"Gravel Grinding" -fillarit

[TheMiklu]

Hydro Apex1 on ainakin ihan täyttä blissiä arjessa ja seikkailussa. En oikein keksi millä sitä voisi parantaa? SRAMin vaihto yhdellä vivulla on sitä paitti nerokkainta mekaanisella puolella <3
Jos allroudailisin myös maantiepyörän korvikkeena ja välillä porukassa niin 2x kyllä puolustaisi paikkaansa.

[JackOja]

Mulla on edessä 38T ja pakka on 11-32. On riittänyt kaikkeen ajoon ja aina on sopiva vaihde löytynyt. Tosin maksimilenkit toistaiseksi olleet vain luokkaa 100-150 km. Retkikamaakin on kuskattu.

Mulle 1x on riittävä, mutta en ole vaatimassa sitä muilta eikä se kai mikään lakikaan ole

Tänään koeajo samankokoisella ovaalirattaalla. Tuskin huomasi, mutta aika jännä oli kyllä. Ihan kuin joku kohta kampikierroksesta olisi tosiaan keventynyt. Pitää vertailla vielä enempi.

EDIT: sellainen sivuvaikutus -tai ei ollenkaan liity asiaan- oli havaittavissa, että ikäänkuin satula olisi liian edessä. Pitää seuraavalla lenkillä siirtää vaikka sentti taaksepäin.

[stenu]

Juu mulla myös toistuvat chainsuckit ongelmana nyt 11-v. Campan kanssa. Niiden seurauksena ketju on raapinut ikävästi maaleja chainstaystä. Pelkään, että tekee vielä pahempaa tuhoa huonolla tuurilla. Lisäksi etuvaihtaja tahtoo myös tiputtaa ketjua ison rattaan ulkopuolelle isommalle vaihtaessa. Rajoittimet ja säädöt on kohdillaan. Ketju jää ikäänkuin keikkumaan rattaiden päälle (ketjun holkit osuvat rattaan piikkien kohdalle) silloin, kun vaihtaa niin, että ei ole kovasti vetoa päällä ja sitten ketju tipahtaa rattaalta. Saa toki nostettua takas vaihtamalla pienemmän rattaan suuntaan, mutta ärsyttää. Tarvikerattaat edessä (Stronglight), koska Campan originaaleja 46/36-rattaita on vähän vaikea saada enää. Olen miettinyt, että voiko ainakin osasyynä olla se, että 11-v. ketjut on kevyempiä kuin kymppiketjut ja sitten jos on yhtään moskaa ketjussa, jää ketju "kiinni" rattaaseen ja siitä syntyy se chainsuck??

10-v. Campan kanssa ei vastaavia onelmia ollut ja se toimi lähinnä "fit and forget" -periaatteella. Mutta aika kehnoksi alkaa mennä 10-vaihdeosienkin saatavuus eli vaikka nyt ottaisi pienen aikalisän sen avulla, ei sillä loputtomiin pärjää.

Käytön kannalta olisin ehkä enemmän 2x-miehiä, mutta 2xsysteemit menee tosiaan gg- ja krossihommia ajatellen koko ajan huonompaan suuntaan, kun niitä vaihteita pitää olla enemmän kuin tarpeeksi.

Edit: JackOjan pyörä on kyllä vaan hieno edelleen. Vanteista vois vähän teippejä rapsia pois, jos ovat teippejä. Jos tulisit kerran kokeilemaan Hel CX:ää, niin huomaisit, mihin sitä 36-piikkistä tarvitaan. Mun reisillä esim. Kivikon täyttömäkeä kun polkee viidettä kertaa nurtsia pitkin ylös, riittää toi nykyinen 36/32 just ja just. Tietty, jos jaksaa juosta ylämäkiä, niin sittenpä sille ei ole tarvetta siinäkään touhussa.

[F. Kotlerburg]

En oikein ymmärrä tätä 1x suuntausta gg-pyörissä kolmesta syystä:
1) gg-pyörilläkin ajetaan pitkiä lenkkejä, joten olisi kiva saada sovitettu välitys ja mukavin pyöritysnopeus tarkasti tilanten mukaan eli välityksiä tarpeeksi
2) Linkin olen valitettavasti kadottanut, mutta voimansiirron hävikki kasvaa mitä pienempi takaratas on ja asiaa oli ihan kunnolla tutkittukin. 12-piikkiseen rattaaseen asti hävikin suureneminen oli vielä melko merkityksetön, mutta 11-piikkisellä jo merkitsevä ja 10-piikkisessä vielä sitäkin suurempi pudotus hyötysuhteessa. Sen luettuani olen maantiepyörissäkin käyttänyt 12-piikistä lähteviä pakkoja (ja suurempaa eturatasta).
3) gg-pyörä käy maantiepyörän korvikkeesta vaihtokiekoilla aika hyvin jos ei ole 1x

Itselläni on syystä 3 ja sen jatkona syystä 1 gravel-pyörässä 2x. 1:llä ei hirveästi vaihtelevimmilla sorateillä ole väliä, mutta yhdistettynä syyhyn 3 se tulee validiksi. Asfaltilla kaipaa tosiaankin tiheää pakkaa.

Tähän lisänä se, että tulee välillä ajettua kaikenmaailman Syötteiden jne. maisemissa ja itse olen sen verran heikkojalkainen, että Ison päälle ei pääse, jos ei ole riittävän pieniä välityksiä 36-28 riittää, mutta toisaalta mikään 36-11 ei riitä alamäkiin.

Kohdalla 2 ei ole minulle merkitystä, kun ajan vain omaksi ilokseni keskinopeutta tuijottamatta.

[TheMiklu]

Toisaalta GG-filosofiaan sopii semmonen hötkyilyn ja liiallisen pingotamisen välttely. Muhkut ja mukavat kumit, rento ajoasento ja vislaten menemään. Supple life.

[kuovipolku]

Nyt taas ajetaan sitä GG-filosofiaa kuin kamelia neulansilmän läpi omia mieltymyksiä ja kai omaa ihannekuvaansa (itsestään pyöräilijänä) vastaavaksi. (Ja oletettavasti muulla kuin kuvatunlaisella filosofialla ja sen mukaisilla renkailla ja psyörällä ja säädöillä ja kai vielä ajoasullakin varustettuna tapahtuvasta ajosta on vastaavanlainen, mutta toiseen suuntaan venyttämällä vääristynyt kuva?)

Saahan santateillä ajella ja hiekkateilä himmailla, hienostella ja hupsutella, mutta kyllähän jo englanninkielinen termi pitää sisällään ihan muuta kuin jotain supplea lifea. Mitä tuo viimeksi mainittu sitten liekään.

[dtw]

Nyt taas ajetaan sitä GG-filosofiaa kuin kamelia neulansilmän läpi omia mieltymyksiä ja kai omaa ihannekuvaansa (itsestään pyöräilijänä) vastaavaksi. (Ja oletettavasti muulla kuin kuvatunlaisella filosofialla ja sen mukaisilla renkailla ja psyörällä ja säädöillä ja kai vielä ajoasullakin varustettuna tapahtuvasta ajosta on vastaavanlainen, mutta toiseen suuntaan venyttämällä vääristynyt kuva?)

Saahan santateillä ajella ja hiekkateilä himmailla, hienostella ja hupsutella, mutta kyllähän jo englanninkielinen termi pitää sisällään ihan muuta kuin jotain supplea lifea. Mitä tuo viimeksi mainittu sitten liekään.

Valitettavasti en tajunnut viestistäsi juuri mitään. Ehkä siinä oli jotain hyödyllistä, ja ehkä täällä on joku muukin, joka ei ymmärtänyt, joten sinun varmaan kannattaa vielä täsmentää, mitä haluat sanoa ja tuoda keskusteluun.

[JackOja]

^lyhyesti tulkattuna:
Kukin pitää helposti omaa tapaansa harrastaa sinä oikeana tapana ja muunlainen tekeminen koetaan vääräksi. Sen sijaan jokainen voi harrastaa omalla tavallaan ja kaikki tavat ovat yhtä oikeita.

[Mohkku]

Minun ehdoton mielipiteeni gg:n ominaispiirteistä on sallivuus. Kalusto on vapaa, tyyli on vapaa ja suunnilleen kaikki muukin, kunhan suunnilleen yhteiskunnan reunaehtojen (lait yms. ) mukaan mennään. Koska minä olen oikeassa, jätän oikean ja väärän rajoista keskustelun cyclokrossin-harrastajille.

Omat gravelajoni on tyypillisesti sitä, että 50 km:n lenkillä 5-10 km on soratietä.

[scellus]

Kuovipolkua tökkinee TheMiklun viesti GG-filosofiasta? Mutta jos erottaa sosiaaliset ja markkinoiden ilmiöt joita selvästi on, siitä mitä saa tai pitää tehdä, niin voipi ottaa iisimmin?

Siis en tiije mistä GG on syntynyt (enkä jaksa googlata), mutta on GG-brevettejä ja seuroja, jos ei täällä niin muualla, ja näihin porukoihin liittyy tiettyjä arvostuksia ja tapoja harrastaa, eli sitä filosofiaa (sanan ympärille saa laittaa lainausmerkit; itse asiassa yksi hyvä uusi närkästymiskohde voisi olla lainausmerkkien puute?) Markkinat vastaavat tarpeeseen elleivät keksineet sitä, ja markkinointi myy paitsi kalustoa myös filosofiaa ellei jopa elämäntapaa. Ihmisen kokonaiselämänlaatu paranee markkinoinnissa merkittävästi jo yksittäisellä pyörän osalla.

Tuntuu lapselliselta sanoa tätä, mutta em. mainitseminen ei kai tarkoita että kenenkään pitäisi ajaa jollain tavalla, tai että jokainen joka sanoo "GG" tarkoittaa samaa asiaa tai pyöräilee samoista lähtökohdista, tarkoituksesta, samalla tavalla jne. is ≠ ought

Tietysti me sosiaalisina eläiminä ollaan jännästi erilaisten identifikaatioiden ja (sosiaalisten) motivaatioiden verkossa, niin että pelkkä GG:n olemassaolo jo haastaa tekemään asioita ikäänkuin just niin. Ehkä siitä tässä onkin kyse.

Mulle itelleni GG on lähinnä tapa päästä asfaltilta lähemmäs luontoa, ja fillareita joissa korostuu kisamaisuus vähemmän ja retkeily enemmän. En ole tehnyt koskaan yönyli-retkeä fillarin kanssa, mutta bikepacking on silti lähimpänä mieltymyksiäni, tällä hetkellä. Käytännössä sitten kuitenkin ajan lähinnä töihin ja sieltä pois.

[Padex]

Pakka -ja 1x -keskusteluun liittyen tuli Mieleen, että mulla kun on pelkästään 1x9 -vaihteisto 38t ovaalilla ja 11-40 Sunracella nyt pyörässä (siinä on Challengen Gravel Grinder -renkaat ja erinomainen Specializedin Hover-graveltanko ja tosi negatiivinen -20 asteen FSA SL-K-stemmi), niin pyöräteitä ajellessa nyt keväällä rupesi ärsyttämään se välitysten "harvalukuisuus". Kahden pykälän väli on ok mun ajossa, mutta Sunracen pakka on tämmönen(mimmonen?):

11-13-15-18-21-24-28-34-40

Niin juolahti Mieleen taas, että jos ostaisi 15 eurolla 11-25 9-pakan tuon Sunracen seuraksi siten, että hajottaisi molemmat pakat ja kokoaisi uudestaan, että ei nuo 15-18 ja 18-21 -siirtymät ärsyttäisi enää.

Että oiskohan parempi näin:

11-13-15-17-19-21-25-34-40

Vai näin:

11-13-15-17-19-23-28-34-40

Eka vaihtoehdossa on hyvät välit kuudelle pienimmälle vaihteelle ja kolme mummovaihdetta jyrkille latupohjille, joita ajan kesäaamuisin.
Tokassa on taas tasasempi tuo loppu, siinä on 19-23 -siirtymä, ärsyttääköhän se pyöräteillä..

1x -vaihteiston voi tosiaan mun Mielestä tehdä ihan Shimanon Soralle, Tiagralle ja 105:lle oman maun mukaan. Ysipakkoja saa halvalla ja niitä voi hajottaa. Kokeilin aiemmin 2x -systeemissä 13-32 omatekoista pakkaa ja hyvä oli. Kukaan ei huomaa osien epästandardimaisuutta. 105-takavaihtajakin pelaa kun siihen hankkii Roadlink-jatkopalan.

[kuovipolku]

Valitettavasti en tajunnut viestistäsi juuri mitään. Ehkä siinä oli jotain hyödyllistä, ja ehkä täällä on joku muukin, joka ei ymmärtänyt, joten sinun varmaan kannattaa vielä täsmentää, mitä haluat sanoa ja tuoda keskusteluun.

Väline on viesti ja sinun viestisi sisältö ja tarkoitus lienee vain osoittaa itsellesi ja joillekin muille mihin itsesi asemoit. Mutta ei se mitään.

Halusin vain vastata edelliseen eli ylläolleeseen "TheMiklun" viestiin. Jos se mitä siinä sanoin ja toin keskusteluun - sikäli kun toin siihen yhtään mitään tähdellistä - ei siinä yhteydessä luettunakaan sinulle aukea, niin vika lienee edelleenkin siinä että kirjoitan vielä epäselvemmin kuin ajattelen.

Mutta pääasia että ajetaan.

[Ohiampuja]

Shimanon kammissa on se ei vetopuolen kammen kiinnistys sellainen hässäkkä, että vähän pitäis ainakin nieleskellä. Jos olis joku paksuputkinen ja alumiinirunko, niin menettelis ehkä, mutta esteetikko on esteetikko..

Tätä nyt en tajunnut yhtään. Se Shimanon kampisarja on ihan parhautta. Koko setti on kasattavissa tavallisella 5 mm kuusiokoloavaimella, eikä tarvitse ikinä pelätä että korkkaako joku ulosvetokierre. Form follows function tai jotain tuollaista.

[JackOja]

...eikä tarvitse ikinä pelätä että korkkaako joku ulosvetokierre.

Jos tuollaista pitää pelätä on tapana tehdä jotain väärin. Jotkuthan saa ratakiskon tai alasimenkin rikki.

[LJL]

...alasimenkin rikki.

Jos haluaa tietää miten se tapahtuu niin voi esim. googlata "hydraulic press channel anvil"

[Ohiampuja]

Jotkuthan saa ratakiskon tai alasimenkin rikki.

Sanoppas muuta, aika moni tälläkin foorumilla kyselee ohjeita kun on saanut pyörästään kammet rikki. Ja silloin 4-kantti keskiöiden aikakaudella useampikin kaveri pyyteli apuja kampiensa irroitukseen.

[alppu]

Jos tuollaista pitää pelätä on tapana tehdä jotain väärin. Jotkuthan saa ratakiskon tai alasimenkin rikki.

https://www.google.com/search?q=e13+...larifoorumi.fi

[maapaa]

Laitetaas välillä linkkiä Black Mountain Cyclesin monstercrossiin.

https://www.instagram.com/p/BtEg_IGFLBy/

[TheMiklu]

Nyt taas ajetaan sitä GG-filosofiaa kuin kamelia neulansilmän läpi omia mieltymyksiä ja kai omaa ihannekuvaansa (itsestään pyöräilijänä) vastaavaksi. (Ja oletettavasti muulla kuin kuvatunlaisella filosofialla ja sen mukaisilla renkailla ja psyörällä ja säädöillä ja kai vielä ajoasullakin varustettuna tapahtuvasta ajosta on vastaavanlainen, mutta toiseen suuntaan venyttämällä vääristynyt kuva?)

Saahan santateillä ajella ja hiekkateilä himmailla, hienostella ja hupsutella, mutta kyllähän jo englanninkielinen termi pitää sisällään ihan muuta kuin jotain supplea lifea. Mitä tuo viimeksi mainittu sitten liekään.

Aaa, sori sori. Ajattelin, että tää "uuden aallon GG"-ismin lähtökohta/lyhyt historia olis jollain lailla tuttu. Maalasin romanttisen markkinointikuvauksen muotoon sen (niinku pyörävalmistajat haluaa tehdä)
Ei nyt jaksa ruveta filosofoimaan enempiä. On niin muhkut kumit <3 mutta mites sinä kirjoititkaan: Väline on viesti ja sinun viestisi sisältö ja tarkoitus lienee vain osoittaa itsellesi ja joillekin muille mihin itsesi asemoit. Mutta ei se mitään.

Jatketaan seikkailua seikkailupyörillä.

[Ohiampuja]

Maalasin romanttisen markkinointikuvauksen muotoon sen (niinku pyörävalmistajat haluaa tehdä)

Se taittaa olla pakko komponettivalmistajien jotenkin keksiä eroja Road / GG-tuotteisiin, mitenkäs ne muuten erottaa tavallisista maantiepyörän osista. Ja sehän olisi vallan kauheata. Kyllä kunnon GG harrastaja tarvitsee GG takavaihtajan, GG-kiekot ja niin edelleen.

[TheMiklu]

Tottakai! Tosin shimppa taitaa olla ainut gravelispesifisiä osasarjoja markkinoille tuova. IMHO isoin asia tässä gravelihommelissa on renkaat ja rungot, joihin ne saa mukavasti mahtumaan.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[stenu]

Tiedättekö muuten, mikä rengasfirma teki maailman ensimmäinen gg-renkaan? Kyllä, se oli Nokia! Tosin nokialaiset itse tuskin saivat koskaan sitä tietää. Kuitenkin tiettävästi maailman ensimmäinen gg-spesifi pyörä syntyi aikoinaan tuon nokialaisen renkaan inspiroimana.



Noin muuten uuden aallon gg-ismin juuret on vahvasti kilpailulliset, koska ismi sai alkunsa Dirty Kanzan kaltaisista Ameriikan hiekkatieralleista, joita ehdittiin ajaa melkolailla vuosikymmen ennenkuin gg-muuttui pyörägenreksi ja koko kansan hybridiksi.

E: Aijuu Campagnololta on myös tulossa jos ei nyt ihan gravel-spesifiä settiä, niin ainakin gravelorientoituneita optioita: https://bikerumor.com/2019/04/25/cam...ravel-gearing/

[scellus]

^ Eli jos kaivan Nokia W240:t varaston pohjalta ja revin nastat pois, saan siitä oivat ja klassiset gravel-renkaat!

[Teemu H]

Kaikkea sitä saa nähdä perhana

[spacer]

^ juu mulle 40 eteen ja 11-36 toimis hyvin melkolailla kaikkeen ajoon, mihin tuota kyseistä pyörää käytän. Välitysalue ei hirveästi muuttuisi nykyisestä 46/36 ja 12-32 ja pykälät takaa ei ehkä vielä kasvaisi turhan isoiksi. Napsuttelun määrä lisääntyisi jonkin verran, kun etuvaihtajaa ei olisi. 10-v. Campaan verrattuna CX1:llä sais laajemman välitysalueen, kun niissä laajin takapakka on 13-29.

Hommaat nyt sen forcen 1x11 mekaanisen setin, sillä ennustan että noi mekaaniset kahvat tulee häviämään ja jatkossa tota settiä myydään pelkillä nestejarruilla.

Mulla on yleis-seikkailu-tyhmäpyöräily-krossari-lenkkipyörässä nyt 38t edessä ja 11-32 takana. Kaksi aikaisempaa kesää oli 42t edessä, mäet nousi ilman isompia kiroiluja myös Norjassa, mutta rannikon tasaisilla (Oulu & Pori) teillä pienet rattaat jäivät käyttämättä. Ja silloin harvoin kun päätyy johonkin mäkisempään paikkaan niin ei se haittaa vaikka välitykset loppuu alamäessä kesken, ne voi rullata fiilistellen alas, vaikka onhan se alamäkeen runttaaminenkin toki siistiä. Isossa mäessä myös 42-11 loppuu auttamatta kesken vaikka kuinka pyörittäis. Maantiepyörät ja 70km/h vauhdit on kuitenkin asia erikseen, 40t edessä ja 11-32 vois olla aika ideaali jos pelkästään kesällä ajais. Krossiin yms ympärivuotiseen sekoiluun taas tuo 38t on hyvä.

Eli laita forcen romut takaisin ostoskoriin! En usko että petyt. :-)

[stenu]

^ Joo hitto, kun tää on jotenkin nyt vaikeeta ja vähän päätöksentekoa hidastaa toi Kingin napa tai siis vapaarattaan vaihto siihen, mistä tuli mieleen, että saattuus joku tietämään 12-v. takapakkojen leveyksistä? Nyt kun Chorukseen on tulossa 12-lehtinen 11-34 ja jos se toimis Sramin kanssa, niin vois tehdä Srampagnolo Etap 1x12 -systeemin, eikä tarttis vaihtaa sitä vaparia Kingiin (+pariin muuhun kiekkosettiin).

[LJL]

Srampagnolo

En valitettavasti osaa sanoa mitään pitävää yhteensopivuudesta mutta pelkästään tuon nimiyhdistelmän takia toivotaan hartaasti että se onnistuu

[Laerppi]

Tulispa 2x8 hydro levareilla ja sähköllä. Shimano 105 sti 2x8 setissä on rattaat kestänyt jo reilun 30 tkm, kun ketjuja kierrättää ja vaihtaa säännöllisesti.

[stenu]

En valitettavasti osaa sanoa mitään pitävää yhteensopivuudesta mutta pelkästään tuon nimiyhdistelmän takia toivotaan hartaasti että se onnistuu

Haaa...löyty tämmönen, jonka mukaan pitäis toimia! Nyt alkoi Srampagnolo kiinnostella ihan oikeasti. Olis siinäkin mielessä hyvä, että jos 1x alkaakin tuntua huonolta idealta, niin sitten vois vaan ostaa etuvaihtajankin ja ohjemoida kahvat uudelleen. Sähkö-1x:ssä innostaa ajatus siitäkin, että sais vaihteet toimimaan niin, että oikea käsi naksuttelee isomman rattaan suuntaan ja vasuri pienemmän, mikä olis ihanaa ja selkeä parannus mekaanisten systeemien käyttöjärjestelmiin.

[penyeach]

...vois tehdä Srampagnolo Etap 1x12 -systeemin...

Olisi kyllä tosiaan hienointa ikinä.