulevaisuuden raportti, 1170 sivua .. voi olla osin vähän rankempaa kuin mitä mediasta on tullut

https://report.ipcc.ch/srocc/pdf/SRO...FullReport.pdf

Jos totuutta ei pysty esittämään yhdellä A-nelosella, niin sen voi haudata tuhanteen sataan seitsemäänkymmeneen sivuun muiden etsittäväksi!

[MRe]

En tiedä onko sinulla ensinkään muksuja , vaan tonkin ikäiset on varsin pahasti vaikutuksille ja rymäpaineelle alttiita.
On varsin selkeetä, miksi on mm. äänestysikäraja.

Kaksi on omia, molemmat jo ohittaneet tuon iän, mutta varsin hyvin muistan millaisia olivat siihen aikaan.

Ja sun mielestäkö aikuiset ei ole ryhmäpaineelle alttiita?

[MRe]

Nyt kun täälläkin on totuudeksi valikoitunut se, että IPCC filtteröi dataa, niin mitä muuta sen todisteeksi on kuin yksi ilmastoskeptikkojen pitämä luento?

[MRe]

Jos totuutta ei pysty esittämään yhdellä A-nelosella, niin sen voi haudata tuhanteen sataan seitsemäänkymmeneen sivuun muiden etsittäväksi!

Sitten kun sen esittää yhdellä a-nelosella, niin kysytään lähteiden perään...

[puppy]

on sitten syynä matemaattinen vaihteluväli tai ilmastonmuutos, mielenkiintoisia kuitenkin

https://edition.cnn.com/2019/09/27/w...ing/index.html

"This has the potential to be a historically significant early-season snow event," the National Weather Service in Great Falls, Montana, said.

https://www.forbes.com/sites/dennism...r#40ba0c305673

Hurricane Lorenzo is a powerful category four storm this evening, packing maximum winds of 145 MPH far out in the Atlantic Ocean. Lorenzo joins the heap of storms we’ve seen in the last couple of years to break some sort of a record—this time, it’s the most intense hurricane ever recorded so far east in the Atlantic.

Toisaalta hyvä huomata että anglofiilien juttuja, useinhan jää pimentoon ne muiden alueiden ihmeet ja ennätykset.

[veke]

Kaksi on omia, molemmat jo ohittaneet tuon iän, mutta varsin hyvin muistan millaisia olivat siihen aikaan.

Ja sun mielestäkö aikuiset ei ole ryhmäpaineelle alttiita?

Puhuttiin ruotsalaisesta lapsukaisesta gretasta. Ja marionetista. Lapsukaisesta. Julkisuuden hyväksikäytöstä.
Itellä kolme. Kaksi poikaa, molemmat reservin vänrikkejä, toinen työelämässä, toinen opiskelee ja tekee töitä, iltatähti hupakko kaksoistutkinnon lukion syyskirjoitusten ohella sai juuri myymälävastaavan työn. Noi ei oo greetathunbergejä...vaan niitä jotka tekevät...jotka mahdollistaa kyseenalaisten toimittajien myötävaikutuksella greetojen hysteeriset esitykset..,

[Ohiampuja]

Itellä kolme. Kaksi poikaa, molemmat reservin vänrikkejä...

Nyt pitää kysyä että kuinka Veke haluaa että tähän tietoon pitäisi suhtautua? Kehua vai sääliä?

[Smo]

Ja toistetaan, kun kertaus on opintojen äitee.
Ilmastouskovaiset eivät kertaakaan, siis kertakaan, ole maininneet sitä oikeeta ongelmaa: holtitonta väestönkasvua. Siinä se todellinen juurisyy.

Taitaa olla syntyvyys jopa laskussa Kiinassa, siellähän oli välillä jopa yhden lapsen maksimi. Laskussa se myös on USA:ssa ja Intiassa. Venäjällä aika paikallaan ja Japanissakin. Intiassa on holtittomasti yli 2 synnytystä / nainen.

[marmar]

Nyt kun täälläkin on totuudeksi valikoitunut se, että IPCC filtteröi dataa, niin mitä muuta sen todisteeksi on kuin yksi ilmastoskeptikkojen pitämä luento?

Et tainnut edes katsoa sitä luentoa, jos noin väität. Pääongelma on se, IPCC käyttää muiden filtteröimää dataa kuten muös kaikki muut käppyröiden piirtäjät.

Voit ihan hyvin pyytää itse datan ja todeta puuttuvat päivät ihan sieltä alkuperäiseltä ylläpitäjältä, josta nasat, ipcc:t ym ne tiedot hakee, eikä maksa mitään.

Paikan mistä nuo saa haettua löytää sieltä videolta, Googlella tai vaikka sieltä wmon linkkaamalta nasan sivulta.

[Smo]

on sitten syynä matemaattinen vaihteluväli tai ilmastonmuutos, mielenkiintoisia kuitenkin

https://edition.cnn.com/2019/09/27/w...ing/index.html


https://www.forbes.com/sites/dennism...r#40ba0c305673


Toisaalta hyvä huomata että anglofiilien juttuja, useinhan jää pimentoon ne muiden alueiden ihmeet ja ennätykset.

https://eu.usatoday.com/story/news/n...na/2373241001/

'They're forming like roaches.' The 6 tropical storms whirling at once have tied a record

[Laroute]

Sitten kun sen esittää yhdellä a-nelosella, niin kysytään lähteiden perään...

Oikeat totuudet eivät tarvitse lähteitä! Alla pari esimerkkiä kiistattomista totuuksista.

- Ilmastonmuutosta ei torjuta koulusta lintsaamalla ja katuja tukkimalla!
- Ilmastonmuutosta ei torjuta mallioppilasta (Suomi) kiusaamalla, vaan apukoululaisia ( Kiina, Intia, ym.) valistamalla!

[Jopotuinen]

Kiinahan oli asiassa edelläkävijä puuttumalla juurisyyhyn harjoittamalla yhden lapsen politiikkaa.

[Laroute]

Kiinahan oli asiassa edelläkävijä puuttumalla juurisyyhyn harjoittamalla yhden lapsen politiikkaa.

Afrikkalaiset voisivat nyt osoittaa ilmastojohtajuutta ja alkaa harjoittamaan nollan lapsen politiikkaa. Muslimivaltiotkin kiilloittaisvat kilpeään samalla politiikalla!