Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[marmar]

Ei se ole tyhmä joka pyytää pätee varmaan noihinkin jos joku tykkää työntää rahaa toisten bisneksiin ilman vastinetta niin mikäs siinä

[marmar]

Hakkuupohdintaa

Suomalaisen ilmastogurun väitteet ihmetyttävät tutkijoita – onko niille tieteellisiä perusteita?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/0...ta-onko-niille

Kyllä Petteri on harvinaisen oikeassa noissa väitteissään. Jos vähennysten sijaan keskitytään nieluihin, niin kyseessä on aika pitkälle sama juttu, kuin pakkasella huosuun kuseminen. Auttaa vain lyhyen hetken.

Minäkin olen noita eri medioiden kulutus testejä tehnyt ja yhdessäkään en ole vielä päässyt siihen että kuluttaisin edes kokonaista maapalloa.

[samooja]

Törkeää rahastusta.

Sopii kysyä missä on kaikki ne rahat ja miten ne käytettiin mitä kerättiin 2000-luvun alussa.

[Jami2003]

^^ mua ilmastokeskustelussa häiritsee vaiettu totuus. Vain ja ainoastaan maapallon väestönkasvun kääntämisellä väestön vähenemiseen on riittävät vaikutukset hiilidioksidi päästöjen vähenemiseen.

Poliitikan pitää käydä taisteluun uskontoja vastaan mitkä tukee väestönkasvua, valtiontalous pitää muuttaa tukemaan väestön vähenemistä, kehitysmaissa pitää tukea lapsetonta tai yhden lapsen politiikkaa. Kaikki kehitysapu joka auttaa ihmisiä selviämään ja lisääntymään pitää lopettaa. Ihan kaikkia kulkutauteja vastaan ei kannata rokottaa eikä keksiä rokotteita. Varsinkin suuri uhriset sodat on ihan jees.

Mitä, eikö löydykään halua sitoutua todelliseen hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen. Pentti Linkola tiesi sen jo vuosikausia sitten. Ympäristön suojelu ja ihmisten suojelu ihmisoikeuksineen on toisiaan vastaan.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

[taski63]

Hyvin kiteytetty viimeisessä virkkeessä. Tuohan se on rankka totuus, ihminen on tämän planeetan pahin tuhoeläin.

[SamiMerilohi]

Ei se ole tyhmä joka pyytää pätee varmaan noihinkin jos joku tykkää työntää rahaa toisten bisneksiin ilman vastinetta niin mikäs siinä

Nyt on pakko kysyä, että luitko edes sitä artikkelia? Kyseessä on voittoa tavoittelematon säätiö.

Taloustieteen näkökulmasta globaali hiilivero olisi hyvä työkalu ilmastonmuutoksen torjuntaan. Toki poliittisesti erittäin haastava tai mahdoton. Kuitenkin tämä Antero Vartian projekti, käytännössä vapaaehtoinen hiilivero, on kiinnostava askel siihen suuntaan.

^^ mua ilmastokeskustelussa häiritsee vaiettu totuus. Vain ja ainoastaan maapallon väestönkasvun kääntämisellä väestön vähenemiseen on riittävät vaikutukset hiilidioksidi päästöjen vähenemiseen.

Poliitikan pitää käydä taisteluun uskontoja vastaan mitkä tukee väestönkasvua, valtiontalous pitää muuttaa tukemaan väestön vähenemistä, kehitysmaissa pitää tukea lapsetonta tai yhden lapsen politiikkaa. Kaikki kehitysapu joka auttaa ihmisiä selviämään ja lisääntymään pitää lopettaa. Ihan kaikkia kulkutauteja vastaan ei kannata rokottaa eikä keksiä rokotteita. Varsinkin suuri uhriset sodat on ihan jees.

Mitä, eikö löydykään halua sitoutua todelliseen hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen. Pentti Linkola tiesi sen jo vuosikausia sitten. Ympäristön suojelu ja ihmisten suojelu ihmisoikeuksineen on toisiaan vastaan.

Tuo on kyllä ihan totta. Jos meitä olisi kaksi miljardia, voitaisiin kaikki ajella päivät vesiskootterilla juustohampurilainen molemmissa käsissä, eikä silti olisi ilmastonmuutosongelmaa. Hyvä uutinen on se, että syntyvyys on lasku-uralla käytännössä kaikissa maissa, eikä väestö taida kasvaa enää radikaalisti kuin Afrikassa.

[Jami2003]

Ikävä kyllä väestö kuitenkin koko ajan vielä kasvaa ja se yhdistettynä elintason kasvuun ja eliniän odotteen kasvuun tekee hiilidioksidi päästöjen vähentämisen yhtälöstä mahdottoman. Miljardi ihmistä lisää pallolle, muutama miljardi ihmistä nostettu pois kurjuudesta, lähes kaikkien ihmisten eliniän odotteen jatkuva kasvu seuraavina parina vuosikymmenenä.

Tuo on sellainen yhtälö että saa ihan vapaasti olla lentämättä, syömättä lihaa ja istuttaa puita. Ei se hyödytöntä ole, tuleehan siitä hyvä mieli, minäkin osallistuin talkoisiin, mutta globaalissa mittakaavassa se on hyvin lähellä täysin merkityksetöntä.


Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

[marmar]

Nyt on pakko kysyä, että luitko edes sitä artikkelia? Kyseessä on voittoa tavoittelematon säätiö.

Joo, mutta olen hyvin skeptinen kaiken rahankeruun suhteen. ensimmäinen porras toimijoiden loputtomassa ketjussa voi olla voittoa tuottamaton, mutta niiden tahojen, jotka tuottaa erilaisia palveluita säätiölle ei sitten tarvitsekkaan olla.

Jos yhdestäkään noista palveluntuottajista ei löydy Vartian lähipiiriä 10 vuoden aikana, niin lupaan kompensoida omat tankkaukseni 10 vuotta taaksepäin takautuvasti sillä, että en suunntelman mukaisesti kaada hakkukypsiksi kasvaneita puita metsäpläntiltäni, jotka on tästä eteenpäin 10 vuotta sitoneet hiiltä.

[marmar]

Joo, mutta olen hyvin skeptinen kaiken rahankeruun suhteen. ensimmäinen porras toimijoiden loputtomassa ketjussa voi olla voittoa tuottamaton, mutta niiden tahojen, jotka tuottaa erilaisia palveluita säätiölle ei sitten tarvitsekkaan olla.

Jos yhdestäkään noista palveluntuottajista ei löydy Vartian lähipiiriä 10 vuoden aikana, niin lupaan kompensoida omat tankkaukseni 10 vuotta taaksepäin takautuvasti sillä, että en suunntelman mukaisesti kaada hakkukypsiksi kasvaneita puita metsäpläntiltäni, jotka on tästä eteenpäin 10 vuotta sitoneet hiiltä.

Kävin tekemässä tuon laskurin
https://ilmastodieetti.ymparisto.fi/...ieetti/results

Pystyn korottamaan panoksia ja voin kompensoida koko hiilijalanjälkeni loppuiäkseni jos Vartia tai lähipiri ei hyödy taloudellisesti tuosta säätiöstä, mutta tuolle säätiölle siitä kompensoinnista ei mene latin latia.

[OJ]

^^ mua ilmastokeskustelussa häiritsee vaiettu totuus. Vain ja ainoastaan maapallon väestönkasvun kääntämisellä väestön vähenemiseen on riittävät vaikutukset hiilidioksidi päästöjen vähenemiseen.

Poliitikan pitää käydä taisteluun uskontoja vastaan mitkä tukee väestönkasvua, valtiontalous pitää muuttaa tukemaan väestön vähenemistä, kehitysmaissa pitää tukea lapsetonta tai yhden lapsen politiikkaa. Kaikki kehitysapu joka auttaa ihmisiä selviämään ja lisääntymään pitää lopettaa. Ihan kaikkia kulkutauteja vastaan ei kannata rokottaa eikä keksiä rokotteita. Varsinkin suuri uhriset sodat on ihan jees.

Mitä, eikö löydykään halua sitoutua todelliseen hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen. Pentti Linkola tiesi sen jo vuosikausia sitten. Ympäristön suojelu ja ihmisten suojelu ihmisoikeuksineen on toisiaan vastaan.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

Väittävät pidentyneen eliniän olevan paljon isompi ongelma kuin syntyvyys ja onhan syntyvyys jo ollut pitkään laskussa esimerkiksi useissa Afrikan maissa. Käteväähän tässä on toki se, että se on väestonkin kanssa niin, että se joku muu jonka pitää tehdä jotain.

[PK1]

Väittävät pidentyneen eliniän olevan paljon isompi ongelma kuin syntyvyys ja onhan syntyvyys jo ollut pitkään laskussa esimerkiksi useissa Afrikan maissa. Käteväähän tässä on toki se, että se on väestonkin kanssa niin, että se joku muu jonka pitää tehdä jotain.

Kyllä kai se syntyvyys on enimmäkseen laskussa juuri rikkaissa länsimaissa.
Mutta sellainen lapsettomuusvirus olisi näppärä. Joka tekisi vaikkapa 80-90 % ihmisistä lisääntymiskyvyttömäksi.
Siinä populaation kasvu taittuisi melko nopeasti, eikä tarttis miettiä että kuka saa tehdä lapsia kun niitä vaan ei tule kenellekään.
Vastalääke olis tietty hyvä olla olemassa jossain vaiheessa tai tulee sukupuutto.

[Luumunen]

Kyllä kai se syntyvyys on enimmäkseen laskussa juuri rikkaissa länsimaissa.
Mutta sellainen lapsettomuusvirus olisi näppärä. Joka tekisi vaikkapa 80-90 % ihmisistä lisääntymiskyvyttömäksi.
Siinä populaation kasvu taittuisi melko nopeasti, eikä tarttis miettiä että kuka saa tehdä lapsia kun niitä vaan ei tule kenellekään.

Aika hyvä lapsettomuusvirus on naisten koulutus ja työelämään osallistuminen. Monessa väkirikkaassa afrikan maassa on vielä luku/kirjoitustaidottomuutta ja lapsiavioliittoja. Tytöt ja nuoret naiset synnyttävät lapsia ja koulut jää kesken. Eikä pelkkä luku ja kirjoitustaitokaan riitä, pitäisi opiskella pidemmälle. En tiedä Suomen kehitysavusta oikein mitään, mutta koulutusvienti afrikkaan voisi olla yksi toimiva tapa väestönkasvun hillitsemiseen pitkällä aikavälillä. Ehkä sellaista jo tehdäänkin?

[samooja]

Sota putsaa ilmaston.

[marmar]

En tiedä Suomen kehitysavusta oikein mitään, mutta koulutusvienti afrikkaan voisi olla yksi toimiva tapa väestönkasvun hillitsemiseen pitkällä aikavälillä. Ehkä sellaista jo tehdäänkin?

Tehdään, mutta pitäisi tehdä enemmän ja muuta vähemmän. Se on periaatteessa ainoa avun muoto, jota kannatan varauksetta, kunhan tuo tehdään hyvin.

[veke]

Väittävät pidentyneen eliniän olevan paljon isompi ongelma kuin syntyvyys ja onhan syntyvyys jo ollut pitkään laskussa esimerkiksi useissa Afrikan maissa. Käteväähän tässä on toki se, että se on väestonkin kanssa niin, että se joku muu jonka pitää tehdä jotain.

Ei kätevää, tarpeellista - suorastaan pakollista. Siis jos todella halutaan vaikuttaa asioihin ihan aikuisten oikeesti, niin on kohdennettava toimenpiteitä sinne mitkä vaikuttavat eniten. Ja ne eivät todellakaan ole Suomessa.

[Hapa]

Myös ensisynnytyksen ajankohta on merkityksellinen. Pieni hypoteettinen populaatio esimerkki: Jokainen nainen tekee kaksi lasta kahden vuoden välein. Suku A synnyttää lapset aloittaen 20v. Suku B aloittaa lisääntymisen 33v. (lähellä Suomen synnyttäjien keski-ikää tällä hetkellä). Sadan vuoden päästä suvussa A on 32 lasta, suvussa B 8 lasta.

[Hapa]

[QUOTE=marmar;2866283]Kyllä Petteri on harvinaisen oikeassa noissa väitteissään. Jos vähennysten sijaan keskitytään nieluihin, niin kyseessä on aika pitkälle sama juttu, kuin pakkasella huosuun kuseminen. Auttaa vain lyhyen hetken.

Minä en ymmärrä tuota pakkasella housuun kusemisen vertausta. Jos me lopetataan kaikki hiilen polttaminen ei ilmakehän CO2 pitoisuus putoa jos mikään ei ime hiiltä pois. Tärkeintä on, että hiilen osuus ilmassa vähenee. Ja mun mielestä on typerää asettaa noita asioita jotenkin vastakkain. Molempia tarvitaan ja vielä nopeasti.

[MäkiHiiri]

Eikös ihminen pysty rakentamaan hiilinielukoneen?

[ajelee]

Eikös ihminen pysty rakentamaan hiilinielukoneen?

Periaatteessa kyllä. Mutta jotta sillä olisi merkitystä, pitää sen koneen olla iso ja sitten tullaan siihen kysymykseen, että kuka maksaa koneen ja sen pyörittämisen. Vielä ei löydy riittäviä houkuttimia tällaiseen hommaan.

[JackOja]

Hiilinielukoneen kompensoi luminielukone, joka polttaa 200-400 litraa polttöljyä tunnissa.

Toki olisi etevää balanssin säilyttämiseksi jos joku keksisi lumella toimivan hiilinielukoneen.

[Kanuuna]

Eikös ihminen pysty rakentamaan hiilinielukoneen?

Lasketaanko tämä?
https://www.studioroosegaarde.net/pr...g-free-project


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jami2003]

Ei kai kukaan tosissaan väitä että keskiluokkaisen koulutetun kahden lapsen Afrikkalais perheen hiilidioksidi päästöt ovat pienemmät kuin savimajassa asuvan 7 lapsisen kouluttamattoman joista vanhemmat elää alle viisikymppisiksi ja muutamat lapset kuolee pari vuotiaina.

Tämä on se hiilidioksidi päästön vähennyksien raadollinen totuus.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

[MäkiHiiri]

Mahtavaa, eli osataan jo. Eihän se sitten mahdotonta ole laittaa jokaisen päästöjä tuottavan kohteen suulle puhdistinta. Autoissahan semmonen taitaakin olla ja sitten vaan jokaiseen takkaan ja tulipesään kanssa. Intia - puhdistinkauppiaan unelmamaa.

[MäkiHiiri]

Ja mä haluan pyörääni tommosen paikallisen puhdistimen! Kannustaisi lähteä hieman kauemmas lenkille (muuten meinaa herkästi hyvät syyt omalle luppoajalle ehtyä)

[marmar]

Mahtavaa, eli osataan jo. Eihän se sitten mahdotonta ole laittaa jokaisen päästöjä tuottavan kohteen suulle puhdistinta. Autoissahan semmonen taitaakin olla ja sitten vaan jokaiseen takkaan ja tulipesään kanssa. Intia - puhdistinkauppiaan unelmamaa.

Nuo puhdistaa vain ihmiselle haitalliset hiukkaset ym, mutta ei CO2, jonka "tiedemiehet" ovat luokittaneet pahimmaksi uhaksi ihmiskunnalle .

Mutta onhan noita CO2 poistajia kehitelty ympäri maailmaa:

https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/suomalainen-pilottilaitos-tuottaa-uusiutuvaa-polttoainetta-ilmasta-kaapatusta-hiilidioksidista

Suomalainen pilottilaitos tuottaa uusiutuvaa polttoainetta ilmasta kaapatusta hiilidioksidista

https://news.nationalgeographic.com/...utral-science/

[MäkiHiiri]

Mahtavia linkkejä kermakaikkiaan. Seuraava askel odotella, että homma kutistetaan ja se on suoraan autoissa ja lentoautoissa. "Iik! Miksi me menetämme korkeutta näin rajusti?" "Kulta, täällä on liian puhdasta ilmaa, kytken varatankin päälle."

[Pekka L]

Laitetaan nyt tännekin, mielenkiintoinen juttu sanoisin.
Viedään varastoitua hiiltä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085618.html

[Smo]

^Nyt haisee kovasti Metsäteollisuuden puffille. VAikka suomesta vietyävän puun määrä ylittäisi autojen päästöt niin Suomen metsät imee puolet kokonaispäästöistä. Kaadettavasta tukista pieni osa menee laudaksi, iso osa selluksi ja polttoon. Sitten kun EU alkaa vaatimaan päästöjen kiristämistä / hiilinieluja kuluttajat ja muu teollisuus joutuu maksumiehiksi, liikenne mukaanlukien.

Eikös ihminen pysty rakentamaan hiilinielukoneen?

Toistaiseksi ei ole keksitty metsää parempaa konetta.

Melkonen itku ja lobbaus tullu IPCC paneelin vaatimuksista vaikka luultavasti ne ei edes riitä estämään alle kahden asteen lämpenemistä.
--

Metsä Groupin miljardi-investoinnit kiihdyttäisivät hakkuita – Tutkija: Suomen metsien kyky sitoa hiilidioksidia heikkenisi vuosikymmeniksi

Metsien hiilinieluihin aiheutuvaa lovea olisi vaikea paikata muilla ilmastotoimilla, sanoo tutkija Sampo Soimakallio.


https://yle.fi/uutiset/3-10758587

[Nassetati]

Eiköhän vaan eletä niin kuin ennenkin. Jos käy huonosti käy se jokatapauksessa. Jos ei niin saa muut siivota sotkut.

PS.

Mikään ei ole ikuista. Ei edes Marmarin hernekeitto eikä mestari.

[Smo]

Suuryritykset vaativat hiilineutraalia EU:ta – Kone, Neste ja Fortum mukana

Yritykset haluavat poliitikoilta selkeän suunnan, jotta uskaltavat investoida päästöttömään tuotantoon

https://yle.fi/uutiset/3-10759681