Eikö joku Lauf olis ihan passeli tommoseen. Jos ulkonäön puolesta menettelee?Alkujaan tämän lähetti stenu
Aktiivijäsen
Eikö joku Lauf olis ihan passeli tommoseen. Jos ulkonäön puolesta menettelee?
Veteraani
^ Laufistq puuttuu vaimennus, niin ei varmaan oli ihan ideaali vaimennetun perän kaveriksi. Ja on ne niin rumia, että ei ne isommassa mittakaavassa tule lyömään kaupallisesti läpi koskaan.
Sitäkin oon tässä pohtinut, että kuinkakohan kauan gg-pyörät on kaikki droppitankoisia, kun uci ei ole droppia niihin vaatimassa, toisin kuin cyclocrossareihin. Sen lyhyen kokemuksen perusteella, mitä mulla on tosta Mudrollerista, niin kapeahko riseri tai suora tanko tekee hallittavuudelle aika paljon enemmän hyvää kuin paksut renkaat, loivat kulmat jne. Maantiepyörämäisessä gg:ssä droppi on täysin oikeassa pyörässä, mutta jos halutaan maastoajo-ominaisuuksiltaan parempia gg-pyöriä, niin droppitangosta luopuminen olis paljon loputonta rengaskoon kasvattamista tehokkaampaa. Mudrolleri menee krossikrenkaillakin ihan sujuvasti Ukrainapolkua yms. vaika vaparikin puuttuu ja geo on melko cx.
Toistaiseksi droppitankomuoti on niin vahva ja hybrideistä kai liian vähän aikaa, että tuskin kukaan vielä uskaltaa lanseerata suoratankoista gg-pyörää, vaikka ihan hyvät perustelut sellaiselle olisi. Mahtuisi tankoon tavaaraakin enemmän..
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Niin, kuinka paljon niitä maastoajo-ominaisuuksia kaivataan? Mun oma viiden sentin arvoinen mielipide ja luulo olisi, että grainderit olisivat nimenomaan hiekkatiepyöriä. Maastoon poikkeaminen on kuriositeetti, harvoin toistuva tapahtuma... jonka voi suorittaa ihan hyvin gg-fillarilla. Tai jos 20 metriä pahaa kivikkoa niin taluttaa sitten?
Jos ajo on maastopainotteista niin silloinhan kannattaa ajaa maastopyörällä! Täysjäykkä teräskaksysäri kevyillä rullaavilla renkailla on erinomainen tuollaiseen käyttöön. Tai jos ajo tapahtuu savisilla nurmikentillä niin sit ajaa crossarilla
Vakiovieras
^ & ^^ asiaa! +1
Palstajyrä
Onks tietoa, että mikä GG-runko tässä Shimanon GRX-mainoskuvassa on:
https://bikepacking.com/wp-content/u...MANO-GRX_4.jpg
Veteraani
Juu mutta yhtälailla voi kysyä, että mihin niitä +40-millisiä renkaita tai jousituksia tai jne. tarvitaan. Vastaus on se, että reservit myy. Pitää olla varaa siltä varalta, että jos joskus.
Suoratankoinen gg-geometria poistaisi muuten myös toe overlap -ongelmat paksumpien 700c-renkaiden kanssa. Hiilikuituinen, suoratankoinen, mutta ei maastopyörämäisen korkeakeulainen "29er-gg" vois olla aika tykki esim. Fiskars GG:n kaltaisella reitillä. Alamäkiin uskaltaisi paukutella kovempaa kuin droppitangolla ja suora tanko antaisi enemmän vääntöä jumpata niitä mäentöppäreitä kovaa ylös.
Mehukatti: vois olettaa, että sama kuin tässä kuvassa. Kuka tunnistaa logon?
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
^^Mosaic taitaa olla kyseessä?
https://www.mosaiccycles.com/gt-2
Jäsen
Naked Bicycles
https://nakedbicycles.com/
Vakiovieras
https://www.youtube.com/watch?v=-L15xzEKWqg
JOM of the Gravel Cyclist crew caught up with two of the key players involved with the development of Shimano's GRX groupset, mechanical and Di2. Also joining is Mr. Nick Legan, a recent addition to Shimano's team - If you missed it, Nick wrote the book, "Gravel Cycling"
Palstajyrä
Toisaalta ajetaanhan cyclokrossiakin pyörällä, joka tuskin on paras mahdollinen niihin olosuhteisiin. Itse en lajin hienoutta tajua, mutta moni muu tajuaa.
Kyse ei ehkä gg-pyörässä olekaan siitä, kuinka paljon maastoajo-ominaisuuksia tarvitaan, vaan siitä, kuinka hyvät niistä saa ilman, että ajettavuus tiellä olennaisesti kärsii. Lisäksi esim. talven hankalammissa keleissä maastoajo-ominaisuuksista on varmaan työmatkapyöräilijällekin iloa. Toki tekninen maasto on paikka, jossa kippurasarvisella ajaminen tuskin on mielekästä. Helpoksi maastoksi luokiteltavat sujuvat polut kuitenkin on äärimmäisen hauskoja. Joo, toki siellä voi hyvin ajaa 35 mm renkaalla, mutta eiköhän 47 mm ole silti parempi. Ainakin mukavampi ja turvallisemman tuntuinen ja sehän ei tällaiselle sunnnuntaipyöräilijälle ole ollenkaan mitätön asia.
Maastopyörän koen sorateillä ja helpossa maastossa tylsäksi, vaikka erinomaisen helppo ja mukava ajettava onkin. Tuossa raossa varmaan kaupallisuuskin omaa paikkaansa koittaa löytää.
Suurtietäjä
Tästä olen samaa mieltä. Mikään gg asiantuntija minä en kyllä ole.
Kaventakaa se riseri tai suora tanko 42-44 senttiseksi ja kokeilkaa sitten. Ei voinut tulla noin kokeneelle ketjun pyörittäjälle yllätyksenä, että leveämpi tanko on parempi maastossa.
Muuten taas ketjun sisältö alkaa vaikuttaa siltä, että gravel-lenkillä pitää olla perässä huoltoauto, jossa vähintään kolme varapyörää, jos alustan muoto sattuu muuttumaan kesken lenkin.
Olen edelleen sitä mieltä, että maastossa ajetaan maastopyörällä. Jos on tarkoitus ajaa paljon polkuja ja niiden päälle sorateitä niin se ei ole enää mikään gravel-lenkki ja kevyellä XC-rengastuksella varustettu täysjäykkä tai jäykkäperäinen maastopyörä on aivan loistava kapistus siihen. Siihen ei tarvitse tehdä mitenkään ihmeellistä maastospesifiä-gravelpyörää.
Vakiovieras
Kyllähän tällaisia pyöriä löytyykin jo. Nimittäin Hollannissa ja Belgiassa suosittuun MTB beach race'en tarkoitettuja laitteita. Esimerkiksi tällainen: https://www.instazu.com/media/1987595268725371951 .
Tuossa vielä hiukan juttua eräästä rantapyörästä: https://granfondo-cycling.com/bike-c...d-pier-egmond/
Veteraani
Juu ja noita beach racereita on myös käyrätankoisia, kuten tämmöinen vanha Koga, joka ei ihan hirveästi poikkea siitä, mitä nykyään kutsutaan gg-pyöriksi
Mutta onpa noita näköjään flat bar gravel grindereitakin jo. Esim. PlanetX, jossa tosin taitaa olla runko sama kuin vastaavassa käyrätankoisessa, mutta google löysi jonkun titaanisen, jossa geokin oli suoralle tangolle piirretty. Eikä noi paljon poikkea siitä, mitä myytiin muutama vuosi sitten hybrideinä, mistä päästäänkin siihen johtopäätökseen, että se mitä nykyään myydään gravel grinderina onkin oikeastaan sama asia kuin käyrätankoinen hybridi.
Kotler, jos minuun viittaat kokeneella ketjunpyörittäjänä, niin yllätyksenä ei toki tullut mikään. Ääneen pohdin vaan sitä, että kuinka paljon muoti vaikuttaa siihen, millainen pyörä koetaan milloinkin "hyväksi" ja siihen gravelpyörät on hyvä referenssi, koska niiden evoluutio on ollut nopeata ja tuskin pysähtyy tähän, missä nyt ollaan.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Suora tanko olisi looginen evoluutio siinäkin mielessä, että saataisiin taas uusi pyörämalli myytyä kuluttajille. Käytännössähän silloin oltaisiin lähellä xc-maastureita, mutta jäykällä keulalla tai alle 100mm joustolla niitä voitaisiin myydä gg (vai xg?)-pyörinä. Täysjäykkiä maastureitahan on tällä hetkellä melko vähän markkinoilla.
XC-jäykkäperä tai täysjäykkä on tosiaan todella monipuolinen, mutta ainakin itselle kompromissi sekä maastossa että tiellä. Helpoilla neulaspoluilla aivan täydellinen, mutta juurakossa ja kivikossa liian työläs ja tiellä taas liian tylsä.
Offtopic: Jos tallissa saisi olla vain yksi pyörä, voisi hiilikuituinen Kona Honzo olla vahva vaihtoehto.
Aktiivijäsen
Hybridit alkaa vaihtumaan ensi kesänä flat bar graveleiksi. Edelleen odotan milloin joustokeulat alkaa yleistymään, kun gravelit pitää olla jo polkukelposiakin.
Jäsen
Oman anatomian rajoittuneisuuden vuoksi totean että suoratankoinen "whatever" ei sovellu ainakaan itselleni minkäänlaiseen pidempään lenkkiin. Droppitangossa on puolensa.
Palstajyrä
Näkisin myös, että kippuratanko on mukavuudeltaan ylivoimainen suoraan verrattuna. Otevaihtoehtoja riittää ja selkää saa ylemmäs ja alemmas otteen mukaan.
Veteraani
^ Pitää ehdottomasti paikkansa ja siksi "suora" gg-tanko voisikin olla jotain muuta kuin mtb:hen tarkoitettu suora tanko, jossa otekohdat on vain tangon päissä. Flarejen leventyminen ja droppien madaltumimen vie tankoja lähemmäs "suoraa" jo nyt. Flarea kun vähän vielä levennetään, niin pitää keksiä jonkun muunlaiset jarru-/vaihtajakahvat. Renkaat on gg-pyörissä jo sen verran paksuja, että niiden koon kasvattaminen ei juurikaan enää lisää mukavuutta tai turvallisuudentunnetta tai mitä hyvänsä. Vielä kun paksuihin renkaisiin yhdistetään jousitusta, alkaa ohjausergonomia ja droppitangon vaatima geometria olla ne tekijät, jotka asettaa rajoitteita eniten. Mutta pelkkää spekulointiahan tämä siis on. Tulevaisuus näyttää, mitkä on ne keinot, millä graveloitsijat saadaan päivittämään nykyiset, x vuoden päästä menneen maailman teknologiaa edustavat pyöränsä.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Palstajyrä
Jos gg pyörässä on suora tanko ja joustoa niin mikä sen erottaa enää xc maastopyörästä. Ihan tulee fiilis että maantie kuskit ois keksimässä maastopyörää uudelleen. Kotlerburgeri kirjoittaa asiaa, ei gg pyörällä ole tarkoitus maastossa polkea.
Forumilordi
Joo, no mulla on täysjäykkä 29'er 2.2" Racing Ralpheilla ja suoralla stongalla (olisko leveyttä alle 500-milliä, old-school nääs...). Ja sitten tämä Marinin graveli 37-millisillä ja kippurasarvilla. Niin graveli on ehdottomasti parempi ja ajettavampi, kun mennään sellaista kovaa ulkoilureittiä ja välillä poiketaan hetkeksi hieman teknisemmälle neulaspolulle. Kippurasarvisella pystyy sitten hyvällä alustalla pitämään reippaampaa vauhtia helpommin ja muutenkin ajossa on sellainen menemisen meininki. Sitten jos mennään edes mietoon kivikko- ja juurakkohelvettiin, niin itse tunnen oloni varmemmaksi suoralla tangolla ja vielä hieman paksummilla renkailla. Keulan nostaminen ja vauhdin hallitseminen on suoralla tangolla niin paljon helpompaa, kun hallintalaitteet on kunnolla koko ajan sormien ulottuvissa.
Vaimon kanssa lenkillä mulla on tuo 29'er, kun vaimo polkee jollain hybridillä, niin se sopii paremmin skeneen.
Gravelin paras puoli on ehdottomasti se, että sillä kuitenkin uskaltaa oikaista metsän poikki, jos sellainen tilanne tulee, eikä tarvitse palata takaisin samaa reittiä. Eilenkin Jollaksessa VV-ruutuja metsästäessä oikaisin pitkoksia ja neulaspolkua pitkin, kuva tuolla yleisessä fiilistelyketjussa. Samoin samalla reissulla uskalsi ajaa Koirasaaressa St1:n saunalle, vaikka tienpinta oli sellaista golfpallon kokoista mursketta. Samat olisi voinut ajaa myös 29'er:illä, mutta toisaalta sitten 99% ajosta oli kelviä tai ulkoilureittiä, missä kippurasarvet pääsivät oikeuksiinsa.
Veteraani
Niin ja siis sellainen huomio vielä, että vaikka ihan kaikkea, mitä mulle yritetään myydä, en mukisematta ostakaan, niin kuitenkin itse olen sen verran muodin orja, että itsehän en tämän vuoden alussa olisi kuunapäivänä kuvitellut, että tänään poljen töihin kapearenkaisella pyörällä, jossa on suora tanko. Mutta niinpä vaan viidenkympin fiksivillityksen ja varastoon kertyneiden ilmiselvästi tracklocross-projektia huutavien osien seurauksena kävi.. Ikimaailmassa en olisi hybridiä itselleni ostanut, koska kapeat renkaat ja suora tanko yhdistelmässä ei mielestäni koskaan ole ollut mitään järkeä. Henkisesti saatan olla yksi foorumin hybridivastaisimpia henkilöitä. No nyt yllättäen huomaan, että tollanen krossigeometrialla ja kapeilla renkailla varustettu, suoratankoinen fillari on yllättävän kiva, mukava ja nopea. Ilman vapaaratasta en droppitangon kanssa metsäpoluille uskaltaisi, mutta suoran tangon kanssa siellä on jopa kivaa. Työmatkagravelointiin suora tanko on ihan ylivertainen. En silti ole kummastakaan droppitankopyörästäni luopumassa, mutta jos olisin hommaamassa työmatkaspesifiä vaihdepyörää voisin erinomaisen hyvin harkita suoraa tankoa siihen, vaikka silläkin uhalla, että harrastepyöräilijäuskottavuus olisi uhattuna.
Moni vertaa "flat bar gg-pyörää" maastopyörään, mutta nehän ei tarkoita samaa asiaa. Ei suora tanko tee fillarista vielä maastopyörää yhtään sen enempää kuin pelkkä droppitanko maantiepyörää. Maastopyörässä on tangon lisäksi monta muuta muuttujaa, jotka tekee siitä tylsän ajettavan tiellä, eikä maastopyörä muutu juuri paremmaksi tiellä, vaikka siihen vaihtaisi droppitangon.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Palstajyrä
Väärin ajettu. Ei lasketa
Jäsen
Jos markkinahenkilö saa kuluttajat innostumaan tämäntyyppisistä tangoista niin kippuratankoilijat saatetaan vielä nauraa gg-skenestä pihalle.
Forumilordi
^Tuommoinen tanko löytyy Töölön pyörästä ihan hyllystä...
Moottoriturpa
Näyttää hyvälle. Tuohon kun asentaa maantie ja mtb vaihtajat + jarrut, niin toimii aika hyvin jo. Aerotikut vielä keskelle, joihon tietystikkin omat vaihdevivut vielä päihin.
Aktiivijäsen
Itse olen vähän jo sumplinut laittaisko whiten läskibyörään tempotangon ja sliksimpää rengasta. Siinä olisi tmt:n ohella sorakekeilyyn ihmeteltävää.
Jäsen
Kyllä.
Vakiovieras
Alkanut tuollainen Canyon Grail kuumotella mutta varastossa ei ole juuri mitään. Milloin noita yleensä tulee uutta vuosimallia ja onko samassa hintaluokassa alle 2000€ vastaavan hinta-laatusuhteen pyöriä? Katselin mm. Trek/Kona jne. mutta kaikissa tuntuu paino nousevan yli 10kg, kun Canyonissa on jo halvimmassa alumiinimallissa alle. Talvi tulee joten varmaan maltan kyllä Canyonin odottaa myös kevääseen ellei jotain hyviä alennusvaihtoehtoja tule syksyllä vastaan.
Aktiivijäsen
Samaa katselin ja aattelin kans ootella...
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit