Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[oppes]

Toisten kritisointi on vaarallista puuhaa. Esim. pyörätiet on huonosti merkitty ja ohi ajavan autoilijan ei kannata kovin näyttävään mielenosoitukseen ryhtyä ajoradalla ajavan pyöräilijän takia siksi, että luulee jalkakäytävää pyörätieksi. Perinteinen neuvo pitää liikenteessä ensisijaisesti omista asioista huoli on hyvä.

Kun ollaan "Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä"-ketjussa, on vaikea välttää joskus toisen kritisointia... Jos tuo ei miellytä, ei kannatane lukea näitä

[Mohkku]

Saa avautua, jos on aihetta: (tai ainakaan en huomannut) "sallittu mopoille" -kylttiä. Minäkin voin avautua aiheettomasta avautumisesta.

[oppes]

Saa avautua, jos on aihetta: (tai ainakaan en huomannut) "sallittu mopoille" -kylttiä. Minäkin voin avautua aiheettomasta avautumisesta.

mahdollisesti​ aiheettomasta...

[YocceT]

sallittua https://pk.reittiopas.fi/files/moporeitit.pdf

No kattos vaan. Tossa Valtiokonttorin/Teakin nurkilla kun tuo tuli vastaan, ei yhdessäkään näkyvillä olevassa pyörätiemerkin yhteydessä ollut sallittu -kilpeä. Ehkä olisi syytä olla.

[puppy]

Toisten kritisointi on vaarallista puuhaa. Esim. pyörätiet on huonosti merkitty ja ohi ajavan autoilijan ei kannata kovin näyttävään mielenosoitukseen ryhtyä ajoradalla ajavan pyöräilijän takia siksi, että luulee jalkakäytävää pyörätieksi. Perinteinen neuvo pitää liikenteessä ensisijaisesti omista asioista huoli on hyvä.

tähän vaikutta myös että kaikki muut ajaa jalkakäytävällä ja sitten se yksi lakia noudattava saa vielä paskat niskaansa.

koetin liikennelaista kaivaa miten noi yleensä menee eli riittääkö taskussa oleva .pdf jos tulee poliisi tai pyöräilevä "poliisi" huutamaan eli jos on merkit unohtunut

[Mohkku]

Pitkään olen odottanut tilaisuutta päästä keskustelemaan asiasta poliisin kanssa todellisessa tilanteessa. Ei ole onnistunut. Haluaisin myös kysyä, suuntaako poliisit seuraavaksi tienpitäjän juttusille, vai lakkaako asia kiinnostamasta, jos merkit puuttuu ja ajoradalla pyöräilevä on oikeassa.

Yhdeltä tienpitäjän edustajalta asiasta kysyin, mutta tuo kaveri sulki suunsa.

[PeeJii]

huvittava kyllä toi ero että noissa pyöräilymaissa ei kukaan pidä kypärää, mutta suomessa on vauvasta vaariin joka reissulla kyllä potta päässä.

Ja pyöräilijöiden kuolemat ihan eri luokkaa vaikka pyörätieinfra ihan eri luokkaa kuin esim. Suomessa - ei huvittavaa. (Lähde: https://ec.europa.eu/transport/road_...x_cyclists.pdf)

[PeeJii]

Vilkaisemista ei pitäisi tarvita eli silloinhan on periaatteessa aivan oikein toimittu ja turvalliseti ajettu. Tärkeämpää ja ensisijaisempaa on näyttää suuntamerkki ajoissa ja selvästi. Nythän noin joka toinen kääntää ensin ja näyttää sitten merkkiä josta ei enää ole varoitukseksi eikä hydyksi kenellekään. Tai vilkaisee kun on jo lähtenyt kääntymään, vikaisee sitten sivulleen ja *jos* näkee jonkun, näyttää siinä vaiheessa merkkiä.

Suuntamerkin voi näyttää vaikka arvelisi olevansai ainoa pyöräilijä kymmenen kilometrin säteellä.




Olen joskus tiuskaissut: "Älä pälyile vaan käytä kättä! Suuntamerkki, kässäätsä?" Sanoisin että tuolla liikennepolitiikalla käy joskus niin että kun tarpeeksi monta samoin toimivaa on tehnyt tarpeeksi monta käännöstä ja jättänyt suuntamerkin tarpeeksi monta kertaa tekemättä koska ketään ei ollut lähettyvillä takana tulee se kerta kun siellä takana olikin joku jota ei vain vilkaistessa nähty.

Jos näytät suuntamerkkiä ajoissa, ei sillle puolelle enää tunge ketään ohittamaan, joten pälyily tai vilkaisu ei ole tarpeen edes oman turvallisuuden vuoksi. Mutta kai se suuntamerkin näyttäminen on niin vaikeaa tai vastentahtoista että haluaa "turhat* kerrat jättää pois?

Suuntamerkin näyttö ei poista TLL 12. ja 21. sekä 35. pykälissä määrättyä kääntyvän tai sivusuunnassa siirtyvän ajoneuvon kuljettajan velvollisuutta varmistaa, että em. toimet eivät aiheuta vaaraa tai estä muita. Pelkkä suuntamerkki näyttämällä et voi varmistua, että noudatat tieliikennelakia etkä aiheuta vaaraa muille.

[Firlefanz]

Suuntamerkin näyttö ei poista TLL 12. ja 21. sekä 35. pykälissä määrättyä kääntyvän tai sivusuunnassa siirtyvän ajoneuvon kuljettajan velvollisuutta varmistaa, että em. toimet eivät aiheuta vaaraa tai estä muita. Pelkkä suuntamerkki näyttämällä et voi varmistua, että noudatat tieliikennelakia etkä aiheuta vaaraa muille.

Eihän elävässä elämässä kukaan suuntamerkkiä aina ja automaattisesti ja ajoissa näyttävä pyöräilijä jätä vilkaisematta taakseen ja vieläpä nimenomaan siltä puolelta jonne kääntyy.

Foorumikirjoituksessa asioita voidaan ilmaista kärjistetymmin jotta itse asia tai pointti tulisi selvemmäksi, mutta en minä tuossakaan ketään kehottanut jättämään varmistamatta. Niin teen itsekin, vaikka kertaakaan ei ole käynyt sellaista että siltä puolelta olisi ollut joku, kuten joskus sanotaan, päälle tunkemassa. Eli se ei tosiaankaan ole ollut tarpeen enkä oikein usko että se johtuisi siitä että ajaisin niin kovalla vauhdilla.

PS Pälyily on sellaista epämääräistä päänliikettä ja katseen suuntamista hätäisesti vähän ties minne, toisin sanoen sellaista millä ei mitään onnistuta varmistumaan.

PPS Kärjistetysti voisin sanoen että mua ei kiinnosta noudattaa tieliikennelakia, mua kiinnostaa ajaa turvallisesti. Joskus liikenteessä on kohdannut tyyppejä joille ensiksi mainittu on ollut tärkeämpää tai, vielä pahempaa, tyyppejä jotka kuvittelevat että kunhan noudattaa tieliikennelain kirjainta, vapautuu velvollisuudesta ajaa turvallisesti...

[Mohkku]

Millä tavoin lakia noudattava vaarantaa turvallisuutta?

Eräästä kommentistasi, jossa kerroit suuntamerkin näyttämisen tärkeydestä, tuli mieleeni kyllä suuntamerkin näyttövelvoite, jossa ei ole ajateltu yhtään pyöräilijää. Kun lähtee ajoradan reunasta liikkeelle, pitää näyttää suuntamerkkiä. Koska ajoradan säännöt pätee soveltuvin osin pyörätielläkin, varmaan tuo pätee sielläkin. Kuka noin on joskus tehnyt?

[Fuuga]

Suuntamerkin näyttö ei poista TLL 12. ja 21. sekä 35. pykälissä määrättyä kääntyvän tai sivusuunnassa siirtyvän ajoneuvon kuljettajan velvollisuutta varmistaa, että em. toimet eivät aiheuta vaaraa tai estä muita. Pelkkä suuntamerkki näyttämällä et voi varmistua, että noudatat tieliikennelakia etkä aiheuta vaaraa muille.

Toisaalta:

17 §

Ohittaminen

Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.

Eli vasemmalle käännyttäessä ajoissa ryhmittymisen pitäisi aiheuttaa se, ettei enää kukaan tunge sinne vasemmalle ohittamaan. Kun lähdetään ryhmittymään kääntymistä varten, on syytä ottaa takana tulevat huomioon, mutta siinä vaiheessa kun käännytään l. ollaan jo ryhmitytty, ei pitäisi olla mitään tarvetta seurata takana tulevia.

[Smo]

Ja pyöräilijöiden kuolemat ihan eri luokkaa vaikka pyörätieinfra ihan eri luokkaa kuin esim. Suomessa - ei huvittavaa. (Lähde: https://ec.europa.eu/transport/road_...x_cyclists.pdf)

Tuo on siitä huono tilasto että verrataan /asukasluku jolloin noihin oikeisiin pyöräilijämaihin kuten Hollanti ja Tanska tulee suuremmat luvut vaikka /matka olisi luultavasti aika paljon pienempi

[Kepper]

Kumpaan ryhmään kuulut?
Käytätkö puhelinta pyöräillessä?

https://www.youtube.com/watch?v=i-DHzxNkU5Y

[tempokisu]

^ en käytä puhelinta pyöräillessä, puhelin ei useimmiten ole edes mukana pyöräillessäni.

[oppes]

Kumpaan ryhmään kuulut?
Käytätkö puhelinta pyöräillessä?

https://www.youtube.com/watch?v=i-DHzxNkU5Y

Käytän. Mutta vain musan / radion kuunteluun lenkillä ja työmatkoilla. Äänenvoimakkuuskin tasolla, jolla kuulen ympäröivän liikenteen tärkeimmät äänet.

[ollikainen]

Tänään oli jo toinen kerta parin viikon sisään kun Helsingissä Ratsastietä Tilkanviertoa kohti ajaessa meinasi pyöräilijä tulla suojatietä (Kurkipuiston suunnasta, ei pyörätien jatketta) pitkin päälle ja tuossa ei edes ole kolmiota mikä voisi harhauttaa luulemaan että tuosta voi vain hurauttaa läpi...

[Fuuga]

Kumpaan ryhmään kuulut?
Käytätkö puhelinta pyöräillessä?

Keppermaista itsensä ylentämistä. Itse kuuntelen puheohjelmia luujohdekuulokkeilla ja jos täytyy näperrellä pysähdyn. Uskallan kuitenkin väittää, että on ihmisiä, jotka pystyvät jossain määrin räpeltämään kännykkäänsä eikä se haittaa heidän pyöräilyään tai muun liikenteen seuraamista. Meitä vain on erilaisia. Tuossakin jaetussa videossa heti ensimmäistä lukuunottamatta seuraavat 5 eivät näyttäneet lainkaan häiritsevän kuvaajan menoa. Mielestän linnunlaulun sillalla 0:36 tapahtunut ohitustilannekin oli aivan ok.

[Lare]

Liikenneympyrästä poistuva autoilija meinasi ajaa yli. Käännyin tämän jälkeen pyörätielle samaan suunntaan kuin äskeinen auto. Kuski hidasti, avasi ikkunan ja alkoi huutaa ajatuksiaan mun pyöräilystä ja olettamistaan liikennesäännöistä.
Huusin takaisin, haukuin idiootti ääliöksi ja kehotin menemään takaisin autokouluun.
Harmittaa että huomannut ottaa kilpeä muistiin.

[Köfte]

Liikenneympyrästä poistuva autoilija meinasi ajaa yli. Käännyin tämän jälkeen pyörätielle samaan suunntaan kuin äskeinen auto. Kuski hidasti, avasi ikkunan ja alkoi huutaa ajatuksiaan mun pyöräilystä ja olettamistaan liikennesäännöistä.
Huusin takaisin, haukuin idiootti ääliöksi ja kehotin menemään takaisin autokouluun.
Harmittaa että huomannut ottaa kilpeä muistiin.

Paikallisaviisin yleisötxt-osiossa ammatitaksari taannoin valisti ketään/mitään
väistettämän poistuttaessa ko. liittymämallissa. En yllättynyt...

[Hippo04]

Tänään oli jo toinen kerta parin viikon sisään kun Helsingissä Ratsastietä Tilkanviertoa kohti ajaessa meinasi pyöräilijä tulla suojatietä (Kurkipuiston suunnasta, ei pyörätien jatketta) pitkin päälle ja tuossa ei edes ole kolmiota mikä voisi harhauttaa luulemaan että tuosta voi vain hurauttaa läpi...

Kappas, samana päivänä samassa paikassa meinasin rysäyttää tavarafillarin kylkeen. Kaveri tuli ihan laput silmillä tien yli.

[harald]

Tuli mieleen

[lansive]

Joku keskiäkäinen täti ajeli aamuruuhkassa ihan perinteisellä bensaskootterilla (mopo) pitkin Sörnäisten rantatien polkupyörätietä. Siinä ei ole (tai ainakaan en huomannut) "sallittu mopoille" -kylttiä.

On paljon porukkaa, joka ajattelee parantavansa liikenneturvallisuutta repimällä ne kyltit irti, että mopot siirtyvät ajoradalle. Jopa Rajamäellä ja Herusissa joku heittää ne kyltit metsään sitä mukaa kun saadaan uudet kiinni. Helposti kuvittelen, että isolla kirkolla tätä esiintyy vielä enemmän.

Mitenkähän mahtaa olla sakkojen kanssa tuossa tilanteessa? Sakothan siitä pitäisi tulla jos merkkiä ei löydy (vaikka se olisikin ilkivaltaisesti poistettu), kun ylinopeussakotkin saa peruttua jos tikkari on lumen peitossa.

[YocceT]

On paljon porukkaa, joka ajattelee parantavansa liikenneturvallisuutta repimällä ne kyltit irti, että mopot siirtyvät ajoradalle.

Aamulla kun taas kävelin kustannuspaikalle, katselin että tuohon TEAKin nurkille oli viikon takaiseen verrattuna "sallittu mopoille" -kyltti takas, mutta kun mennään edelleen Kalasatamaa kohde, siinä Lintulahden Nesteen luona olevan parkkipaikan kohdilla lisäkilpiä ei ollut. Hämmentävää puolin ja toisin, kun kyltitys/reititys on epäjatkuvaa.

[Kepper]

Keppermaista itsensä ylentämistä.

Kiitos ylentämisestä. Suomeen on syntynyt uusi sana.

[Mohkku]

Koska kännykän käyttö on laissa erikseen kielletty vain moottoriajoneuon kukjettajalta, poliisilla ilmeisesti ole mitään kiinnostusta asian valvomiseen. Käytöstä aiheutuvan haitan osoittaminen olisi liian vaikeata.

[Fuuga]

Koska kännykän käyttö on laissa erikseen kielletty vain moottoriajoneuon kukjettajalta, poliisilla ilmeisesti ole mitään kiinnostusta asian valvomiseen. Käytöstä aiheutuvan haitan osoittaminen olisi liian vaikeata.

Miksi sillä olisi intressiä valvoa jotain, joka ei ole rangaistavaa? Jos laista on poistettu tankojuoppouskin ja sen aiheuttamia tuloksia sakotetaan vain aiheutetun haitan perusteella.

Tänään sai kyllä olla huolellinen kelveillä
1) Aamulla nuori poika juoksee alikulun vastapuolella jyrkkää viheriötä pitkin suoraan kelville. Jos olisi tullut bussipysäkiltä tuovaa kävelytietä pitkin, olisi näkynyt ja nähnyt selvästi jo aiemmin kuin ihan kohdalla vasta.
2) Meinasi unohtua. Pitskun liikenneympyrässä/kiertoliittymässä/tjsp rekkakuski päättää olla välittämättä liittymään saapuvien kolmiosta ja selvästi näkee kääntymistä osoittavan käsimerkkkini, mutta silti tunkee itsensä suojatien yli.
3) Kotiin tullessa nuori nainen kävelee nurmikolta polkua pitkin suoraan kelville kännykkää tiivisti tuijottaen ja muun maailmanmenon unohtaen.
4) Mies kävelee keskellä kelviä eikä reagoi millään tavalla kellonsoittoon. Ilmenee että hän on oikeasti kuuro. Kiittää hymyillen kun viiton, että olisi turvallisempi kävellä reunassa kuin keskellä.
5) Koiranulkoiluttaja ja hänen kaverinsa (ei siis koira) vievät kelvistä tilaa 3/4. Koiran isäntä reagoi yhteen kellonsoittoon ja siirtää koiran nurmikon puolelle. Kaveri päättää kävellä jääräpäisesti keskellä kelviä. No, ei voi valittaa - eikä valitakaan - että ohitus tapahtuu liian läheltä.

[MRe]

Ohitin jonkun koiranulkoiluttajan mielestäni melkoisella turvavälillä. Joka tapauksessa tämä ulkoiluttaja huusi jotain ohituksen jälkeen, en tiedä huusiko minulle, koiralle vai pelkästään elämänilosta, mutta koira ainakin jäi haukkumaan perään pitkäksi aikaa.

Pieni vihje koiranomistajille: jos koirasi ei voi sietää pyöräilijöitä, ulkoilutathan sitä kelveillä mahdollisimman lyhyessä hihnassa. Ja koirasi on sinun ja vain sinun vastuullasi.

[Smo]

Haukilahdessa meiansi tulla tilanne kun auto oli pysähtynyt puoliksi pyörätielle odottamaan ja mun kanssa samaan suuntaan ajava tätiautoilija Audillaan oli kääntymässä sinne mistä toinen oli tulossa. No toi toinen lähti liikkeelle alta, aattelin kiertää perän kautta ja arvasin että tämä Audi-täti saattaa kääntyä eteen joten suunnitelmissa oli kiertää sekin perän kautta mutta kun oli kääntynyt eteen säikähti kun huomasi mun valon ja painoi jarrua, onneksi ei niin kovasti että ehti kuitenkin alta pois. Vaikka olishan mullakin ollut jarrut kaiken varalle jos se olisikin parkkeerannut siihen eteen mutta olis alkanut jo tulemaan ahdasta. Hupaisaa.

[puppy]

On paljon porukkaa, joka ajattelee parantavansa liikenneturvallisuutta repimällä ne kyltit irti, että mopot siirtyvät ajoradalle. Jopa Rajamäellä ja Herusissa joku heittää ne kyltit metsään sitä mukaa kun saadaan uudet kiinni. Helposti kuvittelen, että isolla kirkolla tätä esiintyy vielä enemmän.

Mitenkähän mahtaa olla sakkojen kanssa tuossa tilanteessa? Sakothan siitä pitäisi tulla jos merkkiä ei löydy (vaikka se olisikin ilkivaltaisesti poistettu), kun ylinopeussakotkin saa peruttua jos tikkari on lumen peitossa.

Eiköhän alueen poliisit tiedä nuo, eitä niin paljon ole moporeittejä. Kyseissä paikassa on ihan hyväkin, turhan leveäksi rakennettu puolimoottoritie turhan turvaton.

[Firlefanz]

Ohitin jonkun koiranulkoiluttajan mielestäni melkoisella turvavälillä. Joka tapauksessa tämä ulkoiluttaja huusi jotain ohituksen jälkeen, en tiedä huusiko minulle, koiralle vai pelkästään elämänilosta, mutta koira ainakin jäi haukkumaan perään pitkäksi aikaa.

Tämä oli tuttu tilanne kunnes otin käyttöön nykyisen (ja joidenkin huvittavana/hölmönä/tarpeettomana pitämän) menetelmäni, jossa ilmoitan hyvissä ajoin mahdollisimman rauhallisella mutta kuuluvalla äänellä kummalta puolelta aion ohittaa. Sen jälkeenkin on koira joskus ruvennut räkyttämään, mutta ulkoiluttajan leipäläpi on pysynyt kiinni tai olen saanut kuulla (poikkeukselta naispuolisen koiraihmisen taholta) kiitoksen siitä että ilmoitin.

Toisin sanoen: kertomassasi tilanteessa ei luullakseni ollut kyse siitä että olisit ohittanut riittämättömällä turvavälillä tai liian kovaa ajaen vaan siitä että et olisi saanut ilmestyä niin hiljaa että pääsit yllättämään koiranomistajan lisäksi hänen koiransakin - ja olisihan sinun tullut tietää että se ei yhtään pidä yllätetyksi tulemisesta! Nyt omistaja joutui kärsimään ihan turhan takia sinun vuoksesi, sillä jos hän olisi tiennyt pyöräilijän lähestyvän hän olisi kyennyt pitämään koiransa rauhallisena ja kaikki olisi ollut niin kuin pitääkin!

Vika oli siis sinun mindsetissäsi kun kuvittelit että kelvillä tai ulkoilutiellä saa ajaa miten haluaa kunhan ei subjektiivisen arvionsa mukaan haittaa, häiritse eikä vaaranna muita. Onhan se lain mukaankin täysin sallittua

PS Kuvaus koiranomistajan mindsetistä on tietenkin vain arvaus, mutta vastaavansisältöisiä suorasanaisia kommentteja olen vuosien varrella pari kertaa päässyt kuulemaan niin juostessani kuin pyöräilllessäni.