Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[MRe]

Vastahan tuo eilen illalla linkattiin tänne

No en ole jaksanut tätä ketjua kovin aktiivisesti seurata. Tämä kun menee samaa rataa kuin trumppiketju: yhdet on ythä mieltä ja toiset toista, eikä mikään saa kenenkään päätä kääntymään.

[marmar]

Tuon sloganin Greta (tai taustajoukot) nappasi Trumpin twiitistä.

Ihan sama mistä nappasivat, mutta näin mainostaa omalla tilillään. Koko purjehdushan oli yksi osa elokuvatuotantoa. Tuotantoryhmähän kulki mukana. Onnistuneen kuvausmatkan perään onnistunut mainostilaisuus, niin kai se mieliala väkisinkin kohenee...

Mutta mitä jos lämpeneminen jatkuukin päästöjen rajoittamisesta huolimatta?
https://yle.fi/uutiset/3-10985619

IPCC:n jättiraportti varoittaa: Alppien ja Skandinavian jäätiköt vaarassa, merenpinta voi nousta jopa metrin

Kannattaisiko varautua? Suomessahan just vähän aikaa sitten nostettiin rantarakentamisen sääntöjä uusien kiinteistöjen osalta metrillä, mutta kannattaisi varmaan vanhojenkin osalta pikkuhiljaa miettiä miten käy, kun merenpinta nousee.

[Luumunen]

Olen itse kallistunut sille kannalle, että kyseesä ei ollut mikään aito tilanne, vaan puhdas etukäteen harjoiteltu näytelmä ja tulevan elokuvan etukäteismainos.

Tämä oikeastaan sinetöi mielipiteeni.

Twitterissä tyttönen mainostaa olevansa nyt:


On tainnut saada niin hyvän korvauksen onnistuneesta näytelmästä, että väkisinkin hymyilyttää, kun miettii mitä kaikkea rahalla saa, kun sitä pääsee törsäämään.

Odotitko, että YK:hon mennään pitämään puhe harjoittelematta etukäteen?

Sehän olisikin hienoa jos Gretasta tehtäisiin elokuva, olisi sen ansainnut ja asianmukaisen korvauksen myös.

[JohannesP]

Ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa.”

Ei pidä paikkaansa, vaan muutos on ilmaston luonnollinen olotila. Tämä väite perustuu itse asiassa siihen, että hiilidioksidi on kasvihuonekaasu, ja jos mikään muu ei muutu, ihmisen aiheuttama hiilidioksidimäärän lisääntyminen ilmakehässä aiheuttaa maailmanlaajuisesti keskilämpötilojen nousua.
Ilmasto on kuitenkin huomattavasti tätä monimutkaisempi järjestelmä, jonka lukuisat muuttujat elävät koko ajan. Lisäksi hiilidioksidimäärän kasvu on historiallisesti seurannut lämpötilan nousua 500-800 vuoden viiveellä eikä päinvastoin, joten ainakaan menneisyydessä hiilidioksidi ei ole toiminut pääasiallisena ilmaston muuttajana.
On myös hyvä huomata, että yli 95% maailman hiilidioksidipäästöistä syntyy ilman ihmisen vaikutusta, nimittäin vapautumalla luonnosta ja meristä, mistä pääosin johtuukin tuo lämpötilojen nousua viiveellä seuraava hiilidioksidimäärän nousu.
Hiilidioksidin aiheuttamaa kasvihuoneilmiötä kuvaavat tietokonemallit, jotka ovat keskeinen osa argumenttia, ovat myöskin varsin puutteellisia. Ne eivät esimerkiksi luotettavasti ole kyenneet ”ennustamaan” menneitä lämpötiloja. Lisäksi niiden mukaan lämpenemisen pitäisi olla voimakkaampaa ylempänä ilmakehässä, eivätkä satelliittimittaukset tue tätäkään väitettä.

Lähde: ilmastofoorumi.fi/yleisia-harjaluuloja

Oikeastikko joku käyttää faktanansa tämänlaista sivustoa?

Kannattaa katsoa kuinka uskottavia nuo lähteet ovat. Hallituskin tällä järjestöllä näyttää olevan melko kirjava googlettamisen jälkeen ja kovin vahvaa luonnontieteellistä pohjaa ei löytynyt. Ihan näin tieteelliseltä kannalta kannattaa olla hieman kriittinen mitä käyttää lähteenä ja kuka sitä tekstiä laatii, varsinkin jos sillä yrittää perustella kantaansa.

[MRe]

Ihan sama mistä nappasivat, mutta näin mainostaa omalla tilillään. Koko purjehdushan oli yksi osa elokuvatuotantoa. Tuotantoryhmähän kulki mukana. Onnistuneen kuvausmatkan perään onnistunut mainostilaisuus, niin kai se mieliala väkisinkin kohenee...

Öhh... tuota siis YK:hon pääsee puhumaan, kun on leffa tulossa? Ai jahas.

Mutta mitä jos lämpeneminen jatkuukin päästöjen rajoittamisesta huolimatta?
https://yle.fi/uutiset/3-10985619

Näinhän se tekeekin. Päästöt piti rajoittaa eilen, nyt on paskat jo housuissa.

Kannattaisiko varautua? Suomessahan just vähän aikaa sitten nostettiin rantarakentamisen sääntöjä uusien kiinteistöjen osalta metrillä, mutta kannattaisi varmaan vanhojenkin osalta pikkuhiljaa miettiä miten käy, kun merenpinta nousee.

Kyllä kannattaisi. Mutta miksi varautumaan, kun puolet suomalaisista on sitä mieltä, että koko ilmastonmuutos on keksitty juttu.

[+€+]

Kannattaisiko varautua? Suomessahan just vähän aikaa sitten nostettiin rantarakentamisen sääntöjä uusien kiinteistöjen osalta metrillä, mutta kannattaisi varmaan vanhojenkin osalta pikkuhiljaa miettiä miten käy, kun merenpinta nousee.

Itseasiassa maanpinta kohoaa rannikolla suomessa. Länsi-suomessakin kesämökin omistajat kärsivät kun se perintönä saatu kesäpaikka muuttuukin kuivanmaan lautakorsuksi. Näin on jo paikoin käynytkin. No mitä nyt faktoja tarkistelemaan... Sinänsä itse aiheesta itselläni ei ole mitään kantaa eikä oikeastaan kiinostakaan. Kunhan tylsyyttäni seuraan debattia jossa kaikilla on mielipide mutta kukaan ei tiedä mistään mitään.

[marmar]

Itseasiassa maanpinta kohoaa rannikolla suomessa. Länsi-suomessakin kesämökin omistajat kärsivät kun se perintönä saatu kesäpaikka muuttuukin kuivanmaan lautakorsuksi. Näin on jo paikoin käynytkin. No mitä nyt faktoja tarkistelemaan...

Kyllä minä tuon ilmiön tunnen, just muutama vuosi sitten sain merialueen omistajana pienen korvauksenkin, kun korsun omistaja halusi pitää sen rantakorsuna. Laissa on tuon vesijättömaan lunastamisesta aika selkeät säännöt. Ei se rantakorsu kuivanmaan korsuksi muutu, jos pitää oikeuksistaan kiinni ja on valmis maksamaan naurettavan pieniä korvauksia vesijättömaan lunastuksesta vesialueen omistajille.

Mutta jos uskot "viralliseen informaatioon", niin voit tuolta tarkastella "faktoja":



Vuonna 2100 tiedetään missä todella mennään. Tällä hetkellä ollaan ennusteiden varassa. Noiden ennusteiden mukaan se meren pinta kääntyisi Helsingissä nousuun kohtuu pian. Tämän lisäksi jos ennuste suuremmista ilmanpainevaihteluista tulevaisuudessa pitää paikkaansa, niin liian lähelle rantaa rakentaminen on iso riski. Siksi suosituksia on päivitetty, mutta onko tarpeeksi?

https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi/Tulviin_varautuminen/Tulvariskien_hallinta/Tulvien_huomiointi_maankayton_suunnittelussa/Alimpien_rakentamiskorkeuksien_maarittam(30857)#Al imman%20rakentamiskorkeuden%20m%C3%A4%C3%A4ritt%C3 %A4minen%20meren%20rannikolla

[+€+]

Eikö tuota rantarakentamista rajoitettu nimenomaan kuvitteellisen "harmaavesi" -fraasin takia? Jonkun saunasta kun voi valua hikeä mereen enemmän kuin uimalla siinä vedessä jne.

[veke]

Kyllä mä ilmastokeskustelussa katson tiedemiehen tai "höpsistin" tieteellisiä meriittejä ja taustoja enkä sen omaa hiilijalanjälkeä

eli osaat pistää gretathunberg-marionetin omaan lokeroonsa?

[Scrap]

Sinänsä vekkulia, että kyseinen ilmastofriikki GT seilasi hiilikuitu veneellä, jonka valmistaminen on tappanut luonnon ja joka on käyttöikänsä päätyttyä kierrätyskelvotonta jätettä.

PS. Kai tiedätte että maailman toisiksi pahin saastuttaja on muotiteollisuus.

[MRe]

Sinänsä vekkulia, että kyseinen ilmastofriikki GT seilasi hiilikuitu veneellä, jonka valmistaminen on tappanut luonnon ja joka on käyttöikänsä päätyttyä kierrätyskelvotonta jätettä.

No millä sen olisi sinne pitänyt mennä? Ra:kin taitaa olla museoitu...

Olisihan se voinut tietysti jättää menemättäkin.

Mutta jännä miten keskustelu kääntyy Gretaan ihmisenä ja ilmiönä eikä siihen mitä hän puhuu.

[Jami2003]

No suoraan sanottuna ois kannattanut mennä vaikka lentokoneella jos ilmastoa ajatellaan. Veneilyn harrastajana tietää että F1 luokan purjeveneet kaiken kaikkiaan ihan yhtä ekologista kuin saman sarjan autot. Siellä piireissä milli on taskuraha ja suurella osalla rahaa on tapana muuttua energian käytöksi ja päästöiksi.

Huono mainostemppu. Jos menee purjehtimalla niin sitten jossain perhepurkkarissa elämäntapa purjehtijan liftillä.

Mutta samaa mieltä. Jos väsyttää ilmastosta keskustelu niin kyllä väsyttää Gretastakin puhuminen.

[veke]

Mutta jännä miten keskustelu kääntyy Gretaan ihmisenä ja ilmiönä eikä siihen mitä hän puhuu.

Kerrro ihmeessa MIKSI ei saisi puhua marionettina ?

[Köfte]

Kerrro ihmeessa MIKSI ei saisi puhua marionettina ?

Eihän tämä ollut Trump topic?

Kiitos ja anteeksi

[marmar]

Eikö tuota rantarakentamista rajoitettu nimenomaan kuvitteellisen "harmaavesi" -fraasin takia? Jonkun saunasta kun voi valua hikeä mereen enemmän kuin uimalla siinä vedessä jne.

Tuolla rakennuksen etäisyydellä rannasta ei ole mitään tekemistä rakentamiskorkeuden kanssa. Paikka voi olla vaikka kilometrin päässä rannasta, mutta jos se on liian matalalla ja vesi tulvii sisään, niin keskustelu vakuutusyhtiön kanssa on aika lyhyt.

Vakuutusyhtiö kuitaa vahinkoilmoituksen toteamalla, että kiinteistö on rakennettu suositusten vastaisesti liianmatalallee, ei korvata.

Noita suosituksia muutettiin sen jälkeen, kun Turussakin autoja ui vedessä ja yksi hotelli sai vedet sisäänsä. Viron rannikolla oli muistaakseni vielä pahempi tilanne. Helsingissäkin taisi olla pikkasen hiekkasäkkijumppaa..

[marmar]

No suoraan sanottuna ois kannattanut mennä vaikka lentokoneella jos ilmastoa ajatellaan. Veneilyn harrastajana tietää että F1 luokan purjeveneet kaiken kaikkiaan ihan yhtä ekologista kuin saman sarjan autot. Siellä piireissä milli on taskuraha ja suurella osalla rahaa on tapana muuttua energian käytöksi ja päästöiksi.

Huono mainostemppu. Jos menee purjehtimalla niin sitten jossain perhepurkkarissa elämäntapa purjehtijan liftillä.
.

Olisi mennyt rahtilaivan kyytiin. Hentoisen pikkutytön lisäkilot ei olisi paljoa laivan päästöjä kasvattaneet.

[Luumunen]

Maria 'Malmö' Petersson, haittamaahanmuutto raiskailuineen vei toimittelijoiden agendan täysin pyllyyn, niin sitten uus yritys mielenterveyslasta hyväksikäyttäen...

Marionetista puheen ollen, mun on vaikea uskoa että tämä on veken oma hengentuotos.

[MV]

Kerrro ihmeessa MIKSI ei saisi puhua marionettina ?

Umm. (a) ensinnäkin esitetty väite ("GT on marionetti") pitäisi voida jotenkin todistaa, (b) toiseksi väitteen toistaminen, varsinkin ilman todisteita, saa toistajan kuulostamaan marionetilta ja kolmanneksi tietenkin (c) canada.

Oman huvittavan lisänsä tähän tuo se että GT:n perusviesti tuntuu olevan että älkää nyt häntä kuunnelko vaan tiedeihmisiä. Joten jos olet hänen kanssaan eri mieltä, niin pitääkö sinun kuunnella häntä?

[Juha Jokila]

Tämä topikki on yksi kusettajayhteiskunnan lieveilmiö. Yhden totuus on toisen tappio.

[pulmark]

https://www.tekniikkatalous.fi/uutis...8-abc56e32a7cb

Aasiaan pukataan ihan tosissaan uusia hiilivoimaloita. Tosiasia jonka muutamat ovat tuoneetkin julki on se, että päästöjen vähentäminen globaalisti ei onnistu millään ilveellä ilman talousjärjestelmien ja kansainvälisen kaupan sääntöjen muuttamista.

Jotta kaikki maat saadaan vähentämään päästöjään, kansainvälisen kaupan järjestelyjä on muutettava niin, että ne palkitsevat päästöjen vähentämisestä ja rankaisevat fossiilisten käytöstä. Maailmantalous tarvitsee remontin: hiilitullit tai mieluummin WTO:n sääntöihin integroidun version niistä.

Kun täällä muutamien toimesta tieteeseen viitataan niin oheisessa videossa 1. osa Suomessa järjestetystä luentosarjasta jossa kuvataan lämpötiladatan käsittelyyn liittyviä ongelmia:

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=vTCasc3TY3Q

Huvittavaa tuossa luentosarjassa on se, että globaaliin tietokantaan päätyvästä lämpötiladatasta suodatetaan jollain algoritmilla pois kylmien päivien arvoja. Vaisalan mittareihin ei näytä olevan algoritmilla luottoa.

[Arosusi]

Kerrro ihmeessa MIKSI ei saisi puhua marionettina ?

Autismiliiton toiminnajohtajan mielipide GT:stä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...2468#gs.5mk8yu
Mutta täällähän tiedetään enemmän autismista ja Asperger oireyhtymästä.

[fiber]

Mun suurimpia CO2-päästöjen lähteitäni on matkustelu lentokoneella. Shame on me.

Olen omalle kansanedustajalleni laittanut postia, että Suomi voisi lobata voimakkaasti progressiivisen lentoveron puolesta. Lisäksi on tämä kansalaisaloite. Vaikkapa 50 % lisää turistiluokan lentoihin ja 100 % business-luokkaan voisi jo hiukan vaikuttaa harkintaan. Jopa omaan harkintaani

[telipyörä]

Käy se vihertäminen näinkin: Kuvaa muokkaamalla vaihdetaan kertakäyttömuki kestävämpään:
https://www.theguardian.com/world/20...single-use-cup

[MRe]

No suoraan sanottuna ois kannattanut mennä vaikka lentokoneella jos ilmastoa ajatellaan. Veneilyn harrastajana tietää että F1 luokan purjeveneet kaiken kaikkiaan ihan yhtä ekologista kuin saman sarjan autot. Siellä piireissä milli on taskuraha ja suurella osalla rahaa on tapana muuttua energian käytöksi ja päästöiksi.

Mulla on paha epäilys, että venettä ei rakennettu Gretan reissua varten.

Mutta samaa mieltä, että olisihan hän voinut sinne mennä rahtilaivalla tai hoitaa homman tyylikkäästi etänä.

---
Paitsi että eniten vituttaa kaikki, niin myös se vituttaa, että joku ilmastokonferenssi järjestetään järkiään jossain ihmiskunnan perslävessä, johon on erikseen lennätettävä sata koneellista suorkaa ja majoitustarpeita ja toiset sata konetta sitten maailman napamiehiä ja hännystelijöitä.

Samoin ollaan huolissaan jostain Grönlannin jäiden sulamisesta ja sitten sinne lentää sata toimittajaa kuvaamaan ne samat jäävuorikuvat ja ajamaan kumiveneellä ympäri saarta.

[MRe]

Kerrro ihmeessa MIKSI ei saisi puhua marionettina ?

Ja sinulla on tuon teorian tueksi esittää mitä? En tiedä onko sinulla lapsia, mutta 15-16 -vuotiaat ovat aika tiedostavia ja pystyvät kyllä puhumaan ja perustelemaan puheensa ja mielipiteensä ihan omin päinkin. Ei ne enää nukeilla leiki.

[Smo]

Marionetista puheen ollen, mun on vaikea uskoa että tämä on veken oma hengentuotos.

Niinhän se menee. Sieltä samasta internetin pimeästä peräreiästä kumpuaa nämä jutut mistä fiktiot väestönvaihdosta ja muut yhtä idioottimaiset jutut. Eikä niihin auta mikään faktapuhe, läppä toistuu kaikilla netin foorumeilla saturoitumiseen asti. Jos olisin mode bännäisin moiset niljakkeet, repisin nettipiuhat irti ja polttaisin niiden tietokoneet.

eli osaat pistää gretathunberg-marionetin omaan lokeroonsa?

Greta taitaa olla kyllä kotiläksynsä tehnyt faktojen osalta.

[Smo]

Mulla on paha epäilys, että venettä ei rakennettu Gretan reissua varten. *

Tässä olis nyt Larussa myynnissä yks vm. -93, en ole ite vielä kerennyt seilaamaan tuolla mutta kaveri on mukana tuossa projektissa. Sanottakoon että purjeveneiden elinikä on moninkertainen autoihin verrattuna. 80-luvun lasikuituvene ei ole vielä vanha ollenkaan. Muutama kesä sitten seilattiin 80v 8mR puukaunotar Maarianhaminaan.

https://www.blueocean.fi/pv/p1859/VO_60.php

http://8metre.fi/vene.php?vene=SWE-15&k=225609

[Jami2003]

Joo en usko että F1 venettä rakennettiin reissua varten mutta kun se kuitenkin tuotiin esiin jutussa ja kun kyseessä on kuitenkin venekisa joka on täysin kestämätöntä millä tarkastelulla tahansa (mieletöntä businesta jossa ympäri maailmaa lennätetään kalustoa ja miehistöä jne) ympäristölle niin kyllä tuo nyt melko tussahdus mielestäni oli.

On selvästi "hyvät ihmiset" jotka voivat tehdä hyvien aikeiden takia mitä tahansa ja sitten ollaan me muut joiden pitäis muuttaa tapansa vaikka elämäntyylimme on kulutukseltaan murto-osan "hyvien ihmisten" kulutuksesta.

[fiber]

^Tai sitten luovut internetin käytöstä. Vaikka tuo linkkaamani Ylen juttu oli korjattu vähän alaspäin, on netin kuormitus ainakin saavuttamassa lentämisen tasoa. Tämä on hyvä aina kertoa näille twitterillä kapinoiville, ei äkkiä kiinnostakaan tehdä uhrauksia ja denialistipiireistä tuttu ilmiön vähättely lähtee välittömästi käyntiin

Katson videoita suht vähän enkä käytä suoratoistopalveluja, joten mulla netti ei ole niin suuressa roolissa. Lennot ja isossa vanhassa ok-talossa asuminen ovat ne kaksi merkittävintä. Lentämiseen voisi raippavero vaikuttaa. Kotia en ihan äkkiseltään vaihda, mutta juuri kävi yksi kaveri tsekkailemassa ja laittaa tarjousta miten energia-/lämmitysratkaisuja voisi fiksuntaa.

[samooja]

Jos olisin mode bännäisin moiset niljakkeet, repisin nettipiuhat irti ja polttaisin niiden tietokoneet.

Greta taitaa olla kyllä kotiläksynsä tehnyt faktojen osalta.

Eikä ole, se on niin nuori ettei se ole mitenkään perillä "faktoista". Nyt ne purjeet alas ja kelaa hetki luodolla, ei se vihanehuutelu siitä kemistiä tai fyysikkoa tee. Saman voisi sanoa kontulalaisesta hampun kasvattajasta että se voisi pelastaa maailman nälänhädästä kun sillä kukkii hamput paremmin kuin yliopistolla ja se osaa käyttää hengitysilmaa ravinnelisänä...nojoo paskaa läppää..

mutta jos oikein ajattelee, että tämä monimutkainen kemiallinen kokonaisuus nimeltä planeetta maa jonka ikä: n. 4.6 miljardia vuotta edes elpyisi näillä ratkaisuilla joita nyt tarjotaan. Me tiedämme faktoista että eläimet aistii tulevan uhan, japanilaiset ehkä tsunamin tai jotain, mut siis ehkä me ei olla niin kaukana vielä eläimistä ettei meillä pelaisi biologiset hälyttimet koska jossain on taatusti herkkiä ihmisiä jotka pystyy aistimaan että kohta tulee sade tai posti ja yöllä jysähtää vetelät tohon valtamereen.

Mut siis mun pointti, kukaan ihminen eikä mikään laite pysty estämään sitä prosessia joka on käynnissä. Ei edes Reaganin ufot. Ehkä jos Spinal Tap soittas maata kiertävällä lavalla niin se vois saada asteroidin radaltaan.